Side 1 av 7 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 126
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Kommer i løpet av tiden fremover til å blindteste flac vs. wav og rapporterer resultatene her. Konverterer filer i flac til wav med dBpoweramp.

    Det kan ta en del tid mellom hver gang jeg tester. Strengt tatt har jeg behov for et kraftigere effektrinn (dagens er en liten flaskehals) enn hva jeg har i dag og regner med jeg får det om noen uker.

    En blindtest utført i dag.
    Spor: Little On Up med Nils Lofgren
    Avspillingsverktøy: J.River Media Center
    Resultat: 8 av 10 korrekte

    More to come.

    Representerer lydogakustikk.no

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Du overrasker stadig. Denne gangen i positiv forstand.

    Du har altså hørt forskjell på samme låt, den ene avspilt som WAV og den andre som lossless FLAC. Begge er identiske, bit for bit ("bitperfekte").

    Gratulerer! Du er herved tildelt en stjerne på den Audiofile rangorden.

    Men fortvil ikke, selveste Paul Miller - digital guru og redaktør i Hi-Fi Choice NEWS - ofret en helside i fjor på å forklare dette fenomenet.
    -2 filer som er innbyrdes like, bit for bit - men lagret i forskjellig filformat - kan låte forskjellig fordi de prosesseres forskjellig i avspillings-PC'n.

    Vi snakker her marginale forskjeller, riktignok. Finsmaking altså. Ikke ulikt de forskjellene man kan høre i mellom ymse avspillingsprogrammer, slik som Foobar vs XXHighend.

  3. #3
    Overivrig entusiast quad_lars's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    976
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Paul Miller er redaktør i Hi-fi News.
    Bono: Did you play that on CD or Vinyl?
    Don van Vliet: Vinyl.
    Bono: There's something about the physical thing of the needle in the groove, it's like sex, and it's like contact sport.

    Shelby Lynne: You can't roll a joint on an iPod - buy vinyl!

    Marit Larsen: Vinyl er best, ingen protest.

    Linn : Lyra : DP : Stax

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Takker. Sånn går det når man skriver mens man drikker.

  5. #5
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Sitat Sitat fra pedal
    Takker. Sånn går det når man skriver mens man drikker.
    Et par ganger i den senere tid har jeg irritert meg på at flere av de større hifi-bladene forfekter "utrolige" synspunkter om lydforskjeller i kabler og annet. Spesielt i lederen i Hi-Fi News. En tilfeldighet? Tydeligvis ikke.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Sitat Sitat fra Dazed
    Et par ganger i den senere tid har jeg irritert meg på at flere av de større hifi-bladene forfekter "utrolige" synspunkter om lydforskjeller i kabler og annet. Spesielt i lederen i Hi-Fi News. En tilfeldighet? Tydeligvis ikke.
    Kanskje best at du ikke dveler for mye ved den delen av skriften du ikke kan forstå.

  7. #7
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Sitat Sitat fra pedal

    Vi snakker her marginale forskjeller, riktignok. Finsmaking altså. Ikke ulikt de forskjellene man kan høre i mellom ymse avspillingsprogrammer, slik som Foobar vs XXHighend.
    Fra ver. 1.72?? har Pure Music hatt importmulighet for FLAC. Lydforskjellen mellom FLAC og AIFF avspilt via PM er mer enn bare marginal. FLAC-filene gir en hardere og mer pågående lyd enn AIFF versjonen. Forskjellen er egentlig så stor at det er unødvendig med blindtesting. Filene er selvfølgelig helt like bit for bit, noe som betyr at det er utpakkingen i real-time som er den eneste forskjellen. Om PM bruker en egen algoritme for selve avspillingen av FLAC-filer vet jeg ikke.

    Jeg har også gjort noen tester med forskjellige convertere. Jeg bruker vanligvis XLD for å konvertere fra feks FLAC til AIFF som er det formatet jeg liker best. Jeg tok utgangspunkt i 24/96-filer og konverterte disse til AIFF med XLD og Weiss Saracon. Forskjellene mellom disse blir mer marginale, men den som er konvertert med Saracon klarer av en eller annen grunn å få frem bitte små detaljer i bagrunnen som gir en litt bedre definisjon av rom og akustikk. Egentlig høres det ut som om disse detaljene får en riktigere definisjon, eller høres mer naturlige ut i lydbildet om man vil. Enkelte ganger synes jeg også disse filene har en litt bedre fylde i grunntoneområdet enn tilsvarende fra XLD. Et mer organisk preg kanskje?

    Har også prøvd å sammenligne AIFF og WAV uten å høre noen forskjell. Dette skal vel strengt tatt heller ikke gå an.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Sitat Sitat fra ayaboh
    Lydforskjellen mellom FLAC og AIFF avspilt via PM er mer enn bare marginal. FLAC-filene gir en hardere og mer pågående lyd enn AIFF versjonen. Forskjellen er egentlig så stor at det er unødvendig med blindtesting. Filene er selvfølgelig helt like bit for bit, noe som betyr at det er utpakkingen i real-time som er den eneste forskjellen.
    Ja, dette er forbausende. Gjennom mange år har man trodd at "bits er bits" og at hvordan en moderne PC behandler lydfilene i avspillingsøyeblikket ikke har noen betydning. Men det har det altså. Jeg har eksperimentert med PC-lyd i 4,5 år og har fått meg noen a-ha opplevelser, spesielt med avspillingsprogrammet XX.

    Skal innrømme at jeg ikke har giddet å finlytte på FLAC vs WAV. Valgte WAV som standard først som sist "for å være på den sikre siden". Minne koster jo nesten ingenting.

  9. #9
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Sitat Sitat fra pedal
    Sitat Sitat fra Dazed
    Et par ganger i den senere tid har jeg irritert meg på at flere av de større hifi-bladene forfekter "utrolige" synspunkter om lydforskjeller i kabler og annet. Spesielt i lederen i Hi-Fi News. En tilfeldighet? Tydeligvis ikke.
    Kanskje best at du ikke dveler for mye ved den delen av skriften du ikke kan forstå.
    At det var?

  10. #10
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,052
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Sitat Sitat fra pedal
    Du overrasker stadig. Denne gangen i positiv forstand.

    Du har altså hørt forskjell på samme låt, den ene avspilt som WAV og den andre som lossless FLAC. Begge er identiske, bit for bit ("bitperfekte").

    Gratulerer! Du er herved tildelt en stjerne på den Audiofile rangorden.
    8-10 kan like gjerne være tilfeldig.

  11. #11
    nb
    Guest

    Blindtest av flac vs. wav

    Sitat Sitat fra Anonym
    8-10 kan like gjerne være tilfeldig.
    Sannsynligheten for at så er tilfelle er ca 5.5%

    Ellers er det populært å tro at utpakking etc skjer i "sanntid", men slik er det ikke. Fra Jriver Wiki:

    Decoded PCM audio delivery (from an APE, FLAC, WAV, or any other format) happens early in the J. River audio chain, in a process many seconds before the data is heard, and in one that is completely detached from playback threads. If the same bits are delivered on the input side (and they are, as this is the whole point of lossless compression) then it doesn't matter the source format.

    Lossless compression changes timings or causes jitter

    As mentioned above, the J. River audio engine does file decoding (WAV, APE, FLAC, or any other format) detached from playback. The audio you hear was decoded and delivered several seconds earlier in threads not attached to actual playback.

    Decoding a lossless format may cause a slight increase in CPU usage (normally of less than 1%), but it also reduces the file input by about 50%. There's no compelling argument that either of these changes matter, or that one would be better than the other.

    http://wiki.jriver.com/index.php/Lossless_Compression

  12. #12
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,052
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra Anonym
    8-10 kan like gjerne være tilfeldig.
    Sannsynligheten for at så er tilfelle er ca 5.5%
    5,5% er en reell sannsynlighet.

    Etterå ha vært prøvekanin for IFE har jeg fått et ganske nyansert syn på tester, en pålitelig test er ikke noe man utfører på gutterommet.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,858
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Sitat Sitat fra pedal
    Sitat Sitat fra ayaboh
    Lydforskjellen mellom FLAC og AIFF avspilt via PM er mer enn bare marginal. FLAC-filene gir en hardere og mer pågående lyd enn AIFF versjonen. Forskjellen er egentlig så stor at det er unødvendig med blindtesting. Filene er selvfølgelig helt like bit for bit, noe som betyr at det er utpakkingen i real-time som er den eneste forskjellen.
    Ja, dette er forbausende. Gjennom mange år har man trodd at "bits er bits"...
    Skal jeg komme bort til deg sånn at du får lytte til to optiske plater (SACD) med identiske bits, den ene er fordypningene "skåret" i vanlig polycarbonat, den andre i Super High Material (SHM)
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Sitat Sitat fra pedal
    Gjennom mange år har man trodd at "bits er bits" ...
    Det har man nok ikke, ihvertfall ikke siden BBC gjorde denne studien i 1974:
    http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1974-11.pdf

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,858
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Sitat Sitat fra pedal
    Gjennom mange år har man trodd at "bits er bits" ...
    Det har man nok ikke, ihvertfall ikke siden BBC gjorde denne studien i 1974:
    http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1974-11.pdf
    Da skjønner jeg ikke hvorfor all denne kranglingen her på HFS de 10 siste årene...

    Og ikke skjønner jeg hvorfor noen skal krangle på det faktum at jo mer støyfri strømforsyning (bedre enn batteri) du gir bit-klokken i din CD spiller, jo bedre blir lyden. Men ganske mange har store problemer med å svelge dette.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  16. #16
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Sitat Sitat fra pedal
    Gjennom mange år har man trodd at "bits er bits" ...
    Det har man nok ikke, ihvertfall ikke siden BBC gjorde denne studien i 1974:
    http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1974-11.pdf
    Da skjønner jeg ikke hvorfor all denne kranglingen her på HFS de 10 siste årene...

