Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 21
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,052
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    Kom over denne artikkelen ved en tilfeldighet i dag: http://www.itavisen.no/828802/ikke-f...aa-mp3-og-flac

    Ser av utstyret at de har brukt Ibasso D3 headamp/USB dac og Beyer DT770 pro som utstyr for å utføre testen som var en blindtest.

    Hva sier resultatet av blindtest? Og er nullresultatet et eksempel på svakhet ved blindtest, for dårlig testutstyr eller er det ikke forskjell?

    Hva er en seriøs lyttetest?


  2. #2
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,730
    Tagget i
    4 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    For min del vil jeg bare si at jeg ikke gidder lese noe som helst som står i itavisen.

  3. #3
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,052
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    Sitat Sitat fra Dazed
    For min del vil jeg bare si at jeg ikke gidder lese noe som helst som står i itavisen.
    Nå linker ITavisen til Trustedreviews som har utført testen.

    http://www.trustedreviews.com/mp3/re...-Good-To-Me/p1

  4. #4
    Stereo_Mono
    Guest

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    Sitat Sitat fra Dazed
    For min del vil jeg bare si at jeg ikke gidder lese noe som helst som står i itavisen.
    Inntrykket mitt av ITavisen er at det er nesten bare fjortiser som krangler om hva som er best av Apple vs andre. Har gitt opp siden for lengst.

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    I dette tilfellet ga blindtesten faktisk et resultat, en av testpersonene hørte konsekvent forskjell! Da bryr vi oss jo ikke om hva de andre sullet med.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  6. #6
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,052
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    Men på en annen måte kan en jo også si at dette er et eksempel på hvordan en blindtest kan brukes for å oppnå nullresultat. Ved å bruke godt utstyr i øvre budsjettklasse gjør testen det vanskeligere å oppdage forskjeller enn det ville vært ved bruk av utstyr i en langt dyrere prisklasse.

  7. #7
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    Sitat Sitat fra Anonym
    Men på en annen måte kan en jo også si at dette er et eksempel på hvordan en blindtest kan brukes for å oppnå nullresultat. Ved å bruke godt utstyr i øvre budsjettklasse gjør testen det vanskeligere å oppdage forskjeller enn det ville vært ved bruk av utstyr i en langt dyrere prisklasse.
    Verifikasjon av blindtest kan vel gjerne skje ved en påfølgende seende test?
    Dersom da den seende testen heller ikke gir opplevde forskjeller, så er det garantert ingen forskjeller.
    Dersom derimot den seende testen gir slike opplevde forskjeller, beviser det at man må se produktet man tester for å oppleve forskjell.

  8. #8
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,052
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    Sitat Sitat fra Karma
    Sitat Sitat fra Anonym
    Men på en annen måte kan en jo også si at dette er et eksempel på hvordan en blindtest kan brukes for å oppnå nullresultat. Ved å bruke godt utstyr i øvre budsjettklasse gjør testen det vanskeligere å oppdage forskjeller enn det ville vært ved bruk av utstyr i en langt dyrere prisklasse.
    Verifikasjon av blindtest kan vel gjerne skje ved en påfølgende seende test?
    Dersom da den seende testen heller ikke gir opplevde forskjeller, så er det garantert ingen forskjeller.
    Dersom derimot den seende testen gir slike opplevde forskjeller, beviser det at man må se produktet man tester for å oppleve forskjell.
    Verifikasjon av en blindtest med en seende test vil ikke hjelpe noe som helst dersom det er testutstyret eller prosedyrene som er problemet.

    Jeg sitter med samme hodetelefoner som ble brukt i testen på hodet nå men bruker et annet lydkort og selv om det er mye godlyd for under 2k er det i mine øyne ikke optimalt for å avdekke forskjeller.

  9. #9
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    Har selv utført en test der man skulle plassere 5 filer til riktig format. Det var snakk om 128 kbps, 192 kbps, 256 kbps, 328 kbps og wav. Jeg klarte alle med PC høyttalere, lydkort og T-amp i nærfelt. Kunne godt tenke meg å utføre flere blindtester, men blir liksom ikke til før noen lager de for meg......

    192 kbps og wav er det definitiv solid forskjell på. 256 kbps og høyere tror jeg mange vil slite med. Folk har ikke for dårlig utstyr, men for dårlig rom/akustikk.
    Representerer lydogakustikk.no

  10. #10
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    Sitat Sitat fra Anonym
    Sitat Sitat fra Karma
    Sitat Sitat fra Anonym
    Men på en annen måte kan en jo også si at dette er et eksempel på hvordan en blindtest kan brukes for å oppnå nullresultat. Ved å bruke godt utstyr i øvre budsjettklasse gjør testen det vanskeligere å oppdage forskjeller enn det ville vært ved bruk av utstyr i en langt dyrere prisklasse.
    Verifikasjon av blindtest kan vel gjerne skje ved en påfølgende seende test?
    Dersom da den seende testen heller ikke gir opplevde forskjeller, så er det garantert ingen forskjeller.
    Dersom derimot den seende testen gir slike opplevde forskjeller, beviser det at man må se produktet man tester for å oppleve forskjell.
    Verifikasjon av en blindtest med en seende test vil ikke hjelpe noe som helst dersom det er testutstyret eller prosedyrene som er problemet.

    Jeg sitter med samme hodetelefoner som ble brukt i testen på hodet nå men bruker et annet lydkort og selv om det er mye godlyd for under 2k er det i mine øyne ikke optimalt for å avdekke forskjeller.
    Nå tenkte nok jeg mest på hvordan man vurderer selve testmetodene mot hverandre, og ikke hvor vidt det i dette spesielle tilfellet faktisk var en forskjell. Da har selvsagt utstyret også en del å si.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    Sitat Sitat fra Anonym
    Kom over denne artikkelen ved en tilfeldighet i dag: http://www.itavisen.no/828802/ikke-f...aa-mp3-og-flac

    Ser av utstyret at de har brukt Ibasso D3 headamp/USB dac og Beyer DT770 pro som utstyr for å utføre testen som var en blindtest.

    Hva sier resultatet av blindtest? Og er nullresultatet et eksempel på svakhet ved blindtest, for dårlig testutstyr eller er det ikke forskjell?

    Hva er en seriøs lyttetest?

    Den testen er ubrukelig.

    Lytterne bes om å svare på hva som «låter best», og testen forsøker å konkludere på om det er forskjell - «metodisk dissonans» med andre ord.

    Det er meget mulig at testerne faktisk har hørt systematisk forskjell (like mulig som det motsatte), men at de på enkelte musikkstykker foretrekker MP3 og på andre musikkstykker foretrekker FLAC. Det kan f.eks. være at «artifaktene» i MP3 komprimeringen faktisk gjør at noen typer musikkproduksjoner «låter bedre» i enkeltes ører, f.eks. kan en «agressiv» lydproduksjon bli mer behagelig å høre på og dermed «bedre» for ganske mange.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    545
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    "Blindtester av denne typen har imidlertid svakheter. Eksperter på sammenhengen mellom lyd og psykologi hevder at mennesker fort glemmer hva de hørte forrige gang, og i stor grad påvirkes av sinnstemning og den musikken de faktisk hører på. Bare trenede folk med lang erfaring i å lytte vet hva de skal lytte etter, påpeker de. "

    Hmmm... her er jo kjernen i hele kabeldebatten.
    "Consistency is the greatest obligation of a philosopher and yet the most rarely found." - Immanuel Kant

  13. #13
    Hifi Freak Slubbert's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    9,521
    Tagget i
    2 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    Sitat Sitat fra FatmanFlump
    "Blindtester av denne typen har imidlertid svakheter. Eksperter på sammenhengen mellom lyd og psykologi hevder at mennesker fort glemmer hva de hørte forrige gang, og i stor grad påvirkes av sinnstemning og den musikken de faktisk hører på. Bare trenede folk med lang erfaring i å lytte vet hva de skal lytte etter, påpeker de. "

    Hmmm... her er jo kjernen i hele kabeldebatten.
    Egentlig ikke, fordi "trenede lyttere" sjelden er de som i slike sammenhenger påstår at de er det. I musikkvitenskapelig sammenheng er "trenede lyttere" stort sett profesjonelle studio- og masteringingeniører med formell utdanning innen lydproduksjon og lydreproduksjon. Har til gode å høre disse uttale seg om dyre kablers fortreffelighet. Såvidt jeg husker var det en gang linket til en lyttetest her (fra AES?), hvor profesjonelle studiofolk gjorde det langt bedre enn et tilfeldig utvalg lyttere, mens gruppen hifi-journalister kom dårligst ut av alle.

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    545
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    Sitat Sitat fra Slubbert
    Sitat Sitat fra FatmanFlump
    "Blindtester av denne typen har imidlertid svakheter. Eksperter på sammenhengen mellom lyd og psykologi hevder at mennesker fort glemmer hva de hørte forrige gang, og i stor grad påvirkes av sinnstemning og den musikken de faktisk hører på. Bare trenede folk med lang erfaring i å lytte vet hva de skal lytte etter, påpeker de. "

    Hmmm... her er jo kjernen i hele kabeldebatten.
    Egentlig ikke, fordi "trenede lyttere" sjelden er de som i slike sammenhenger påstår at de er det. I musikkvitenskapelig sammenheng er "trenede lyttere" stort sett profesjonelle studio- og masteringingeniører med formell utdanning innen lydproduksjon og lydreproduksjon. Har til gode å høre disse uttale seg om dyre kablers fortreffelighet. Såvidt jeg husker var det en gang linket til en lyttetest her (fra AES?), hvor profesjonelle studiofolk gjorde det langt bedre enn et tilfeldig utvalg lyttere, mens gruppen hifi-journalister kom dårligst ut av alle.
    Jo, men det blir jo kjernen likevel. Så er spørsmålet om hvem som er "Trenede Lyttere" , og hvilken side de gir støtte til. Problemet er jo at begge sider vil ha sine "sannhetsvitner", så jeg tror ikke det å finne kjernen løser problemet.
    "Consistency is the greatest obligation of a philosopher and yet the most rarely found." - Immanuel Kant

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    Sitat Sitat fra FatmanFlump
    ...
    Jo, men det blir jo kjernen likevel. Så er spørsmålet om hvem som er "Trenede Lyttere" , og hvilken side de gir støtte til. Problemet er jo at begge sider vil ha sine "sannhetsvitner", så jeg tror ikke det å finne kjernen løser problemet.
    Poenget er delvis hva som skal til for å kvalifisere en lytter som god eller dårlig. Lang erfaring med HiFi er nødvendigvis ingen god indikasjon. Hvor god skiller vi egentlig på reelle skavanker i lydreproduksjonen? Hva er referanserammen for hva som er skitt og kanel mht kvalifikasjon av lyttere? På et punkt bør man sette sine egene lytteferdigheter på prøve.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    545
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra FatmanFlump
    ...
    Jo, men det blir jo kjernen likevel. Så er spørsmålet om hvem som er "Trenede Lyttere" , og hvilken side de gir støtte til. Problemet er jo at begge sider vil ha sine "sannhetsvitner", så jeg tror ikke det å finne kjernen løser problemet.
    Poenget er delvis hva som skal til for å kvalifisere en lytter som god eller dårlig. Lang erfaring med HiFi er nødvendigvis ingen god indikasjon. Hvor god skiller vi egentlig på reelle skavanker i lydreproduksjonen? Hva er referanserammen for hva som er skitt og kanel mht kvalifikasjon av lyttere? På et punkt bør man sette sine egene lytteferdigheter på prøve.

    mvh
    KJ
    Og det er nok av dommere og bødler her på forumet knyttet til emnet.
    "Consistency is the greatest obligation of a philosopher and yet the most rarely found." - Immanuel Kant

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    Sitat Sitat fra FatmanFlump
    ...
    Og det er nok av dommere og bødler her på forumet knyttet til emnet.
    ... det er også nok av selvgestaltede gullører som fremmer påstander som det er vanskelig å underbygge. Det er forholdsvis enkelt å teste ut sin egen hørsel i forhold til dette og hint (dvs reelle lydlige avvik/skavanker). Dersom man har et vist grep om egen hørsel, så er man kanskje også i litt bedre stand til å vurdere sannsynlighetene av egne oppfatninger om andre lydligheter.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  18. #18
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    545
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra FatmanFlump
    ...
    Og det er nok av dommere og bødler her på forumet knyttet til emnet.
    ... det er også nok av selvgestaltede gullører som fremmer påstander som det er vanskelig å underbygge. Det er forholdsvis enkelt å teste ut sin egen hørsel i forhold til dette og hint (dvs reelle lydlige avvik/skavanker). Dersom man har et vist grep om egen hørsel, så er man kanskje også i litt bedre stand til å vurdere sannsynlighetene av egne oppfatninger om andre lydligheter.

    mvh
    KJ
    Den var ikke rettet spesifikt mot deg, jeg tenkte generelt i begge leirer. Men, å fremme en påstand uten omfattende dokumentasjon er veldig vanlig i denne verden. Man kan ikke avkreve en "paper" av alle som har en mening om noe. Folk må kunne dele sine erfaringer og oppfatninger uten å bli hengt ut til stadighet.
    "Consistency is the greatest obligation of a philosopher and yet the most rarely found." - Immanuel Kant

  19. #19
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2007
    Innlegg
    857
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    Nå kom dere inn på kabler her også, og jeg hiver meg gjerne på.

    At noen snakker om de store forskjellene det er mellom forskjellige kabler, gjør dem for å rasjonalisere kabelkjøpene overfor seg selv og andre - ikke fordi forskjellene er så store som dem påstår.

    Er mang en audiofil kabelentusiast som har gått på en kjempeskrell som ettertrykkelig beviser hvor dårlige argumenter de gutta der har, de er livredd blindtester og ikke en eneste av dem har tørt å ta oppfordringen min om å invitere seg hjem til seg for å i praksis vise meg at dem kan bestå en blindtest.

    Det taler sitt tydelige språk, er lett å tale i store ord uten å kunne dokumentere en dritt og være livredd for å bli grundig avslørt. Er ikke verdt en dritt kabelforherligelsen dem kommer med...

    Slike som dem går på skrell i blindtester, da er ordene ikke verdt en dritt - dem som driver med fjernhealing påstår jo også at det virker (selv om all rasjonell fornuft gjør en slik påstand latterlig også)...

    Ta utfordringen, overbevis meg den som tør!! Om dere klarer min blindtest, ja så kan dere ha noe å snakke med - om ikke så er det bedre å holde kjeft og være mistenkt for å åpenlyst tro på Julenissen, heller enn å åpne kjeften og med det avsløre at dere er kapabel til å tro på både det ene og andre bullshittet.
    Høyttalere: IMF Electronics Reference Standard Professional Monitor Mk.IV (Improved)
    Forsterker: Rotel RC-1572 / Rotel RB-1090
    Platespiller: Sony PS-11
    Digital Kilde: Marantz UD-7007 & Squeezebox Touch

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Ikke forskjell på MP3 og FLAC

    Sitat Sitat fra FatmanFlump
    ...
    Den var ikke rettet spesifikt mot deg, jeg tenkte generelt i begge leirer. Men, å fremme en påstand uten omfattende dokumentasjon er veldig vanlig i denne verden. Man kan ikke avkreve en "paper" av alle som har en mening om noe. Folk må kunne dele sine erfaringer og oppfatninger uten å bli hengt ut til stadighet.
    OK, forsåvidt ikke helt uenig. Poenget mitt er bare at «vi» ofte kan være litt mer forsiktige med å utbassunere årsakssammenhenger, og bli litt flinkere til å «undersøke» egen hørsel med alle sine muligheter, finurligheter og skavanker. Subjektet er som kjent helt fundamentalt for alle subjektive opplevelser og det kan være en veldig lang vei å trekke disse opplevelsene over til noe som kan være tilnærmet «objektivt» og overførbart til andre. Poenget er ikke at det skal framlegges et vell av dokumentasjon hver gang.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed