Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 78
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    La meg først skrive at dette ikke er ment som en provoserende tråd. Jeg foreslår at de som ikke finner dette interessant eller opplever det provosorende overser tråden.

    Spørsmåler er stilt, men først skal jeg beskrive litt mer i detalj hva jeg mener. All elektronikk har vel noe farging i forhold til 100 % transparens. Derfor har jeg brukt ordet "betydelig" for å beskrive at vi snakker om en relativt tydelig huslyd, forvrengning eller hva du måtte kalle det. Altså noe mer enn svært liten forvrengning som man finner i dagens mest transparente produkter. Ordet transparent betyr at signalet passerer gjennom mest mulig uberørt.

    Hva mener jeg her med high-end? Det er viktig å definere eller får vi en debatt uten felles grunnlag.
    Her lister jeg rett og slett opp punkter som Willima Cowan har satt opp som jeg tror dekker det aller meste. Er ikke dette på plass i stor grad, så er det ikke high-end i forhold til beskrivelsen av ordet i denne sammenheng. Listen kan sikkert diskuteres til en viss grad, men la oss forholde oss i alle fall noenlunde til dette. Vær vennlig og respekter det og ikke begynn og diskuter at high-end er noe helt annet for meg osv. Det er en annen diskusjon. Hope you get the point.

    High-end:

    - THD and IMD< 1% at all normal levels and frequencies

    - Thermal compression less than 1dB at all normal levels

    - SNR greater than 90dB

    - Response flatness +/-2dB from target above 300Hz, +/-5dB below 300Hz at all listening positions

    - Output above 110dB at listening position

    - Controlled Directivity and/or a very well treated room

    - Smooth power response or anechoic room

    - No reflections closer than 10mS from direct signal

    - Change in frequency response of less than 1dB with change in output level

    - Bandwidth from 20Hz to 15KHz

    Link til punktene med mer beskrivelse: http://www.cowanaudio.com/10steps.html

    Nå er vel det en utfordring her at svært få har erfaring med noe som oppfyller de fleste eller alle kravene her. Jeg har det ikke pr. dags dato, men har nok opplevd de ulike kriteriene i forskjellige anlegg. Så da blir det kanskje mer et tankespill for meg og andre. Uansett kan det være interessant å diskutere og ikke minst høre fra de mest erfarne på området.
    Representerer lydogakustikk.no

  2. #2
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,623
    Tagget i
    9 Innlegg

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    Til spørsmålet i overskriften:

    JA, hvis du enten liker farget gjengivelse (omtrent som du liker litt ekstra salt på all mat) eller du ikke har mulighet til å komme i mål med et "Komplett system" (Feks at du ikke kan gjøre tilstrekkelig med akustikken eller at du ikke kan ha store høytalere/elektronikk i stuen!)

    Dersom du ønsker å gå kompromissløst til verks og også har mulighet til å jobbe med rommet er svaret NEI.

    Mvh
    OMF

  3. #3
    timc
    Guest

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    Jeg synes problemstillingen bør deles i to.

    Dersom man har klangnøytralt som ideal, og resten av kjeden fra før av er nøytral, så vil jeg si nei.

    Dersom man derimot ønsker veldig god oppløsning, perspektiv osv, men samtidig ønsker en form for klangfarging, så synes jeg det fint går ann å bruke en komponent som drar den ene eller andre veien.

    Forutsetter nå at det er klangfarge det er snakk om. Altså primært frekvensrespons og harmonisk forvrengning.

    Du har jo allerede definert frekvenskurven ganske så grovt, så sånn summa summarum må svaret fra meg være JA.

  4. #4
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    Svaret fra meg er et klart og utvetydig NEI.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  5. #5
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,737
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    ja om bruker´n ønsker det og finner det behagelig/realistisk
    vi har ingen mulighet for å sette oss inn i hvordan en annen person oppfatter lyd

    "whatever floats your boat"

    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  6. #6
    nb
    Guest

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    High-end burde vært tatt ut av språket av institutt for begrepstømming for lenge siden, det er et begrep helt uten innhold siden det sikkert finnes omtrent like mange oppfatninger av hva det er for noe og hva som er det og ikke er det som det finnes personer som bruker ordet.

  7. #7
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    Selv om jeg (denne gang) forsøker å bygge et stereoanlegg hvor målbar transparens er prioritert høyt (i tillegg til de hørbare kvalitetene selvfølgelig) synes jeg ikke dette er et krav i seg selv i et high-end anlegg.

    Jeg mener nemlig at high-end anlegg først og fremst defineres av opplevelsen av musikken man avspiller, ikke av evnen til å gjengi det som ligger i kildedataene 100% korrekt.

    Jeg må imidlertid innrømme at jeg oppriktig er av den oppfatning at et anlegg som i tillegg har målbart høy transparens har et endelig potensiale som ligger høyere enn alternativet.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  8. #8
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    Sitat Sitat fra timc
    Jeg synes problemstillingen bør deles i to.

    Dersom man har klangnøytralt som ideal, og resten av kjeden fra før av er nøytral, så vil jeg si nei.

    Dersom man derimot ønsker veldig god oppløsning, perspektiv osv, men samtidig ønsker en form for klangfarging, så synes jeg det fint går ann å bruke en komponent som drar den ene eller andre veien.

    Forutsetter nå at det er klangfarge det er snakk om. Altså primært frekvensrespons og harmonisk forvrengning.

    Du har jo allerede definert frekvenskurven ganske så grovt, så sånn summa summarum må svaret fra meg være JA.
    Jeg kan se at det muligens ha noe for seg spesielt i forhold til å krydre dårlige innspillinger. Utfordringen med det er at man får den signaturen til all musikk, noe som neppe er passende. Da hadde det i så vært veldig fint og ha mulighet til å endre raskt. Og da er det mer praktisk med EQ innstillinger framfor å bytte komponenter.

    Kan det også være slik at veldig mange innspillinger rett og slett ikke vil spille særlig bra på et slikt oppsett fordi de er mikset med tanke å bli avspilt med tydelig farging? Det er kanskje en litt merkelig tanke, men faktum er at mange sjekker miksen med utstyr som Koss Porta Pro, Sony minianlegg, bilradio osv. Hvis de tilpasser musikken for mye til slikt utstyr, så kan jeg for meg at det ikke vil låte bra i et high-fidelity system. Regner vel med at de færreste tilpasser miksen mye til slikt utstyr, så det blir sikkert en feil tankegang. Tenker bare litt høyt her.....

    Jeg burde sikkert ha brukt ordet high-fidelity framfor high-end.

    Representerer lydogakustikk.no

  9. #9
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,737
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    "high-realism" er et mere relevant uttrykk imo
    troverdighet mot original, er det svært få, som er i en psosisjon til å bedømme!
    et "farget" system i et "farget" rom kan godt ende opp med å låte temmelig realistisk, selv om systemet isolert sett er farget( i et "nøytralt" rom)
    fasit sitter i hodet
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  10. #10
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,438
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    Sitat Sitat fra orso

    Kan det også være slik at veldig mange innspillinger rett og slett ikke vil spille særlig bra på et slikt oppsett fordi de er mikset med tanke å bli avspilt med tydelig farging? Det er kanskje en litt merkelig tanke, men faktum er at mange sjekker miksen med utstyr som Koss Porta Pro, Sony minianlegg, bilradio osv. Hvis de tilpasser musikken for mye til slikt utstyr, så kan jeg for meg at det ikke vil låte bra i et high-fidelity system. Regner vel med at de færreste tilpasser miksen mye til slikt utstyr, så det blir sikkert en feil tankegang. Tenker bare litt høyt her.....

    Jeg burde sikkert ha brukt ordet high-fidelity framfor high-end.

    Det kan være enda verre enn det. På Gearslutz var det en festlig tråd hvor spørsmålet ble stilt om det var mulig å mastre på minimonitorer. Svaret i kortversjon var ja. Man bare la inn et highpassfilter som tok vekk alt under 50 Hz.

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  11. #11
    timc
    Guest

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    Sitat Sitat fra orso



    Jeg kan se at det muligens ha noe for seg spesielt i forhold til å krydre dårlige innspillinger.

    Ikke nødvendigvis tror jeg. Det er mange som rent subjektivt vil foretrekke en grad av klangfarging over hele fjøla. Om det da kan kalles high-end/Hi-Fi blir en annen sak.

  12. #12
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    53
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    Elektronikk med "betydelig farging" er ikke hi-fi pr definisjon og bør ikke tas inn i stua.

    Jeg tror de i Tyskland har/hadde en industrinorm (DiN) for hva som kan kalles Hi-Fi. Back in the 70s hadde jeg en Dual platespiller som skrøt av å oppfylle disse krava via et klistremerke ...uten at den egentlig var "Absolutt Spitzenklasse" av den grunn

  13. #13
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    Sitat Sitat fra timc
    Sitat Sitat fra orso



    Jeg kan se at det muligens ha noe for seg spesielt i forhold til å krydre dårlige innspillinger.

    Ikke nødvendigvis tror jeg. Det er mange som rent subjektivt vil foretrekke en grad av klangfarging over hele fjøla. Om det da kan kalles high-end/Hi-Fi blir en annen sak.
    Da lurer jeg på om du ikke begynner å bevege deg vekk ifra listen her. Vet du at de foretrekker en grad av farging i et slikt oppsett? Eller handler det kanskje mer om at de foretrekker en farging i et anlegg som allerede har klare avvik?
    Representerer lydogakustikk.no

  14. #14
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    Sitat Sitat fra LMC
    ja om bruker´n ønsker det og finner det behagelig/realistisk
    vi har ingen mulighet for å sette oss inn i hvordan en annen person oppfatter lyd

    "whatever floats your boat"

    mvh
    Leif
    Sitat Sitat fra nb
    High-end burde vært tatt ut av språket av institutt for begrepstømming for lenge siden, det er et begrep helt uten innhold siden det sikkert finnes omtrent like mange oppfatninger av hva det er for noe og hva som er det og ikke er det som det finnes personer som bruker ordet.
    Sitat Sitat fra LMC
    "high-realism" er et mere relevant uttrykk imo
    troverdighet mot original, er det svært få, som er i en psosisjon til å bedømme!
    et "farget" system i et "farget" rom kan godt ende opp med å låte temmelig realistisk, selv om systemet isolert sett er farget( i et "nøytralt" rom)
    fasit sitter i hodet
    mvh
    Leif

    Behøver vel egentlig ikke si noe særlig.
    Jeg er ikke audiofil.
    High end er for puritanere. Jeg er musikk-hedonist.

    ( ja, jeg er ekte mann, så jeg kan bruke smilies! )

  15. #15
    timc
    Guest

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    Sitat Sitat fra orso


    Vet du at de foretrekker en grad av farging i et slikt oppsett? Eller handler det kanskje mer om at de foretrekker en farging i et anlegg som allerede har klare avvik?
    Vet og vet fru blom. Jeg føler meg ganske sikker på at de fleste vil finne permanent lytting i ekkofritt lite tilfredsstillende. Man må i ekkofrie omgivelser for å få ut akkurat det som er på plate og intet mer. Så kan man begynne å diskutere om det er tatt hensyn til en spesifikk romklang i innnspilingen, osv.....

    Men sånn dratt til det ekstreme så kan man jo bli fristet til å si at all farging, uansett type er fyfy. Spørsmålet er om man er ute etter å ha en high-end opplevelse, eller en high-end gjenngivelse av det som er på plata. Bits and bytes.

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,267
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    Jeg har den filosofi at hvis jeg synes det låter bra, så synes jeg det låter bra.

    Så vidt jeg har fått med meg er "alle" komponentene i mitt anlegg til dels varme i lyden, så det passer meg ypperlig. Om det er high fidelity/high end kommer sådan i annen rekke. Jeg har hørt mange dyre anlegg, men kan ikke si jeg savner noe spesielt i oppsettet mitt, opp mot anlegg jeg måtte pantsatt fremtidig inntekt for å handle inn, selv med ansattpriser på sjappa.

    Skal du ha et high-fidelity anlegg bør man selvsagt søke etter komponenter med svært bra teknisk prestanda. Skal du høre på musikk konvergerer gjerne ikke alltid lyden du får av et slikt anlegg med lyden du ønsker deg av anlegget. Personavhengig selvsagt - for noen er det bankers, for andre er det en lidelse.


  17. #17
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,674
    Tagget i
    6 Innlegg

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    Sitat Sitat fra timc

    Vet og vet fru blom. Jeg føler meg ganske sikker på at de fleste vil finne permanent lytting i ekkofritt lite tilfredsstillende. Man må i ekkofrie omgivelser for å få ut akkurat det som er på plate og intet mer. Så kan man begynne å diskutere om det er tatt hensyn til en spesifikk romklang i innnspilingen, osv.....
    Tror du at de aller fleste ville finne et veltilpasset lydanlegg utendørs lite tilfredsstillende også? (Nå ser vi bort fra den værmessige biten).
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  18. #18
    Hifi Freak rock's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    1,858
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    Sitat Sitat fra loFi
    Elektronikk med "betydelig farging" er ikke hi-fi pr definisjon og bør ikke tas inn i stua.

    Jeg tror de i Tyskland har/hadde en industrinorm (DiN) for hva som kan kalles Hi-Fi. Back in the 70s hadde jeg en Dual platespiller som skrøt av å oppfylle disse krava via et klistremerke ...uten at den egentlig var "Absolutt Spitzenklasse" av den grunn
    Dette gjaldt ikke bare for hifi produsert i Tyskland men også en norm for f.eks. antall hk i en bil ( DIN )

    Betyr rett og slett Deutche industri norm.

    http://thesaurus.com/browse/Deutsche+industry+norm+(DIN)


    http://www.din.de/cmd?level=tpl-home&languageid=en
    Tandberg 3018A-3028A-3006A-Adcom GFA 5500-Tandberg DCD 4025-Denon DCD 2560-Denon DCD S10-Denon TU S10 - 2 stk JVC QL-Y5F-Grado Gold-Infinity Kappa 8.2-Infinity Kappa 7.2

  19. #19
    timc
    Guest

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    Sitat Sitat fra Bx
    Sitat Sitat fra timc

    Vet og vet fru blom. Jeg føler meg ganske sikker på at de fleste vil finne permanent lytting i ekkofritt lite tilfredsstillende. Man må i ekkofrie omgivelser for å få ut akkurat det som er på plate og intet mer. Så kan man begynne å diskutere om det er tatt hensyn til en spesifikk romklang i innnspilingen, osv.....
    Tror du at de aller fleste ville finne et veltilpasset lydanlegg utendørs lite tilfredsstillende også? (Nå ser vi bort fra den værmessige biten).
    Ikke i like stor grad kanskje. Ute har vi jo en del refleksjoner fra bakken, så det blir en litt annen situasjon. De aller fleste finner det jo ubehagelig å oppholde seg i ekkofritt over tid. Det oppleves ikke likt selv på fjellet med en meter pudder. Godt mulig at "innestengt" følelsen har stor betydning.

    Så må vi også tilbake til spørsmålet om det er anntatt en viss romklang i innspillingen. Dersom det er tilfellet er jo ikke ekkofrit/ute, engang teoretisk opptimalt.

  20. #20
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2009
    Innlegg
    37
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har elektronikk med "betydelig" farging noe å gjøre i et high-end anlegg?

    Ja hvorfor ikke, det lyd og smak vi snakker om. Jeg har Densen og de farger bra det, men til glede for meg og andre som lytter på anlegget. Det kuleste anlegget jeg har eid, masse glede, men ikke nøytralt.

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed