Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 33
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    oslosentrum
    Guest

    Klasse D forsterkarar

    Er det nokre objektivistar her på forumet som har ein del meiningar om klasse D forsterkarar kontra vanlege forsterkarar ?
    Kva merker lager gode klasse D forsterkarar ?

  2. #2
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,052
    Tagget i
    0 Innlegg

    Klasse D forsterkarar

    Jeg har testet B&O ASP1000 (Midgaard), Hypex UcD 180W st og Lyngdorf 2175.

    Vet ikke hva jeg foretrekker av Hypex eller Lyngdorf men ASP1000 saken var den som falt gjennom. Forøvrig bruker jeg en halvgammel transistor nå og den er minst på høyde med de D alternativene jeg har prøvd (Bryston 4B ST).

  3. #3
    oslosentrum
    Guest

    Klasse D forsterkarar

    Sitat Sitat fra Anonym
    Jeg har testet B&O ASP1000 (Midgaard), Hypex UcD 180W st og Lyngdorf 2175.

    Vet ikke hva jeg foretrekker av Hypex eller Lyngdorf men ASP1000 saken var den som falt gjennom. Forøvrig bruker jeg en halvgammel transistor nå og den er minst på høyde med de D alternativene jeg har prøvd (Bryston 4B ST).
    Interessant, Anonym.
    Kva "områder" er det den gode gamle Bryston 4B ST slår dei andre forsterkarane ? Og eventuelt kva områder den må sjå seg slått (av Hypex) ?

  4. #4
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,052
    Tagget i
    0 Innlegg

    Klasse D forsterkarar

    Om ikke slår så er det iallfall ikke noen store merkbare forskjeller.

    ASP1000 ser vi bort fra den, den skiller seg klangmessig fra de 3 andre forsterkerne og det er også lenge siden jeg hørte den i oppsettet og har byttet rom 2 ganger siden den tid.

    Bryston har mye bedre basskontroll enn Lyngdorf 2175 og Bryston låter heller ikke anstrengt ved pådrag så selv om Lyngdorf er fin forsterker falt den gjennom av den grunn.

    Hypex har jeg bare byttelånt, enkleste formen for Hypex UcD moduler låt veldig nært Bryston, Bryston var nok et lite hakk tydeligere i toppen men forskjellene var ikke store.
    Inntrykket mitt av Hypex er såpass godt at jeg ikke har noe problem med å anbefale det.

  5. #5
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,828
    Tagget i
    1 Innlegg

    Klasse D forsterkarar

    Sitat Sitat fra oslosentrum
    Er det nokre objektivistar her på forumet som har ein del meiningar om klasse D forsterkarar kontra vanlege forsterkarar ?
    Kva merker lager gode klasse D forsterkarar ?
    Har ingen meninger. Sammelign specsheets.

    -Objektivist.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  6. #6
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,679
    Tagget i
    6 Innlegg

    Klasse D forsterkarar

    Jeg lever godt med ASP 1000. Jeg har sammenlignet hjemme med DP 6.12, Primare A 30.3 og Musical Fidelity A3 (integrert). Musical Fidelity faller totalt igjennom i dette selskapet pga manglende kontroll i bassen og generelt dårligere transparens. Primare har god kontroll på hele registeret uten at det låter hardt og spiller klart med visse high end aspirasjoner. DP 6.12 gir 50 watt klasse A og 140 watt klasse A/B og er et par hakk opp når det gjelder kontroll i bassen, evne til å høre hva som ligger litt lengre nedi lydbildet, pris og matchvekt. Da jeg i sin tid oppgraderte fra EC 100 watter til denne trodde jeg ikke det var mulig å få så mye bedre lyd fra en forsterker som jeg fikk! Den begynner å trekke på årene, men den låter fortsatt bra nok til at mange forsterkere i prisskiktet 10-20 tusen låter grått og tamt til sammenlikning.

    ASP 1000 har mere kontroll i bassen enn DP og gjengir rytmeinstrumenter på en mye mere livaktig måte. Disse to forskjellene hører man godt på gode høyttalere. Alt som DP 6.12 gjør bra gjør ASP 1000 bedre. Men alt i alt så er de to lydmessig ganske sterkt beslektet. Dog er dette forsterkere som spiller med kontroll og uten sminke, så hvis man har høyttalere som er blodfattige i bassen og skriker i diskanten så blir det ingen god synergi.

    Jeg har ikke hørt hypex, men den kommer ofte ut på topp i sammenlikning med ASP så jeg ser ikke bort fra at den er hakket hvassere.

    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  7. #7
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Klasse D forsterkarar

    Bx:
    Du har ikke fått testet ICE ASX2 mot ASP?

    Jeg holder på å få bygget meg et Hypex effekrinn med spenningsregulatorer (toppmodellen altså).
    https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=2288
    Kommer til å sammenligne med mine ICEpower 125ASX2 moduler og legge ut noen inntrykk etterhvert. Skal det bli en rettferdig sammenligning, må jeg nesten også ha høyttalere med høy følsomhet siden ASX2 kun har ca. 60W i hver kanal. På vei det også, men litt usikker på når.

    Fin tråd dette forresten. Lyngdorf har jeg kun hørt hos Hifiklubben. Sammenlignet de minste Lyngdorf effektrinnene med noen AB forsterkere en gang på B&W høyttalere og da foretrakk jeg helt klar AB forsterkerne. Men bassen var klart best med Lyngdorfene.

    Representerer lydogakustikk.no

  8. #8
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,052
    Tagget i
    0 Innlegg

    Klasse D forsterkarar

    Sitat Sitat fra orso
    Fin tråd dette forresten. Lyngdorf har jeg kun hørt hos Hifiklubben. Sammenlignet de minste Lyngdorf effektrinnene med noen AB forsterkere en gang på B&W høyttalere og da foretrakk jeg helt klar AB forsterkerne. Men bassen var klart best med Lyngdorfene.
    Det er akkurat bassens som er mitt ankepunkt mot Lyngdorf, det skal ikke så mye til før den mister grepet.

    Det er verdt å merke seg til at Tact er mer nøkterne enn Lyngdorf/Hifiklubben når det kommer til utgangseffekt for den forsterkeren.

  9. #9
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,828
    Tagget i
    1 Innlegg

    Klasse D forsterkarar

    Sitat Sitat fra Anonym
    Om ikke slår så er det iallfall ikke noen store merkbare forskjeller.

    ASP1000 ser vi bort fra den, den skiller seg klangmessig fra de 3 andre forsterkerne og det er også lenge siden jeg hørte den i oppsettet og har byttet rom 2 ganger siden den tid.

    Bryston har mye bedre basskontroll enn Lyngdorf 2175 og Bryston låter heller ikke anstrengt ved pådrag så selv om Lyngdorf er fin forsterker falt den gjennom av den grunn.

    Hypex har jeg bare byttelånt, enkleste formen for Hypex UcD moduler låt veldig nært Bryston, Bryston var nok et lite hakk tydeligere i toppen men forskjellene var ikke store.
    Inntrykket mitt av Hypex er såpass godt at jeg ikke har noe problem med å anbefale det.
    Jeg kjører også Bryston (nyere utgave-4b sst). Dog bare <100Hz. Over det er det klasse A. Intet vitenskapelig herfra.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  10. #10
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,828
    Tagget i
    1 Innlegg

    Klasse D forsterkarar

    Sitat Sitat fra orso
    Bx:
    Du har ikke fått testet ICE ASX2 mot ASP?

    Jeg holder på å få bygget meg et Hypex effekrinn med spenningsregulatorer (toppmodellen altså).
    https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=2288
    Kommer til å sammenligne med mine ICEpower 125ASX2 moduler og legge ut noen inntrykk etterhvert. Skal det bli en rettferdig sammenligning, må jeg nesten også ha høyttalere med høy følsomhet siden ASX2 kun har ca. 60W i hver kanal. På vei det også, men litt usikker på når.

    Fin tråd dette forresten. Lyngdorf har jeg kun hørt hos Hifiklubben. Sammenlignet de minste Lyngdorf effektrinnene med noen AB forsterkere en gang på B&W høyttalere og da foretrakk jeg helt klar AB forsterkerne. Men bassen var klart best med Lyngdorfene.

    Første Gedlee-eier/hører på bjerget? Venter fyldig rapport.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  11. #11
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,339
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1

    Klasse D forsterkarar

    Sitat Sitat fra Bx
    Jeg lever godt med ASP 1000. Jeg har sammenlignet hjemme med DP 6.12, Primare A 30.3 og Musical Fidelity A3 (integrert). Musical Fidelity faller totalt igjennom i dette selskapet pga manglende kontroll i bassen og generelt dårligere transparens. Primare har god kontroll på hele registeret uten at det låter hardt og spiller klart med visse high end aspirasjoner. DP 6.12 gir 50 watt klasse A og 140 watt klasse A/B og er et par hakk opp når det gjelder kontroll i bassen, evne til å høre hva som ligger litt lengre nedi lydbildet, pris og matchvekt. Da jeg i sin tid oppgraderte fra EC 100 watter til denne trodde jeg ikke det var mulig å få så mye bedre lyd fra en forsterker som jeg fikk! Den begynner å trekke på årene, men den låter fortsatt bra nok til at mange forsterkere i prisskiktet 10-20 tusen låter grått og tamt til sammenlikning.

    ASP 1000 har mere kontroll i bassen enn DP og gjengir rytmeinstrumenter på en mye mere livaktig måte. Disse to forskjellene hører man godt på gode høyttalere. Alt som DP 6.12 gjør bra gjør ASP 1000 bedre. Men alt i alt så er de to lydmessig ganske sterkt beslektet. Dog er dette forsterkere som spiller med kontroll og uten sminke, så hvis man har høyttalere som er blodfattige i bassen og skriker i diskanten så blir det ingen god synergi.

    Jeg har ikke hørt hypex, men den kommer ofte ut på topp i sammenlikning med ASP så jeg ser ikke bort fra at den er hakket hvassere.

    Hei, når det gjelder Mf så har jeg Supercarger 750.
    de mener jeg har stålkontroll i bassen, men de stiller vel i en annen divisjon.
    har hatt PS audio Hca 2.
    Ikke noe vondt å si om de.
    Men når man går opp en divisjon så merker man det.
    Men som sagt ikke noe vondt å si om klasse D.

    Steinar.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+4 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  12. #12
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,679
    Tagget i
    6 Innlegg

    Klasse D forsterkarar

    Sitat Sitat fra orso
    Bx:
    Du har ikke fått testet ICE ASX2 mot ASP?
    Jeg har den minste ASX2, men den er montert inni en Seas' coax basert høyttaler. Jeg har ikke testet den på andre høyttalere.

    Men det er en helt usedvanlig 20 watter for å si det forsiktig. Den later til å ha samme skyvet som tusenwatteren, i alle fall så lenge det holder med 20 watt.

    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  13. #13
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Tromsø
    Innlegg
    835
    Tagget i
    0 Innlegg

    Klasse D forsterkarar

    Sitat Sitat fra oslosentrum
    Er det nokre objektivistar her på forumet som har ein del meiningar om klasse D forsterkarar kontra vanlege forsterkarar ?
    Kva merker lager gode klasse D forsterkarar ?
    Jeff Rowlands forsterkere har vel fått mye positiv omtale.

    http://jeffrowland.com/websitepublisher/

  14. #14
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Klasse D forsterkarar

    Sitat Sitat fra Anonym
    Sitat Sitat fra orso
    Fin tråd dette forresten. Lyngdorf har jeg kun hørt hos Hifiklubben. Sammenlignet de minste Lyngdorf effektrinnene med noen AB forsterkere en gang på B&W høyttalere og da foretrakk jeg helt klar AB forsterkerne. Men bassen var klart best med Lyngdorfene.
    Det er akkurat bassens som er mitt ankepunkt mot Lyngdorf, det skal ikke så mye til før den mister grepet.
    Jeg burde ha presisert litt mer. Jeg opplevde bassen som strammere med Lyngdorf SDA2175 enn med Nad M3 og Thule forsterkere. Spesielt i forhold til Thule var det veldig tydelig. Men det var noe veldig matt og kjedelig med Lyngdorfen. Uansett bør man ta en slik butikk erfaring for det det er. Her visste jeg ingenting om det målemessige. Bx er inne på noe av grunnen til at klasse D ikke alltid slår godt ann. I tilfellet med Lyngdorf SDA2175 tror jeg det var mer enn bare dårlig frekvensrespons/impuslrespons, men det blir uansett bare gjetning.

    Kan også være verdt å nevne at Bx og en del andres erfaring med ASP er basert på DIY hvor man sikkert overdimensjonerer strømforsyningen. Da kan nok resultatet bli litt annerledes enn et ferdig produkt som f.eks Midgard Oberon.
    Representerer lydogakustikk.no

  15. #15
    Oblivion
    Guest

    Klasse D/T forsterkere

    Hmmm.. Jeg har tidligerer vurdert klasse D som lite egnet til lyd
    Men at opp til maksimalt 1000Hz "kunne" de brukes og da i praksis kun til sub forsterkere...

    Klasse T som er klasse D med feedback direkte fra switch transistorene har jeg hatt gode erfaringer med, men etter noen uker har "lyttetrettheten" alltid nådd et punkt hvor klasse T blir parkert igjen og da for år...

    I forbindelse med at jeg trengte noen sub forsterkere med vesentlig mer effekt enn min JFET klasse A forsterkere kan realiseres med laget jeg en klasse T forsterker basert på et Tripath chip set.

    I første utgave (etter boka) var jeg plaget av shutdowns og en lydkvalitet jeg ikke kunne leve med...
    Selv NAD M2 er plaget av disse irriterende shutdowns og selv om NAD bruker Zetex modulatorer og de kaller vel M2 for en klasse D forsterker - så er M2 en klasse T forsterker og Zetex modulatorene er for meg en Tripath modulator som har blitt tweaket på...

    Nuvel - jeg redesignet hele forsterkeren med en faktor på 100 - 1000 i forhold til "boka" og implementerte dette steg for steg.
    Resultatet er at shutdowns er kurert og at lydkvaliteten har nådd et nivå jeg ikke trodde var mulig..

    Å skulle spise den kamelen at en klasse T forsterker rundspiller en JFET klasse A er så drøy kost
    at kamelen skal få anledning til å modnes en stund før jeg tar et endelig standpunkt

    Klasse T forsterkeren er nå blant annet benchmarket mot Accuphase A60 og McIntosh 1.2KW monoblokker

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Klasse D/T forsterkere

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Nuvel - jeg redesignet hele forsterkeren med en faktor på 100 - 1000 i forhold til "boka" og implementerte dette steg for steg.
    Resultatet er at shutdowns er kurert og at lydkvaliteten har nådd et nivå jeg ikke trodde var mulig..
    Se der. Det begynner å lysne!

    En annen forsterkerkonstruktør jeg kjenner, Leif Ernstsen, mente også at "svitsja forsterkere" kunne bli bra (nok), men da uten svitsja strømforsyning som er en kilde til det som nettopp er klasse D prinsippets glasskjeve; Innstrålt støy.

  17. #17
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,553
    Tagget i
    0 Innlegg

    Klasse D forsterkarar

    Siden Bryston er nevnt, kan det nevnes at de har annonsert noen nye, Hypex-baserte multikanalsforsterkere.
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  18. #18
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Klasse D forsterkarar

    Jeg har Hypex UcD180HG/HxR, UcD400AD (tweaket) og UcD700AD - alle bygget som monoblokker med massive lineære strømforsyninger. Har ingen ting å klage på. Den store forskjellen, objektivt sett, er at Hypexene er tilnærmet uberørt av lastimpedans. Frekvensgang og forvrengningskarakteristikk fra forsterkerne er den samme om de er koblet til en 4-ohms høyttaler med alle sine finurlige impedansvariasjoner som når de er koblet til en 8-ohms effektmotstand.

    Når disse låter veldig, veldig bra i utgangspunktet og du altså kan se helt bort fra behovet for "matching" med forskjellige høyttalere, er dette nærmest en "no-brainer" av en anbefaling. Eneste innvending er at de kanskje er blitt litt dyre som DIY-komponenter etterhvert.

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Sted
    South of heaven
    Innlegg
    270
    Tagget i
    0 Innlegg

    Klasse D forsterkarar

    Nuforce har også fått god omtale av sine forsterkere. Det jeg har hørt av deres integrerte klasse d forsterker er meget bra.
    Bladelius Thor MKIII - T+A DAC8 - Gallo Ref. 3.5
    XTZ a100dIII - Tannoy Mercury
    Philips Fidelio X2 - Beyerdynamic DT 770 Pro - AKG K550 - Focal Listen

  20. #20
    Oblivion
    Guest

    Klasse D forsterkarar

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Når disse låter veldig, veldig bra i utgangspunktet og du altså kan se helt bort fra behovet for "matching" med forskjellige høyttalere, er dette nærmest en "no-brainer" av en anbefaling. Eneste innvending er at de kanskje er blitt litt dyre som DIY-komponenter etterhvert.
    Her er jeg ikke enig...

    Det største "problemet" med klasse D/T er utgangsfilteret.
    Normalt er dette beregnet slik at en 4 ohms last gir ønsket respons.
    Når en da bruker en høyttaler med 8 ohms resistiv impedans blir båndbredden kraftig redusert (1/2 vert)
    og en får en peak som er signifikant i området 20kHz til 80kHz avhengig av designet.

    Et eksempel er Tact klasse D hvor mine AMT elementer som er 8.2 ohm resistive ble brukt med Audiolense som delefilter.
    Når jeg sjekket opp Tact viste det seg at den var optimert for 4 ohms last.
    Løsningen ble å bruke 4 stk 12 volt halogen spot lyspærer koblet i serie/paralell direkte til høyttaler utgangen på Tact slik at filteret "ser" en 4 ohms last og en får fjernet peaken og dobblet båndbredden på signalet AMTen jobber med.

    Den riktige løsningen hadde vært å dimensjonere om komponent verdiene i utgangsfilteret på Tact,
    men det var ikke realiserbart i dette tilfellet.

    De lydmessige forskjellene som forholdet mellom utgangsfilter og høyttaler impedans kurven gir er den største variabelen med klasse D/T.

    Jeg har et sett aktive 3 veis høyttalere drevet med klasse T hvor utgangsfilterene er tilpasset de forskjellige elementene og frekvensområdene.
    Utgangsfilterne for de tre frekvensområdene/elementene er veldig forskjellige fordi jeg har optimert..

    Zetex modulatorer http://www.diodes.com/_files/free_pa...0413235508.pdf slik som NAD M2 bruker har en digital kompenserings funksjon som baserer seg på at forsterkeren kan måle impedanskurven til høyttaleren og så bruke disse data til å kompensere (DSP) i det digitale domenet slik at forsterkeren har både feedforward og feedback rundt dette igjen.

    Tripath TCD6000 (fra 2004) som jeg tror er "orginalen" til Zetex har ikke disse DSP funksjonene, men er ellers merkelig lik Zetex i funksjon - den største forskjellen er at Zetex trenger en ekstern chip som feedback funksjonene ligger i - Tripath har dette integrert i TDC6000...

    Mine praktiske forsøk viser at uansett hvor mye DSP kraft og hvor mye feedback eller feedforward en tar i bruk så er den fysiske implementeringen og kvaliteten på komponenter og verdien som brukes av avgjørende betydning, og både DSP - feedback og feedforward kan og vil gi mer problemer enn de løser


Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed