Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 27
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ekte kabeltest

    Kanskje man skulle teste om det er lydforskjeller mellom kabler på skikkelig vis:

    Man tager:
    1 testspor (gjerne i Hi-res)
    1 godt stereoanlegg (F.eks. full pakke Mark Levinson som testet i Fidelity 49 sammen med Marten Coltrane)
    1 sett profesjonelt, digitalt opptaksutstyr
    1 sett kabler med tilsynelatende egnet oppbygging og hensiktsmessige måleverdier, f.eks Belden eller noe annet billig, helst terminert som:
    1 sett kabler med tilsynelatende egnet oppbygging og hensiktsmessige måleverdier, f.eks Senzati eller noe annet dyrt som en "erfaren lytter" får hakeslepp av.

    Fremgangsmåte:
    1: Man kobler opp anlegget med billigkablene, trykker "rec" på opptaksutstyret og spiller av testsporet
    2: Man kobler opp anlegget med hakesleppkablene, trykker "rec" på opptaksutstyret og spiller av testsporet
    Man gjentar 1 og 2 så mange ganger man gidder.

    Analyse:
    Man sammenligner de ulike opptakene av testsporet (Edit: numerisk analyse av filene). Dersom forskjellene mellom opptak med ulike kabler er større enn forskjellene mellom opptak med samme kabel (som vil skyldes ulikt trykk på terminalene ved ulike oppkoblinger og variasjon i støy på strømnettet etc.) er det forskjeller i lyd ved bruk av ulike kabler som i det minste opptaksutstyret klarer å fange opp. Hvis ikke låter kablene likt (med mindre man hevder at ørene er mer følsomme enn opptaksutsyret, og da melder jeg pass).
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  2. #2
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,443
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1

    Ekte kabeltest

    Det morsomme med kabeltester er at det alltid er noen andre som skal utføre dem....

    mvh

    Edit: Og forslagsstillere skal da kommentere hvorfor de er holdbare/ikke holdbare og påpeke metodikkfeil.
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  3. #3
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ekte kabeltest

    Sitat Sitat fra tkr
    Det morsomme med kabeltester er at det alltid er noen andre som skal utføre dem....

    mvh

    Edit: Og forslagsstillere skal da kommentere hvorfor de er holdbare/ikke holdbare og påpeke metodikkfeil.
    Nettopp. De sitter nemlig med ene, evige sannhet: Bare det målbare kan høres!
    Og dette er de så sikre på, at mange av de aldri har prøvd high-end kabler
    Likevel kan de med stor pondus fortelle oss andre hvor feil vi tar
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  4. #4
    nb
    Guest

    Ekte kabeltest

    Sitat Sitat fra totte
    Man sammenligner de ulike opptakene av testsporet (Edit: numerisk analyse av filene). Dersom forskjellene mellom opptak med ulike kabler er større enn forskjellene mellom opptak med samme kabel (som vil skyldes ulikt trykk på terminalene ved ulike oppkoblinger og variasjon i støy på strømnettet etc.) er det forskjeller i lyd ved bruk av ulike kabler som i det minste opptaksutstyret klarer å fange opp. Hvis ikke låter kablene likt (med mindre man hevder at ørene er mer følsomme enn opptaksutsyret, og da melder jeg pass).
    Tror dette er litt vanskelig å gjennomføre i praksis siden utstyret brukt til avspillingen generelt genererer støy ganske langt over sensitiviteten til opptaksutstyret. Det er også litt vanskelig å tidsmatche bølgeformer på filer som ikke er dønn like. Og bare en bit offset gir jo feil på alle etterfølgende samples. Så har man klokkedrift etc i tillegg. Eneste jeg kan tenke meg måtte være å gjør dette fryktelig mange ganger for så å kjøre en eller annen form for statistisk analyse på råmaterialet. Nok mye lettere å gjennomføre en lyttetest for å si det slik

    Det finnes sikkert noen fancy matematiske teknikker som kan brukes til å overkomme disse problemene, men jeg kan de i alle fall ikke...

  5. #5
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ekte kabeltest

    Sitat Sitat fra lars_erik
    Nettopp. De sitter nemlig med ene, evige sannhet: Bare det målbare kan høres!
    Og dette er de så sikre på, at mange av de aldri har prøvd high-end kabler
    Likevel kan de med stor pondus fortelle oss andre hvor feil vi tar
    Hvis du sjekker hvilket underforum du er på så ser du at det er "Forskjeller og testmetodikk". Selvsagt kan alle forskjeller måles, og denne trådens utgangspunkt var et innfall om hvordan det kan gjøres. Som nb skriver så er en test i den retning jeg foreslår ikke rett frem å gjennomføre, og det er blant annet slikt man kan diskutere her. Kan du ikke bare pelle deg tilbake til Kabehjørnet? Faen til gnål.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  6. #6
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ekte kabeltest

    Faen til gnål selv!
    Personligifisering av uenigheter blir litt barnslig, imo

    Du tåler kanskje ikke å bli motsagt?
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  7. #7
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ekte kabeltest

    Sitat Sitat fra lars_erik
    Faen til gnål selv!
    Personligifisering av uenigheter blir litt barnslig, imo

    Du tåler kanskje ikke å bli motsagt?
    Når noen i en tråd spør om de bør kjøpe kabel X eller Y så tenker jeg at dette er ikke min tekanne. Målemetodikk er helt klart ikke din (uten at jeg med det mener at jeg er noen størrelse på området, men jeg er i det minste litt interessert), så hvorfor virker det som fluepapir på deg? Når det gjelder dette med å bli motsagt så kommer jeg på Monty Pythons "This is not an argument, its just contradiction" (etter hukommelsen). Det du kommer med er ikke engang motsigelser, men bare den samme sytingen igjen og igjen over at noen tror at reproduksjon av innspilt lyd handler om fysikk.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  8. #8
    timc
    Guest

    Ekte kabeltest

    Nå må du slapp av totte. Fyren har brukt mye penger på Valhalla kabler. Så klart han er redd.

  9. #9
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,587
    Tagget i
    18 Innlegg

    Ekte kabeltest

    Dete testen så slett ikke dum ut totte. problemet er vel å få tak i det utstyret som nevnes. Men tanken er forsåvidt intr.

    timc..Din kommentar sier vel det meste om deg..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  10. #10
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ekte kabeltest

    Sitat Sitat fra lars_erik

    Nettopp. De sitter nemlig med ene, evige sannhet: Bare det målbare kan høres!
    Ja, akkurat som at kun det fotograferingsbare kan sees. Eller er du uenig i det også? Noen påstår jo faktisk at dem ser spøkelser, men evner ikke å fotografere dem..

    Seriøst: Det er da bred enighet om at det lar seg gjøre å måle en god del parametre knyttet til kabler?

  11. #11
    timc
    Guest

    Ekte kabeltest

    Sitat Sitat fra HCS
    Dete testen så slett ikke dum ut totte. problemet er vel å få tak i det utstyret som nevnes. Men tanken er forsåvidt intr.

    timc..Din kommentar sier vel det meste om deg..
    Tja....svaret står i stil med det det svares på.

    På den andre siden så var det helt seriøst. Ville ikke du vært nervøs i tilsvarende situasjon? Du kan jo få bekreftet at du har kastet bort haugevis med penger.

  12. #12
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,587
    Tagget i
    18 Innlegg

    Ekte kabeltest

    Sitat Sitat fra timc
    Sitat Sitat fra HCS
    Dete testen så slett ikke dum ut totte. problemet er vel å få tak i det utstyret som nevnes. Men tanken er forsåvidt intr.

    timc..Din kommentar sier vel det meste om deg..
    Tja....svaret står i stil med det det svares på.

    På den andre siden så var det helt seriøst. Ville ikke du vært nervøs i tilsvarende situasjon? Du kan jo få bekreftet at du har kastet bort haugevis med penger.

    For min egen del tar jeg det helt emd ro vedr dette... ... Og at lars-erik sklulle bli så redd tviler jeg vel sterkt på, uten å ta hans ord i min munn.. Uten å ville dra dette for mye ot, er det ikke ok at noen faktisk tror på seg selv og ikke på det andre vil de skal tro ? Og dette gjelder både kablerfanatikre og måleonanister ...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  13. #13
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ekte kabeltest

    Sitat Sitat fra timc
    Nå må du slapp av totte. Fyren har brukt mye penger på Valhalla kabler. Så klart han er redd.
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  14. #14
    timc
    Guest

    Ekte kabeltest

    Sitat Sitat fra HCS
    og måleonanister ...
    Og igjen begynner du med de netlatende ordene....dette har vi diskutert før. Det kler deg ikke.

    Poenget er jo å ikke blande hverken tro eller religion inn i dette. Forøvrig er det påvisst forskjeller på kabler (i hørbart område), og hva som bestemmer graden av forskjell. Dette er strengt tatt gammelt nytt.

    Men uansett. Dersom man må vite hva man hører på for å merke forskjell, så er det lov å stille spørsmål ved superørene. Som jeg har påpekt mange ganger, er jeg kabelfan selv, og har brukt, og kommer til å bruke mer på kabler fremover. Forskjellen er at jeg er fullt klar over at det muligens er en ren placebo.

    Jeg er bare så innmari lei av folk som sier "dette kan ikke måles", uten å vite en dritt om hva som faktisk KAN måles. La oss derfor bli konkrete. Hva er det som ikke kan måles? Og ikke kom dragende med "opplevelse" igjen. Opplevelsen forsvinner jo når man ikke vet hva som brukes (i akkurat dette tilfellet). Med andre ord, ugyldig argument. Når det er sagt, så er det ganske mye ved opplevelser som kan kvantiseres. Mye gøy innen musikkteknologi og persepsjon.

    Ideen til Totte er god. Hadde tenkt å gjøre det samme, helt til jeg fant en paper, der det allerede var gjennomført. Ikke heeelt likt, men mye det samme. Forskjeller ble avdekket, og grunnen forklart. Her ble det altså MÅLT klare forskjeller.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ekte kabeltest

    Sitat Sitat fra timc
    Sitat Sitat fra HCS
    Dete testen så slett ikke dum ut totte. problemet er vel å få tak i det utstyret som nevnes. Men tanken er forsåvidt intr.

    timc..Din kommentar sier vel det meste om deg..
    Tja....svaret står i stil med det det svares på.

    På den andre siden så var det helt seriøst. Ville ikke du vært nervøs i tilsvarende situasjon? Du kan jo få bekreftet at du har kastet bort haugevis med penger.
    Tror ikke det betyr så mye. Jeg har f.eks. svidd av alt for mye på sirkuskabel, men jeg hadde det morro, så jeg gråter ikke.
    Hippies, prepare to be punished!

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2010
    Innlegg
    196
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ekte kabeltest

    Sitat Sitat fra timc
    Ideen til Totte er god. Hadde tenkt å gjøre det samme, helt til jeg fant en paper, der det allerede var gjennomført. Ikke heeelt likt, men mye det samme. Forskjeller ble avdekket, og grunnen forklart. Her ble det altså MÅLT klare forskjeller.
    Lenke?

    Med normalt lav utgangsimpedans og ditto normalt høy inngangsimpedans skal det mye til å klare å finne forskjeller på kabler. Om utstyret er abnormalt kan alt skje.

    Prøvde å gjøre det samme med testsignaler. Fant ingen forskjell på noen signalkabler før jeg til slutt tvinnet på et stykke høytalerkabel (uskjermet) og la det rett på en klump med aktive strømkabler og trafoer. Da ble det typisk 50Hz interferens.


    Totte: om ADC'en er masterklokke og DAC'en slaver til denne blir det ikke noe problem med klokkedrift etc.

  17. #17
    timc
    Guest

    Ekte kabeltest

    Dette gjaldt høyttaler kabler.

    Har sendt deg mail.

  18. #18
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,587
    Tagget i
    18 Innlegg

    Ekte kabeltest

    Sitat Sitat fra timc
    Sitat Sitat fra HCS
    og måleonanister ...
    Og igjen begynner du med de netlatende ordene....dette har vi diskutert før. Det kler deg ikke.



    Ideen til Totte er god. Hadde tenkt å gjøre det samme, helt til jeg fant en paper, der det allerede var gjennomført. Ikke heeelt likt, men mye det samme. Forskjeller ble avdekket, og grunnen forklart. Her ble det altså MÅLT klare forskjeller.
    Kabelfantaikre er vel ei heller så positivt...Må ikke ta alt så høytidelig da vet du ..


    Hvor er linken til det du nevner her ?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  19. #19
    timc
    Guest

    Ekte kabeltest

    Har ikke link. Det er en paper fra AES. Send meg mailadresse på PM så sender jeg.

  20. #20
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2010
    Innlegg
    196
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ekte kabeltest

    Sitat Sitat fra timc
    Dette gjaldt høyttaler kabler.
    Da er det i hvert fall ikke vanskelig å finne situasjoner med høy utgangs- og lav inngangs-impedans.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed