Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 44
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Minutten's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Innlegg
    5,796
    Tagget i
    1 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Et lite tips til de som spør etter råd her på forumet, stol på din egne ører!
    Etter å lest side opp og ned med påstander fra "eksperter" om at proff DACer som min egen RME AD-2 ikke påvirkes av drivverk har jeg nå fått testet dette selv. Hadde mistanke om dette ikke stemte da jeg mener å høre forskjell på min Sonos og min Marantz cdspiller. Men det kunne være riping, overføring osv. som var årsaken til dette. Og med et rent drivverk var det ikke tvil om at det var forskjeller. Har spilt jazz, rock/pop og klassisk, variert med gode og dårlige innspillinger , resultatet er det samme, det er forskjeller. Ikke stol på meg, test selv.

    -Minutten

    Kan legge til at anlegget mitt ikke er særlig analytisk (Phonosphie/Spendor), men det var reaktivt enkelt å høre forskjell. Testen er basert på vanlig musikklytting, og plaseboeffekten kan jo være til stede, men jeg tviler sterk på det.


    Minutten anbefaler Jazzplater fra perioden 1955-1965:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post517940
    Minutten anbefaler jazzplater:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post562007

  2. #2
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Selvfølgelig er det forskjell. Det største problemet er ønsket om at alt skal være så billig.

  3. #3
    Hifi Freak Minutten's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Innlegg
    5,796
    Tagget i
    1 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Ser den, men mange av disse har utstyr som kaster x-ganger hva mitt koster.
    Minutten anbefaler Jazzplater fra perioden 1955-1965:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post517940
    Minutten anbefaler jazzplater:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post562007

  4. #4
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,829
    Tagget i
    4 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Visst er det skilnad på drivverk. Særleg drivverk som skal få vinylplater til å gå rundt...
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  5. #5
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Det er en enorm forskjell på cd-driverk. Selvsagt er det det.
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  6. #6
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,551
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Dette har vært diskutert mange ganger før og det er vel konsensus om at det er stor forskjell mellom DACer hva angår følsomhet for ulikheter mellom digitalkilder. På min egne Lavry DA10 og DA11 hører jeg ikke forskjell mellem de CD-spillere og nettverksspillere jeg har prøvd, hverken på Toslink elller coax. Og mine høyttalere er som mikroskoper på kildeforskjeller.

    YMMV.
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  7. #7
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Sitat Sitat fra coolbiz
    Dette har vært diskutert mange ganger før og det er vel konsensus om at det er stor forskjell mellom DACer hva angår følsomhet for ulikheter mellom digitalkilder. På min egne Lavry DA10 og DA11 hører jeg ikke forskjell mellem de CD-spillere og nettverksspillere jeg har prøvd, hverken på Toslink elller coax. Og mine høyttalere er som mikroskoper på kildeforskjeller.

    YMMV.
    På et Phillips-driverk og et high-end fra f.eks Esoteric er det en himmelvid forskjell, konsensus eller ei.
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  8. #8
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,551
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Sitat Sitat fra lars_erik
    Sitat Sitat fra coolbiz
    Dette har vært diskutert mange ganger før og det er vel konsensus om at det er stor forskjell mellom DACer hva angår følsomhet for ulikheter mellom digitalkilder. På min egne Lavry DA10 og DA11 hører jeg ikke forskjell mellem de CD-spillere og nettverksspillere jeg har prøvd, hverken på Toslink elller coax. Og mine høyttalere er som mikroskoper på kildeforskjeller.

    YMMV.
    På et Phillips-driverk og et high-end fra f.eks Esoteric er det en himmelvid forskjell, konsensus eller ei.
    Det kan godt være, men dersom du mener at det finnes en lyttemessig forskjell på disse som er konstant og uavhengig av etterfølgende DAC, er jeg fullstendig uenig.
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  9. #9
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Sitat Sitat fra coolbiz
    Sitat Sitat fra lars_erik
    Sitat Sitat fra coolbiz
    Dette har vært diskutert mange ganger før og det er vel konsensus om at det er stor forskjell mellom DACer hva angår følsomhet for ulikheter mellom digitalkilder. På min egne Lavry DA10 og DA11 hører jeg ikke forskjell mellem de CD-spillere og nettverksspillere jeg har prøvd, hverken på Toslink elller coax. Og mine høyttalere er som mikroskoper på kildeforskjeller.

    YMMV.
    På et Phillips-driverk og et high-end fra f.eks Esoteric er det en himmelvid forskjell, konsensus eller ei.
    Det kan godt være, men dersom du mener at det finnes en lyttemessig forskjell på disse som er konstant og uavhengig av etterfølgende DAC, er jeg fullstendig uenig.
    Da har du ikke hørt de. Enkelt og greit. Da har du heller intet grunnlag for din påstand.
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  10. #10
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,551
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Så du har altså sammenlignet disse transportene sammen med alle mulige DACer? Intet mindre enn imponerende.
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  11. #11
    Hifi Freak Minutten's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Innlegg
    5,796
    Tagget i
    1 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Sitat Sitat fra coolbiz
    Dette har vært diskutert mange ganger før og det er vel konsensus om at det er stor forskjell mellom DACer hva angår følsomhet for ulikheter mellom digitalkilder. På min egne Lavry DA10 og DA11 hører jeg ikke forskjell mellem de CD-spillere og nettverksspillere jeg har prøvd, hverken på Toslink elller coax. Og mine høyttalere er som mikroskoper på kildeforskjeller.

    YMMV.
    Det samme sier flere om min RME, men det er ikke snakk om annet en at det er klare forskjeller. At flere ikke hører forskjell med RME forstår jeg rett og slett ikke. Det gjelder både "proffer" og amatører med lang fartstid innen hifi. (Lavry har jeg ikke hørt, så den kan jeg ikke mene noe om)
    Minutten anbefaler Jazzplater fra perioden 1955-1965:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post517940
    Minutten anbefaler jazzplater:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post562007

  12. #12
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Sitat Sitat fra coolbiz
    Så du har altså sammenlignet disse transportene sammen med alle mulige DACer? Intet mindre enn imponerende.
    Og du har sammenlignet alle mulige driverk med ulike dacer?
    Like imponerende.

    Disse trådene er som alltid full av påstander fra folk som ikke har testet det de utbasunerer som sannheter.
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  13. #13
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,551
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Sitat Sitat fra lars_erik
    Og du har sammenlignet alle mulige driverk med ulike dacer?
    Like imponerende.
    Det har jeg da heller ikke hevdet, lars_erik.
    Det jeg derimot har sammenlignet, er en Squeezebox v3, som beviselig har en temmelig slarvete implementering av coax-utgangen, mot en Sony ES-serie spiller som i flg. målinger jeg har sett, har en særs godt implementert utgang, og mot en Pioneer CD-spiller som har temmelig elendige jitterverdier. Alle mot nevnte DAC. Og jeg kunne altså ikke detektere noen som helst forskjell på lyden. (Det låt derimot elendig da jeg prøvde en gammel Denon discman som transport, sannsynligvis pga. impedansfeil fra minijack-til-coax overgangen) Bevisbyrden ligger på deg dersom du hevder at ulikhetene mellom de transportene du nevner ligger utenfor hva DACer med godt konstruerte innganger klarer å håndtere uten lydmessige følger.




    Sitat Sitat fra lars_erik
    Disse trådene er som alltid full av påstander fra folk som ikke har testet det de utbasunerer som sannheter.
    Ja, ikke sant? Det kan være irriterende til tider.
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  14. #14
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Sitat Sitat fra coolbiz
    Sitat Sitat fra lars_erik
    Og du har sammenlignet alle mulige driverk med ulike dacer?
    Like imponerende.
    Det har jeg da heller ikke hevdet, lars_erik.
    Det jeg derimot har sammenlignet, er en Squeezebox v3, som beviselig har en temmelig slarvete implementering av coax-utgangen, mot en Sony ES-serie spiller som i flg. målinger jeg har sett, har en særs godt implementert utgang, og mot en Pioneer CD-spiller som har temmelig elendige jitterverdier. Alle mot nevnte DAC. Og jeg kunne altså ikke detektere noen som helst forskjell på lyden. (Det låt derimot elendig da jeg prøvde en gammel Denon discman som transport, sannsynligvis pga. impedansfeil fra minijack-til-coax overgangen) Bevisbyrden ligger på deg dersom du hevder at ulikhetene mellom de transportene du nevner ligger utenfor hva DACer med godt konstruerte innganger klarer å håndtere uten lydmessige følger.




    Sitat Sitat fra lars_erik
    Disse trådene er som alltid full av påstander fra folk som ikke har testet det de utbasunerer som sannheter.
    Ja, ikke sant? Det kan være irriterende til tider.
    Du mener at bevisbyrden ligger på meg i fothold til at det er hørbare forskjeller
    Og akkurat hvordan hadde du ment det skulle gå til, uten at du har lyttet til de driverkene det er snakk om.
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  15. #15
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,551
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Sitat Sitat fra Minutten
    Et lite tips til de som spør etter råd her på forumet, stol på din egne ører!
    Etter å lest side opp og ned med påstander fra "eksperter" om at proff DACer som min egen RME AD-2 ikke påvirkes av drivverk har jeg nå fått testet dette selv. Hadde mistanke om dette ikke stemte da jeg mener å høre forskjell på min Sonos og min Marantz cdspiller. Men det kunne være riping, overføring osv. som var årsaken til dette. Og med et rent drivverk var det ikke tvil om at det var forskjeller. Har spilt jazz, rock/pop og klassisk, variert med gode og dårlige innspillinger , resultatet er det samme, det er forskjeller. Ikke stol på meg, test selv.
    I tilfelle jeg var uklar: Jeg har ingen som helst grunn til å betvile det du sier du hører. Rådet ditt er godt, det. Prøve selv, dersom en har mulighet til det.
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  16. #16
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,551
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Sitat Sitat fra lars_erik
    Sitat Sitat fra coolbiz
    Sitat Sitat fra lars_erik
    Og du har sammenlignet alle mulige driverk med ulike dacer?
    Like imponerende.
    Det har jeg da heller ikke hevdet, lars_erik.
    Det jeg derimot har sammenlignet, er en Squeezebox v3, som beviselig har en temmelig slarvete implementering av coax-utgangen, mot en Sony ES-serie spiller som i flg. målinger jeg har sett, har en særs godt implementert utgang, og mot en Pioneer CD-spiller som har temmelig elendige jitterverdier. Alle mot nevnte DAC. Og jeg kunne altså ikke detektere noen som helst forskjell på lyden. (Det låt derimot elendig da jeg prøvde en gammel Denon discman som transport, sannsynligvis pga. impedansfeil fra minijack-til-coax overgangen) Bevisbyrden ligger på deg dersom du hevder at ulikhetene mellom de transportene du nevner ligger utenfor hva DACer med godt konstruerte innganger klarer å håndtere uten lydmessige følger.




    Sitat Sitat fra lars_erik
    Disse trådene er som alltid full av påstander fra folk som ikke har testet det de utbasunerer som sannheter.
    Ja, ikke sant? Det kan være irriterende til tider.
    Du mener at bevisbyrden ligger på meg i fothold til at det er hørbare forskjeller
    Og akkurat hvordan hadde du ment det skulle gå til, uten at du har lyttet til de driverkene det er snakk om.
    Patos 1 - Logos 0.
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  17. #17
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Det hadde vært morsomt å få testet alle sånne ting som dette. Kanskje med parallelle "seende" tester og statistisk korrekt gjennomførte ABX-tester.

    Dessverre ble det aldri noe av signalkabel-blindtesten som OMF (?) prøvde å få i stand, men i alle diskusjoner som dette kunne det jo være noe å slå i bordet med dersom vi faktisk fikk det til.

    ...Å teste en tusenkroners dvd-spiller med s/pdif-utgang mot et high end-drivverk med rødmefremkallende prislapp burde være moro, bare for å bevise eller avkrefte at man hører forskjell på drivverk.

    For de som "vet" de hører forskjell, er det jo greit, og de kan bare drite i testen, men på den annen side er de så glade i å delta i diskusjoner som denne at man skulle tro de gjerne ville bevise at de har rett.

  18. #18
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,123
    Tagget i
    23 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Halloi, hvorfor skal dette være så kontroversielt da?

    Fasit hos meg etter at jeg har testet, og det ganske grundig:
    • Jeg hører forskjell mellom et digitalsignal som kommer fra et Philips CD-PRO drivverk i en EMC-1UP CD-spiller og samme bitmønster som kommer trådløst fra Squeezebox Server på en ReadyNAS NVX og videreformidles av en Logitech Transporter. Da var rippingen verifisert med AccurateRip og all signalbehandling på server slått av, slik at det signalet som kom fra Transporter skulle være bitvis identisk med CD. Transporteren låter best, og CD-spilleren er nå solgt.
    • Jeg hører ikke forskjell mellom digitalkabler. Enten det er AES/EBU (XLR) eller S/PDIF (RCA), dyr eller billig kabel, kjøpekabel eller hjemmestrikket - det låter kliss likt så lenge det kommer signal gjennom hyssingen.
    • Jeg hører forresten ikke forskjell mellom FLAC og WAV-fil fra serveren. Om det er mer eller mindre arbeid for nettverkskortet og CPU'en i Transporter, så synes ikke det å gjøre noen merkbar forskjell for signalet som går videre derfra til DEQX.


    I alle tilfeller gikk digitalsignalet til DEQX HDP3 for prosessering og D/A-konvertering der, før det gikk til seks Hypex UcD monoblokker osv. Detaljene om drivverk og kabler står mot slutten av "Mad Science"-tråden det er linket til i signaturen. Dette var et seriøst forsøk på å finne ut noe, men likevel ikke en fullskala blindtest med randomisering og signifikansberegning. Det er for mye jobb, dette holder for meg.

    Hvordan dette låter i andre signalkjeder aner jeg ikke.

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    294
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Sitat Sitat fra Audiophile-Arve
    Visst er det skilnad på.. drivverk som skal få vinylplater til å gå rundt...
    Der er jeg 100% enig Meget stor forskjell på de også!

  20. #20
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ja, jeg hører forskjell på drivverk.

    Sitat Sitat fra Asbjørn

    Halloi, hvorfor skal dette være så kontroversielt da?
    Absolutt alt her er kontroversielt. DACer, forsterkere, PUer, kabler, plugger, strøm, lyd, +++.

    F.eks er dette kontroversielt: Hvis du hadde sammenlignet Trasporteren med et skikkelig drivverk i stedet for ECM-1UP, ville du solgt Transporteren og beholdt drivverket.

    Vil du ha mer? Hvis du hadde hørt forskjell på forskjellige digitalkabler ville du også ha hørt forskjell på Flac og WAV.

    Enda en: Hvis du setter DEQXen på hylla en stund og glemmer at helt korrekt frekvensrespons ikke nødvendigvis er det samme som bra lyd, vil du kanskje oppdage nye sider ved musikken og lyden.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed