Korte høgtalarkablar og monoblokker

Er det nokon her på forumet som har nokon formeining om vitenskapen seier at ein oppnår høyrbart betre lyd med
eksempelvis eit par på 1m lange høgttalarkablar (og monoblokker) og eit par på 4m lange høgttalarkablar (av same merke og modell) med ein stereoforsterkar som heilt tilsvarer monoblokkene lydmessig ?

er bedre ja, og myyyyyyyyyye dyrere

oslosentrum skrev:

Er det nokon her på forumet som har nokon formeining om vitenskapen seier at ein oppnår høyrbart betre lyd med
eksempelvis eit par på 1m lange høgttalarkablar (og monoblokker) og eit par på 4m lange høgttalarkablar (av same merke og modell) med ein stereoforsterkar som heilt tilsvarer monoblokkene lydmessig ?

Klikk for å utvide...

Bedre, ja, hørbart, vel, det kommer nok an på.

oslosentrum skrev:

Er det nokon her på forumet som har nokon formeining om vitenskapen seier at ein oppnår høyrbart betre lyd med
eksempelvis eit par på 1m lange høgttalarkablar (og monoblokker) og eit par på 4m lange høgttalarkablar (av same merke og modell) med ein stereoforsterkar som heilt tilsvarer monoblokkene lydmessig ?

Klikk for å utvide...

Hadde nok styrt unna 1 meter lange monoblokker; de hørtes ikke billige ut akkurat!

Jeg har det, men lydmessig så er det nok det at jeg har mer watt og rutte med som kontrollerer høytalerne bedre. Mine blokker er ikke mono, men satt opp som det. Du får heller ikke tak i en integrert forsterker som er identisk, så din sammeligning kan jeg ikke si noe om. Men fett låter det, og kortere ht-kabler ble det også.

For øvrig Densen Beat 200 pre, og 2 x Beat 300 power jeg refererer til.

Low-Q skrev:

oslosentrum skrev:

Er det nokon her på forumet som har nokon formeining om vitenskapen seier at ein oppnår høyrbart betre lyd med
eksempelvis eit par på 1m lange høgttalarkablar (og monoblokker) og eit par på 4m lange høgttalarkablar (av same merke og modell) med ein stereoforsterkar som heilt tilsvarer monoblokkene lydmessig ?

Klikk for å utvide...

Hadde nok styrt unna 1 meter lange monoblokker; de hørtes ikke billige ut akkurat!

Klikk for å utvide...

Store! Og sikkert jæskla dyrt med så store monoblokker :

Eg brukte ei slik løysing med monoblokker og kort høgtalarkabel i mange år, og var svært fornøgd. Eg kontrollytta med kort signalkabel og lange høgtalarkablar av god kvalitet, og det var påtakeleg stor skilnad.

Hva bestod denne forskjellen i og til hvilken løsnings fordel?

I min enfoldinghet trodde jeg at man profeterte på kortere signalkabler fremfor høytalerkabler. Har i allefall selv hørt betydelig redusert lydkvalitet ved test av lange signalkabler kontra korte av samme merket. Denne effekten antar jeg man får på høytalerkabler også.

Høyttalerkabler farger lyden mye mer enn signalkabler. Det gjør større forskjell å doble lengden av høyttalerkablene enn å doble lengden av signalkablene. Hvis du har muligheten til å velge er det beste korte høyttalerkabler, monoblokker ved høyttalerne, og balanserte signalkabler til monoblokkene.

Dette er ikke enten/eller-svar føler jeg. En kompis hadde monoblokker rett bak høytt og brukte ûberkorte kabler men foretrakk lengre strekk av samme kabel. Det virket som noe av "klang" og "rom" ("ambiance") forsvant med korte strekk. Individuell testing/matching må nok til.

Hva som skjer er produktet av frekvensavhengig motstand på utgangstrinnet, kabelen og inngangstrinnet.

Lavere motstand på utgang og høyere på inngang er bedre kombinasjon enn omvendt. Med uendelig lav motstand på utgang og uendelig høy motstand på inngang er lasten usynlig for forsterkeren da kretsen opptrer som om det ikke er noe tilkoblet på andre siden. Høyere motstand på utgangen og lavere motstand på inngangen gjør lasten vanskeligere å drive.

Noen høytalere har lav motstand, spesielt på noen spesifike frekvenser, men de fleste har ikke det. Noen forsterkere har høy motstand på utgangen, men de fleste (typisk solid state) har mer enn nok margin. Hva som skjer med kablene i et gitt oppsett avhenger både av hva de er koblet til på endene og hvor mye kabelen gjør ut av seg selv. Om utgangs- og/eller inngangsforhold ligger til rette for det kan kabel bli en utslagsgivende faktor om den er lang nok. Kabler kan alltids kortes ned til et punkt hvor det ikke lenger er noe problem. Halvparten kabel, halvparten motstand. En kort kabelstump kan være kjempeliten uten at det gjør noe, som kobberbanene på kretskort beviser. Kortere kabler er alltid bedre kabler.

Sammenlignet med linjesignaler er høytalerkoblinger svært sårbare for mulig påvirkning fra kabler (som vanlig avhengig av utgangs- og inngangstrinn). Forskjellen på utgangsmotstand og inngangsmotstand er typisk minst 1:1000 på linjesignaler. Med forsterker->høytaler er det ofte i området 1:10 eller 1:20. Er derfor betydelig mer å hente på å kutte ned på lengden på høytalerkabler enn å spare på signalkablene. Med balanserte signalkabler med høyere signalnivåer er det så og si umulig å ha for lange strekk i et vanlig hus. Ubalanserte kabler med lavere signalnivå er noe mer sensitiv for lengde, men fortsatt bare brøkdelen av høytalerkabler.

Det viktigste er uansett hva som henger på endene av en kabel. En 1mm^2 kabel kan i mange oppsett være mer enn godt nok. I noen mer spesielle oppset må det 4mm^2 eller mer til for å unngå å få hørbar egeneffekt fra kabelen. Som vanlig er halvparten av kabellengden dobbelt så bra. Ergo er det umulig å si noe som helst om høytalerkabling uten å ta hensyn til hva det er koblet til og lengen på kablingen.


Andreas

For å ta det helt kort og konkret da..

Hva mister man ved 5 mtr ht kabel kontra 2.5, og for ikke å glemme den andre siden av saken, hva kan man muligens gaine av dette?

Uten å gå inn på verdier og annet, kan man trekke den vanlige slutningen når siste ord er sagt, "det kommer an på egne preferenser" eller slår vitenskapen ihjel den frasen enkelt og greit?

Korte høyttalarkabler beholder teoretisk bedre dempefaktor fra monoblokkene til høyttaler. Det er forskjell på 5 meter og 30 cm høyttalarkabler. "Alle" kabelprodusenter mener selvfølgelig at lange signalkabler og høyttalarkabler er best, da tjener de også mest penger! Ingen forskjell på RCA kontra XLR ved normale lenger i praksis på kvalitetsutstyr. I teorien gir XLR mindre støy ved lenger strekk.

John Harald svarar godt.
Moderne for- og etterforsterkarar fiksar typisk både korte og lange signalkablar mellom kvarandre. Har du låg utgangsimpedanse frå forforsterkar og minst ti gongar høg inngangsimpedanse på effektforsterkar, går det veldig greitt, om det ikkje er ekstremt. Eg hadde ein gong ein "Le Tube" frå Hiraga som hadde perverst høg utgangsimpedanse, og her kunne eg høyre skilnad på både flo og fjøre....og iallfall korte og lange signalkablar. Men så å seie alle andre forforsterkarar laga etter 1980 (la gå, min ARC SP 10 likar ikkje veldig lange strekk) bryr seg ikkje om signalkablane held seg under 4 -5 meter. Effektforsterkarane spelar uansett best når høgtalarkablane er så korte som råd.
I fyrstninga hadde eg monoblokker, 50 cm høgtalarkablar og 9 m signalkabel. Så prøvde eg ut det motsette. Det let ganske annleis....

analog76 skrev:

For å ta det helt kort og konkret da..

Hva mister man ved 5 mtr ht kabel kontra 2.5, og for ikke å glemme den andre siden av saken, hva kan man muligens gaine av dette?

Uten å gå inn på verdier og annet, kan man trekke den vanlige slutningen når siste ord er sagt, "det kommer an på egne preferenser" eller slår vitenskapen ihjel den frasen enkelt og greit?

Klikk for å utvide...

Virkningen er den samme som å halvere tverrsnittet på høyttalerkablene, samtidig med at du dobler induktans og kapasitans. Den hørbare effekten (hvis det er noen) er at frekvensgangen i litt større grad følger impedanskurven på høyttalerne dine. Litt mer hengekøye i grunntoneområdet/nedre mellomtone, litt mer fremheving av resonansfrekvens for bass (ofte to frekvenser rundt 30 og 80 Hz for bassrefleks) og diskant (rett under delefrekvensen et sted rundt 2000 Hz), samtidig med at du får litt brattere avrulling øverst og nederst. Utslagene er ganske små, kanskje 0,1 dB, men kan være hørbare.

Om du liker lyden av den EQ-profilen eller ikke blir en smakssak, men faktum er at det blir en farging av lyden bort fra hva som egentlig er på opptaket. Hvis du vil ha EQ, kjøp en equalizer. Hvis du vil ha frem lyden uskadd, bruk kortest mulige høyttalerkabler med tilstrekkelig stort tverrsnitt. Lengde og tverrsnitt er de to egenskapene som teller på en høyttalerkabel, alt annet er enten småplukk eller helt uten betydning. Betydningen av f eks å bytte fra kobber til sølv som ledermateriale tilsvarer å korte inn kobberkabelen med 6 %.

Takk for gode råd og svar!

Da skal chord epic, som jeg kom over og måler 5 meter, skreddersys.
Tror de kommer til å havne på 2,2 meter. Da dobler jeg tverrsnittet og bytter ut hengekøya med noe mere concrete ;D