    Og ikke skjønner jeg hvorfor noen skal krangle på det faktum at jo mer støyfri strømforsyning (bedre enn batteri) du gir bit-klokken i din CD spiller, jo bedre blir lyden. Men ganske mange har store problemer med å svelge dette.
    Nå har jeg ikke vært med på alle krangletrådene, men såvidt jeg kan huske, har ganske mange av dem handlet om hørbarheten av jitter. Problemet ser ut til å være at forskjellig jitterspektrum gir vidt forskjellig grense for hørbarhet, selv gjennom samme DAC, sånn at ett enkelt tall som "34 ns jitter" ikke er tilstrekkelig beskrivelse, bare en grov pekepinn. Omtrent som THD+N i det analoge domenet. Det gjør ikke verden noe enklere at DAC'er har helt ulik følsomhet for jitter, sånn at det som er øredøvende hørbart i ett anlegg ikke betyr noe som helst i et annet anlegg. Da er det duket for popcorn.

  17. #17
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Sitat Sitat fra orso

    Resultat: 8 av 10 korrekte
    14 forsøk neste gang.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Sitat Sitat fra pedal
    Gjennom mange år har man trodd at "bits er bits" ...
    Det har man nok ikke, ihvertfall ikke siden BBC gjorde denne studien i 1974:
    http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1974-11.pdf
    Det der var en veldig fin link. Håper alle som leser i denne tråden tar seg tid til å laste ned den testrapporten. Den er endatil lettlest.

    Dessverre, Asbjørn, så er ikke Hi-Fi skeptikerne her inne på Sentralen like opplyste som forskerne var hos BBC i 1974. Det er mange her inn som de siste årene har forfektet at "det kan ikke låte forskjellig når bitkoden er den samme". Den som gidder å søke kan finne flere HFS tråder herom.
    En annen sak er at nyere forsøk har påvist at terskelen for hørbar jitter er enda lavere enn de verdiene som BBC anfører. Når det gjelder lydforskjeller avspillingsprogrammer i mellom, så antar jeg at jitterforskjellene må være helt helt marginale.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,858
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Sitat Sitat fra pedal
    Gjennom mange år har man trodd at "bits er bits" ...
    Det har man nok ikke, ihvertfall ikke siden BBC gjorde denne studien i 1974:
    http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1974-11.pdf
    Da skjønner jeg ikke hvorfor all denne kranglingen her på HFS de 10 siste årene...

    Og ikke skjønner jeg hvorfor noen skal krangle på det faktum at jo mer støyfri strømforsyning (bedre enn batteri) du gir bit-klokken i din CD spiller, jo bedre blir lyden. Men ganske mange har store problemer med å svelge dette.
    Nå har jeg ikke vært med på alle krangletrådene, men såvidt jeg kan huske, har ganske mange av dem handlet om hørbarheten av jitter. Problemet ser ut til å være at forskjellig jitterspektrum gir vidt forskjellig grense for hørbarhet, selv gjennom samme DAC, sånn at ett enkelt tall som "34 ns jitter" ikke er tilstrekkelig beskrivelse, bare en grov pekepinn. Omtrent som THD+N i det analoge domenet. Det gjør ikke verden noe enklere at DAC'er har helt ulik følsomhet for jitter, sånn at det som er øredøvende hørbart i ett anlegg ikke betyr noe som helst i et annet anlegg. Da er det duket for popcorn.
    Joda, men hvis man skal diskutere viktigheten/hørbarheten av disse tingene og ikke det prinsippielle, da melder jeg pass. Fordi noen har referansepunkter hinsides av hva andre i det hele tatt forestiller seg er mulig hva lyd angår. Jeg har vært inne hos HiFi-entusiaster hvor det er så mye støy av ulike typer i anlegget + håpløse resonaser i all betong, at identifikasjon av eventuell klokkejitter da måtte bli veldig vanskelig.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest av flac vs. wav

    Sitat Sitat fra Anonym
    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra Anonym
    8-10 kan like gjerne være tilfeldig.
    Sannsynligheten for at så er tilfelle er ca 5.5%
    5,5% er en reell sannsynlighet.

    Etterå ha vært prøvekanin for IFE har jeg fått et ganske nyansert syn på tester, en pålitelig test er ikke noe man utfører på gutterommet.
    94.5% sannsynlighet er altså ikke godt nok for deg? Eller var det det at du ikke likte konklusjonen?

    Siden vi er så heldig å ha en kyndig i blant oss på dette fagområdet, la meg da spørre deg til råds om følgende:
    La oss si at et par entusiastiske amatører foretar en blind-lyttetest på noe hi-fi utstyr i egen stue over et par timer. De får 2-3 riktige treff på i alt 7-8 forsøk. (Det ble ikke ført protokoll, men de mener å huske at dette ble resultatet). Var det en test vi kan feste lit til, etter ditt skjønn, Anonym?

Side 1 av 7 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed