Side 1 av 11 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 203
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    vredensgnag
    Guest

    Hobbyødeleggere

    Det hevdes at det å kikke kritisk på effektpåstander innen HiFi er ødeleggende for hobbyen. 'Forskjeller og Testmetodikk' ble til etter at mange mente slike spørsmål skapte dårlig trivsel. Diskusjonene som ga støtet til underavdelingen er i seg selv verdt en studie.

    Nå er det våroffensiv mot det å stille spørsmål ved salgsbrosjyrenes påstander, en offensiv som går igjen i flere tråder. I mange av disse er det gjengangere om at "kabelnekterne" ødelegger for hobbyen.
    En utenforstående som betraktet oss ville sikkert trodd vi alle var forrykte, men dette innlegget er motivert av et ønske om å se på hva som egentlig ødelegger for hobbyen: skepsis eller ukritisk aksept av salgssvada?

    Motstandere av målinger, og slike som ynder å slenge om seg med uttrykk som "målemafia" og annet, vil jeg henvise til tråden The Loudness War. http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,56052.0.html
    Dette er HFS viktigste tråd for øyeblikket, den skaper uomtvistelig bevissthet omkring et meget viktig emne, og har garantert også fått mange til å ta en ny lytt til noen CDer i samlingen, med økt innsikt.

    Det er en tråd som med stor tydelighet viser viktigheten av å få objektive mål på lydkvalitet. Det er lite poeng i å sette opp et anlegg som kan gjengi en stemmegaffel 12 meter fra mikrofonen, for så å mate det med damphammer-slag. Men dagens "musikk" er beregnet på damphammertrøkk, og det går ut over musikkopplevelsen.
    Bevissthet omkring dette hadde aldri blitt skapt om det ikke var for skepsis, vilje til å sette spørsmålstegn ved salgssvada og evne til å spørre: er det nå så sant at disse CDene fra 80-tallet og 90-tallet er dårlige?

    For det er nemlig mye salgsprat ute og går, slik at vi skal slenge tidlige CDer og skaffe nye og "remastrede." Eller kjøpe audiofile versjoner til overpris, som viser seg å være dratt rett av ofte dårlige master-generasjoner. Slikt er verdt å tenke over.

    Leseren vil ha sett hvor jeg er på vei. Min påstand er nemlig at de egentlige hobby-ødeleggerne er å finne blant dem som:

    1. Tror at pris og prestasjon er knyttet til hverandre, uten å kikke under lokket/bak svadaen.
    2. Ikke har forstått hvorfor produsentene prioriterer utvendig kosmetikk over innvendig funksjon.
    3. Ukritisk faller for tweak-påstander der enheten har ekstremt lav produksjonskost og ekstremt høy salgspris.
    4. Faller for påstand om "ny og forbedret," uten egentlig å lytte grundig.

    I senere tid har vi opplevd at Linn selger en hel katalog med high-res som er Redbook, uten at noen i Linn eller hos tilbyderen oppdaget dette. Det var kritiske brukere som kom på sporet, og som stadfestet fakta hinsides tvil. Linn trakk hele den katalogen, men først etter lang diskusjon om det faktisk kunne være tilfelle at dette var "Redbook."
    http://www.computeraudiophile.com/co...Linn-sold-2496
    Merk hvor vanskelig det er for folk å ta inn over seg at dette ikke er 24/96. Det skyldes at de har lyttet til det som om det var 24/96, og naturligvis utgydt seg om hvor godt det er i forhold til Redbook.

    HD-Tracks er blitt tatt gjentatte ganger for tilsvarende. De har også manglet en kvalitetskontroll i sluttleddet før det legges ut på serveren kunder laster ned fra. Og det er å undres over hvorfor de ikke har en slik kvalitetskontroll. Her var det igjen skeptiske brukere som oppdaget at noe er galt.

    Dette oppdages på grunn av nye verktøy vi har fått tilgang til, som gjør det mulig å analysere en musikkfil, og som gir oss anledning til å avgjøre om det vi tilbys er god vare eller ikke.

    Men det gjelder mer enn musikken. Nettet byr på en fantastisk transparens. Hundretusener av entusiaster verden over diskuterer, debatterer, krangler og vurderer - og deler informasjon. Her inne har vi sett hvordan en CD-spiller gikk fra å være "verdens beste" til å avsløres som svindel. Det var samme gang i diskusjonen som i tråden om filene fra Linn:

    1. Påstand om at noe ikke stemmer.
    2. Flere utsagn om at noe måtte være feil ved hvordan dette var stadfestet.
    3. Hardnakket motstand mot at noe var galt.
    4. Forsøk på å beskytte tilbyder av varen ved å si at det lyder jo likevel meget godt.
    5. Før en aksept glir inn om at dette var uheldig.

    Nettets transparens og mulighet for utveksling av informasjon gjorde det mulig å hurtig sjekke salgspåstander og svada, og å kontrollere disse. Det gjør også at disse tilbyderne er på vikende front, og nå må erkjenne hva de har gjort på forhånd.
    Hvem tror at Lexicon ville erklært at de pakker inn en Oppo i pen kosmetikk, om det ikke var for avsløringene av Goldmund og andre som gjør det samme?

    Det kan umulig være uheldig for hobbyen at slik gransking gjør det lettere å velge rett i mengden tilbud. Det kan umulig være ødeleggende at man enklere kan skille mellom det som påvirker lyden i riktig retning, og det som ikke gjør det, eller saboterer den.

    Og jeg vil heller våge påstanden at tråder som pedals seneste to er hobbyødeleggende:

    1. Jeg forstår ikke, ergo hører jeg ikke: http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,56824.0.html

    2. Vitenskapelige omtrentligheter: http://www.hifisentralen.no/forum/in...tml#msg1099130

    I begge settes det opp stråmenn som så skal skytes ned, og begge er utfall mot vitenskapen som visstnok er så ødeleggende for HiFi - enten fordi den ennå ikke har skjønt hvor langt HiFi-utviklere er kommet, sammenlignet med vanlig vitenskap; eller også fordi hifi-produsenter ikke bruker bedre materialer ti år etter at vi har sendt noen til månen.

    I begge er resonnementene dårlig fundert og uten innbyrdes sammenheng. De er affektbaserte forsvar for en posisjon det er vanskelig å forsvare, en der vilkårlighet alltid må settes foran tendens - og der tendens (det at noe gir et bestemt utfall) er ugyldig i forhold til en subjektiv opplevelse rundt samme.

    Det er en merkelig tilnærming, som kan gi utfall som dette: OMF har satt sammen en del innspill han har registrert om kabeleffekter fra et annet HFS-medlem. OMF har gjort litt av en jobb, og satt disse sammen fra 2005 til i dag.
    Jeg avslutter innlegget med en link til dette, og har en anmodning til leseren - legg merke til at det hver eneste gang skjer utrolige ting med lyden som kommer fra anlegget. Gjennom nesten et snes kabelbytter fra 2005 til i dag skjer det "plutselig endrer seg totalt" lydendringer hver gang.
    Det er med gru jeg tenker på hvordan det anlegget lød i 2005.

    http://www.hifisentralen.no/forum/in...tml#msg1099562

  2. #2
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,260
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hobbyødeleggere

    Ja takk til OMF for dette. Det er nettopp denne type paradokser som det er nødvendig å reflektere over for å komme videre i forståelsen av de fenomenene det er snakk om. Feks det paradokset at kabler som låter som "a million dollars" når man vet at de koster a million dollars, plutselig ikke lar seg identifisere i en blindtest mot langt billigere kabler.

    Dessverre synes det som om "HiFi estetikerne" er så opphengt i egne subjektive lytteinntrykk at de ikke klarer å kople dette til en rasjonell tilnærming til hobbyen.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  3. #3
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,448
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1

    Hobbyødeleggere

    Det er unektelig vanskelig å ta opp hansken etter en formelt utdannet Spin Doctor, men la gå:

    Jeg synes at det er fullstendig unødvendig å starte enda en tråd hvor man forsøker å nedsable meningsmotstandere.

    Jeg har selv gått gradene fra Saulus til Paulus når det gjelder nytten og utbytte av målinger, og synes at målinger og DSP/EQ har gitt meg en utrolig mer velfylt verktøykasse for å forbedre lyden i anlegget mitt.
    Dette er altså min høyst personlige "spin" på debattene her inne, og, i all beskjedenhet, kanskje et mer konstruktivt bidrag enn å legge seg i skyttergravene enda en gang.

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  4. #4
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,260
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hobbyødeleggere

    Sitat Sitat fra tkr
    Jeg har selv gått gradene fra Saulus til Paulus når det gjelder nytten og utbytte av målinger, og synes at målinger og DSP/EQ har gitt meg en utrolig mer velfylt verktøykasse for å forbedre lyden i anlegget mitt.
    Dette er altså min høyst personlige "spin" på debattene her inne, og, i all beskjedenhet, kanskje et mer konstruktivt bidrag enn å legge seg i skyttergravene enda en gang.

    mvh
    Det er vel det jeg oppfatter som en rasjonell tilnærming til problemstillingene.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  5. #5
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,448
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1

    Hobbyødeleggere

    Sitat Sitat fra erato
    Sitat Sitat fra tkr
    Jeg har selv gått gradene fra Saulus til Paulus når det gjelder nytten og utbytte av målinger, og synes at målinger og DSP/EQ har gitt meg en utrolig mer velfylt verktøykasse for å forbedre lyden i anlegget mitt.
    Dette er altså min høyst personlige "spin" på debattene her inne, og, i all beskjedenhet, kanskje et mer konstruktivt bidrag enn å legge seg i skyttergravene enda en gang.

    mvh
    Det er vel det jeg oppfatter som en rasjonell tilnærming til problemstillingene.
    Den delen av innlegget mitt som du siterte, er kanskje den minst viktige delen.
    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  6. #6
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,260
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hobbyødeleggere

    Sitat Sitat fra tkr
    Sitat Sitat fra erato
    Sitat Sitat fra tkr
    Jeg har selv gått gradene fra Saulus til Paulus når det gjelder nytten og utbytte av målinger, og synes at målinger og DSP/EQ har gitt meg en utrolig mer velfylt verktøykasse for å forbedre lyden i anlegget mitt.
    Dette er altså min høyst personlige "spin" på debattene her inne, og, i all beskjedenhet, kanskje et mer konstruktivt bidrag enn å legge seg i skyttergravene enda en gang.

    mvh
    Det er vel det jeg oppfatter som en rasjonell tilnærming til problemstillingene.
    Den delen av innlegget mitt som du siterte, er kanskje den minst viktige delen.
    mvh
    Det skjønte jeg, men det får trådstarter evt ta på seg ansvar for å svare på. Om flere tråder om dette vil bidra til å fremme en rasjonell tilnærming til hobbyen er vi vel flere som er skeptiske til.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  7. #7
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,594
    Tagget i
    19 Innlegg
    Torget
    1

    Hobbyødeleggere

    Oppfatter denne tråden vel så polariserende for de ulike leirene som de som er nevnt. Noen har tar feil og da må andre ta rett..Osv.. Uten at jeg tar stilling til hverken den ene eller andre siden... At OMF har funnet frem Askeland's bravader ifra 2005 er mildest talt uintr. for mine egne prioriteringer og kan faktisk og sees som et indirekte personangrep på Askeland... Musikk er følelser, vitenskap er det det er.. At målinger kan ha noe for seg er jeg ikke uenig og erkjenner og en viss nytteverdi. Men sålenge jeg ikke har et dedikert gutterom fyllt med romabosorbenter som ser ut som noe stjålet ifra et lager i gamle DDR så må jeg lytte til den STORE lov. Den heter ikke ohms lov, men loven om hensyn til resten av de jeg bor med... I bruken av egne ører finner jeg den fasiten jeg søker, ikke via en kurve...At pris tas frem slik at nye rekrutter skal "berges" er VÅS!


    Er vi så utlærte her inne at vi ikke kan ta til oss ting i ydmykhet til tider.. Kanskje og smile overbærende over enkelte utsagn som noen gjør istedet for å hugge hodet av de ? La gå at entusiasme kan nesten bevege seg inn i blind tro på feks dyre kabler...Men bør ikke folk få ha denne gleden / troen i fred? ER det ikke deres egen penger de har brukt på dette...? Og hvis en har en Egde cd-spiller så det jo hende at den spiller bra i ens ører og ens fru liker utseende ? Skal en da måtte få høre at en er idiot, om enn indirekte, fordi en innehar et Egde produkt... Og når Fidelity trår til med blomsterspråk, er ikke det artigre enn å lytte til tørr mumling og en graf ? Så får en heller teste ut ulike løsninger, tørre spørre andre enn å hevde at lyset er funnet..Og glede seg over hobbyen..Istedet for å bli belært av ivrige ordonanister som klipper og limer ifra WIKI sånn at en ikke skal gå i alle "feller"... Litt sånn som oppdragelse av hunder...To skoler.. Negativ forsterking og positiv forsterkning.. Tror helt klart mest på den siste, men enkelte her er DYKTIGE på den første på tross av at de visstnok skal kunne endel om kommunikasjon og jobber med dette... Jeg gremmes!!
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,868
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hobbyødeleggere

    Sitat Sitat fra HCS
    Musikk er følelser, vitenskap er det det er..
    Musikk er følelser, men HiFi er først og fremst teknikk og vitenskap, i alle fall når det gjelder innmaten.

    Sitat Sitat fra HCS
    Men bør ikke folk få ha denne gleden / troen i fred? ER det ikke deres egen penger de har brukt på dette...?
    Folk bør gjerne få ha en slik overbevisning i fred. Men når du bringer den inn på et forum som handler om Forskjeller og Testmetodikk, og forsøker å argumentere for den der, så er vel ikke det et signal om at du ønsker fred?

    Og når det gjelder pengebruk: Ja, bruk pengene på det du vil. Samtidig er det synd for nye forbrukere som kommer til, dersom det skal finnes et inntrykk av at for å få god lyd er du nødt til å bruke store summer på produkter som har en fin innpakning, men identisk objektiv ytelse med produkter som koster en brøkdel. Du bør være bevisst på at når du kjøper ledninger til flere tusen kroner meteren, så kjøper du først og fremst kosmetikk og pynt. Dersom det er viktig for å gi deg en god opplevelse av musikken som anlegget ditt spiller, så for all del! Men vær i det minste ærlig om sammenhengen! Det er ikke nødvendig å forsøke og forsvare investeringen ved hjelp av usannsynlige tekniske forklaringer.
    Alt med måte.

  9. #9
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Hobbyødeleggere

    Apropos "The Loudness War": Det banebrytende er at en person med tilstrekkelig teknisk kompetanse, Svante Granquist, har laget et gratis analyseverktøy for å dokumentere med harde fakta hva som har skjedd med en bestemt innspilling. Ikke rom for subjektiv synsing, bare fakta. Så viser det seg fort at det er en betydelig sammenheng mellom analytiske fakta og de subjektive lytteinntrykkene, med noen unntak. De unntakene går begge veier, f eks at enkelte popjazz-innspillinger som har blitt kritisert nord og ned av enkelte som "overkomprimert" viser seg ikke å være det, mens enkelte Telarc-innspillinger som jeg selv opplever som dynamiske viser seg å ha et ganske begrenset dynamisk spenn og være fulle av digital klipping.

    Jeg kan ikke se at det er noe "hobbyødeleggende" ved å gå fra synsing til fakta. For all del, folk som har glede av faktafri synsing får bare holde på som de vil, men det er ikke så veldig hjelpsomt ovenfor andre som forsøker å skaffe seg best mulig resultat innenfor et begrenset budsjett.

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    968
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hobbyødeleggere

    Som vanlig fra vreden, mye ord, og som vanlig i denne type debatter vises det lite og ingen forståelse for oss audiofile og at dette er en hobby - for oss.
    Ikke en jobb, ikke en vitenskap, men en hobby.

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    .........
    Og jeg vil heller våge påstanden at tråder som pedals seneste to er hobbyødeleggende:

    1. Jeg forstår ikke, ergo hører jeg ikke: http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,56824.0.html

    2. Vitenskapelige omtrentligheter: http://www.hifisentralen.no/forum/in...tml#msg1099130
    ...............
    Pedal gjør et utmerket forsøk på å forsvare hobbyen mot de anti-audiofile. Det forstår ikke vreden.
    At hobbyister har en viss uærbødighet og omtrentlighet i forhold til læreboken, og en vilje til praktisk prøving og feiling, må man kunne respektere og godta.

    All vitenskap er empirisk basert, målinger og praktisk erfaring trumfer teori, og det man hører, det hører man.
    Det at en fysikk forklaring er feil, gjør ikke den audiofile døv.

    Re. tråden "The loudness war" som det refereres til.
    Joda, det er en god og interessant tråd, men målingene forteller ikke meg noe nytt.
    De store forskjellene i innspillings kvalitet som eksisterer er åpenbare for de som gidder lytte og har alltid vært der.
    Bedre utstyr gjør bare dette mer og mer tydelig.


  11. #11
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,594
    Tagget i
    19 Innlegg
    Torget
    1

    Hobbyødeleggere

    Sitat Sitat fra Fush
    Sitat Sitat fra HCS
    Musikk er følelser, vitenskap er det det er..
    Musikk er følelser, men HiFi er først og fremst teknikk og vitenskap, i alle fall når det gjelder innmaten.

    Sitat Sitat fra HCS
    Men bør ikke folk få ha denne gleden / troen i fred? ER det ikke deres egen penger de har brukt på dette...?
    Folk bør gjerne få ha en slik overbevisning i fred. Men når du bringer den inn på et forum som handler om Forskjeller og Testmetodikk, og forsøker å argumentere for den der, så er vel ikke det et signal om at du ønsker fred?

    Og når det gjelder pengebruk: Ja, bruk pengene på det du vil. Samtidig er det synd for nye forbrukere som kommer til, dersom det skal finnes et inntrykk av at for å få god lyd er du nødt til å bruke store summer på produkter som har en fin innpakning, men identisk objektiv ytelse med produkter som koster en brøkdel. Du bør være bevisst på at når du kjøper ledninger til flere tusen kroner meteren, så kjøper du først og fremst kosmetikk og pynt. Dersom det er viktig for å gi deg en god opplevelse av musikken som anlegget ditt spiller, så for all del! Men vær i det minste ærlig om sammenhengen! Det er ikke nødvendig å forsøke og forsvare investeringen ved hjelp av usannsynlige tekniske forklaringer.

    Du tror altså at nye forbrukere lar seg så lett lure ? At de går inn på HFS og får den ene og fulle sannhet om at det er dyre kabler etc de skal ha ? Hvis dette er din tro så er du dessverre enda mer naiv enn noen hifi-novise jeg kjenner...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  12. #12
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hobbyødeleggere

    Sitat Sitat fra HCS
    Sitat Sitat fra Fush
    Sitat Sitat fra HCS
    Musikk er følelser, vitenskap er det det er..
    Musikk er følelser, men HiFi er først og fremst teknikk og vitenskap, i alle fall når det gjelder innmaten.

    Sitat Sitat fra HCS
    Men bør ikke folk få ha denne gleden / troen i fred? ER det ikke deres egen penger de har brukt på dette...?
    Folk bør gjerne få ha en slik overbevisning i fred. Men når du bringer den inn på et forum som handler om Forskjeller og Testmetodikk, og forsøker å argumentere for den der, så er vel ikke det et signal om at du ønsker fred?

    Og når det gjelder pengebruk: Ja, bruk pengene på det du vil. Samtidig er det synd for nye forbrukere som kommer til, dersom det skal finnes et inntrykk av at for å få god lyd er du nødt til å bruke store summer på produkter som har en fin innpakning, men identisk objektiv ytelse med produkter som koster en brøkdel. Du bør være bevisst på at når du kjøper ledninger til flere tusen kroner meteren, så kjøper du først og fremst kosmetikk og pynt. Dersom det er viktig for å gi deg en god opplevelse av musikken som anlegget ditt spiller, så for all del! Men vær i det minste ærlig om sammenhengen! Det er ikke nødvendig å forsøke og forsvare investeringen ved hjelp av usannsynlige tekniske forklaringer.

    Du tror altså at nye forbrukere lar seg så lett lure ? At de går inn på HFS og får den ene og fulle sannhet om at det er dyre kabler etc de skal ha ? Hvis dette er din tro så er du dessverre enda mer naiv enn noen hifi-novise jeg kjenner...
    Jeg tror dessverre at generelt sett lar forbrukere seg lett lure.

  13. #13
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,594
    Tagget i
    19 Innlegg
    Torget
    1

    Hobbyødeleggere

    Sitat Sitat fra Dazed
    Sitat Sitat fra HCS
    Sitat Sitat fra Fush
    Sitat Sitat fra HCS
    Musikk er følelser, vitenskap er det det er..
    Musikk er følelser, men HiFi er først og fremst teknikk og vitenskap, i alle fall når det gjelder innmaten.

    Sitat Sitat fra HCS
    Men bør ikke folk få ha denne gleden / troen i fred? ER det ikke deres egen penger de har brukt på dette...?
    Folk bør gjerne få ha en slik overbevisning i fred. Men når du bringer den inn på et forum som handler om Forskjeller og Testmetodikk, og forsøker å argumentere for den der, så er vel ikke det et signal om at du ønsker fred?

    Og når det gjelder pengebruk: Ja, bruk pengene på det du vil. Samtidig er det synd for nye forbrukere som kommer til, dersom det skal finnes et inntrykk av at for å få god lyd er du nødt til å bruke store summer på produkter som har en fin innpakning, men identisk objektiv ytelse med produkter som koster en brøkdel. Du bør være bevisst på at når du kjøper ledninger til flere tusen kroner meteren, så kjøper du først og fremst kosmetikk og pynt. Dersom det er viktig for å gi deg en god opplevelse av musikken som anlegget ditt spiller, så for all del! Men vær i det minste ærlig om sammenhengen! Det er ikke nødvendig å forsøke og forsvare investeringen ved hjelp av usannsynlige tekniske forklaringer.

    Du tror altså at nye forbrukere lar seg så lett lure ? At de går inn på HFS og får den ene og fulle sannhet om at det er dyre kabler etc de skal ha ? Hvis dette er din tro så er du dessverre enda mer naiv enn noen hifi-novise jeg kjenner...
    Jeg tror dessverre at generelt sett lar forbrukere seg lett lure.
    Da har du lavere forhåpninger til velvillighet , ønske om å ta del i denne hobbyen og lære nye ting enn det jeg har...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  14. #14
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hobbyødeleggere

    Sitat Sitat fra HCS
    Da har du lavere forhåpninger til velvillighet , ønske om å ta del i denne hobbyen og lære nye ting enn det jeg har...
    Har jeg? Hvorfor betyr det at jeg tror mange forbrukere generelt sett lar seg lure av markedsføring at jeg har lavere forhåpninger til velvillighet (hva betyr nå det?), mindre ønske om å ta del i hobbyen (Jeg bryr meg strengt tatt ikke om hvor mye andre synes jeg tar del i noe. jeg spiller musikken min på anlegget mitt, og interesserer meg for hvordan det og andre anlegg gjør nettopp det.), og at jeg har mindre ønske om å lære nye ting enn det du har? (Noe du ikke kan ane noe som helst om. Jeg tar velvillig til meg all den kunnskap jeg kan få om ting som interesserer meg.)

    Mener du at du ikke synes for mange forbrukere tar frekk/villedende markedsføring for god fisk, og at det ikke er tilfelle at mange lar seg "lure" av markedsføringen til å kjøpe ting de ikke trenger?

    ...Eller var du bare så godt i gang med å krangle at jeg ble med i dragsuget?

  15. #15
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,594
    Tagget i
    19 Innlegg
    Torget
    1

    Hobbyødeleggere

    Sitat Sitat fra Dazed
    Sitat Sitat fra HCS
    Da har du lavere forhåpninger til velvillighet , ønske om å ta del i denne hobbyen og lære nye ting enn det jeg har...
    Har jeg? Hvorfor betyr det at jeg tror mange forbrukere generelt sett lar seg lure av markedsføring at jeg har lavere forhåpninger til velvillighet (hva betyr nå det?), mindre ønske om å ta del i hobbyen (Jeg bryr meg strengt tatt ikke om hvor mye andre synes jeg tar del i noe. jeg spiller musikken min på anlegget mitt, og interesserer meg for hvordan det og andre anlegg gjør nettopp det.), og at jeg har mindre ønske om å lære nye ting enn det du har? (Noe du ikke kan ane noe som helst om. Jeg tar velvillig til meg all den kunnskap jeg kan få om ting som interesserer meg.)

    Mener du at du ikke synes for mange forbrukere tar frekk/villedende markedsføring for god fisk, og at det ikke er tilfelle at mange lar seg "lure" av markedsføringen til å kjøpe ting de ikke trenger?

    ...Eller var du bare så godt i gang med å krangle at jeg ble med i dragsuget?

    Ble det litt for mye Møllers tran på deg idag ? .. Hvilket dragsug? . Jeg har faktisk så stor tro på folk at jeg tror at de færreste søker å lure meg, enten det er private eller bransjeaktører... At du tror noe annet er helt straight, men sier noe om et annet menneskesyn enn det jeg finner sympatisk..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  16. #16
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hobbyødeleggere

    Nuvel.

    Tror ikke hverken jeg eller mitt menneskesyn egentlig er så verst sympatisk når det kommer til stykket.

    Likevel er det jo en grunn til at f.eks. Forbrukerrådet i det hele tatt eksisterer, og at mye reklamemateriell i beste fall bør tas med en klype salt.

  17. #17
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,594
    Tagget i
    19 Innlegg
    Torget
    1

    Hobbyødeleggere

    Sitat Sitat fra Dazed
    Nuvel.

    Tror ikke hverken jeg eller mitt menneskesyn egentlig er så verst sympatisk når det kommer til stykket.

    Likevel er det jo en grunn til at f.eks. Forbrukerrådet i det hele tatt eksisterer, og at mye reklamemateriell i beste fall bør tas med en klype salt.
    Enig med deg i det med Forbrukerrådet...Og det vil alltid være saker som ikke er så bra...men hvor mye utgjør dette av de totale transaksjoner og hvor mye skal en legge vekt på det?


    Så kan vi iallefall være enige om at vi er to strålende karer med vårfornemmelser i kroppen og musikkgleden inne
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  18. #18
    musicus
    Guest

    Hobbyødeleggere

    Musikken er målet, hifi`er middelet, for meg, for andre er det motsatt, greit det så lenge man holder tunga rett i kjeften og vet hvilken disiplin man er utøver av og respekterer andres valg (merk; ikke nødvendigvis at man er enig i den/de andres valg), men når de store brønnpisserene rykker inn (ingen nevnt, ingen glemt) levnes det ikke mye rom for de egne illusjoner og opplevelser, jeg er ikke interessert i andres ordonani og oversitteri ifm av "jeg vet bedre enn deg hva som er best for deg", våre forutsetninger for hva som er "best" er så forskjellige som noe kan være, da får gjerne noen mene at "hifi er målet, musikken middelet", greit for meg, men bruk ikke vitenskapen som ett balltre (man ikke engang behersker) og i kvasi-intelektuelle former idiotforklare enhver som ikke har det samme målet med hobbien, sånn ca, imo.

    mvh

  19. #19
    musicus
    Guest

    Hobbyødeleggere

    Sånn litt fra sidelinjen, så mener jeg at det finnes større "farer" og mer ødeleggende elementer for denne hobbien enn forhandlere som sprer svada, spesiellt om man er aktiv på ett eller annet forum.

    mvh

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,868
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hobbyødeleggere

    Sitat Sitat fra HCS
    Du tror altså at nye forbrukere lar seg så lett lure ? At de går inn på HFS og får den ene og fulle sannhet om at det er dyre kabler etc de skal ha ? Hvis dette er din tro så er du dessverre enda mer naiv enn noen hifi-novise jeg kjenner...
    Se for deg en som nettopp har blitt fanget av HiFi-interessen. Han har som mål å sette sammen et best mulig låtende anlegg innenfor sine begrensede midler. Hvis da alle autoriteter han oppsøker (blader, forhandlere, erfarne forummedlemmer, etc) sier det er forskjeller på kabler, og at dyrere stort sett er bedre, da tror jeg han fort kan bruke mer penger på kabler enn han strengt tatt hadde behøvd. Penger som heller burde vært plassert for eksempel i bedre høyttalere eller akustikktiltak. Mulig det er naivt. I så fall bør de som har vært lenge i gamet være ekstra påpasselig med å gi kvalifiserte og godt begrunnede råd, heller enn tips basert på antakelser og kreativ, udokumentert teori.
    Alt med måte.

Side 1 av 11 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed