Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 31
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Oblivion
    Guest

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit er temaet i denne tråden.

    Jeg har hatt gleden av å kunne spille av DXD et års tid og har demonstrert dette for endel entusiaster.
    DXD er master formatet som blir mikset ned til DSD og de lavere oppløste PCM formatene.
    2L var den første i verden som startet med dette, men det blir stadig flere studioer som kan ta opp i DXD.

    Er det noen andre her på forumet som har hatt mulighet til å prøve dette?

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,845
    Tagget i
    0 Innlegg

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    Har hatt den gleden å lytte til klavermusikk i ren DXD, fra en DXD fil, hos Lindberg Lyd. Det jeg minnes var den totale transparensen i lyden, den vanvittig ubesværede dynamiske "flowen" i lydbildet, samt denne utrolige nærværsfølelsen til den utøvende.

    Det er virkelig synd hvis 24/96 skal bli den nye standarden på high-rez nedlasting av musikk. Fordi dette ligger midt mellom CD og DXD, i mine ører. Eller sagt på en annen måte: oppgradert CD-lyd.

    Hva hører du?
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  3. #3
    Kaare G. Opsahl
    Guest

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    Glemmer ikke pianolyden fra 2L i DXD avspilt via SDkort hos Raymond Celius

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,845
    Tagget i
    0 Innlegg

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    Dette store "headroom" i dynamikken på DXD hører jeg også meget godt selv om DXD er konvertert til DSD og avspilles på hjemmeanlegget i stereo.
    Med "headroom" mener jeg at selv de kraftigste dynamiske partiene i musikken ikke virker "klemt", men bare flyter med den største grad av "selvfølgelighet".
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  5. #5
    Oblivion
    Guest

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    De siste innspillingene hos 2L slik som hamOrgan med Sigmund Groven & Iver Kleive i DXD er vesentlig bedre enn de første DXD innspilingene de lagde - og det sier ikke lite....
    http://www.2l.musikkonline.no/shop/d...m.asp?id=40691

    De som har vært innom og hørt DXD avspillt har uten unntak blitt overrasket over de store forskjellene fra lavere oppløsninger.


  6. #6
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,117
    Tagget i
    2 Innlegg

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    Hvordan avspilles slike filer ? (hva trenger en)
    Referanse kunde for Arendal Sound

  7. #7
    Oblivion
    Guest

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    Enten proff studioutstyr slik som 2L har i sitt studio eller som Puget Sound Studios har.
    Bruce Brown - Puget Sound Studios tar i blant med seg studio utstyret og kjører demo.

    There has been some discussion about offering the DSD and DXD downloads, so stay tuned.
    dCS also made a DXD DAC, but I heard they were having problems with it. Unfortunatley dCS is no longer building professional converters.
    I am also V.P. of the Pacific Northwest Audio Society. A couple of times a year I bring in my equipment so others can enjoy the actual master files that were recorded and mastered in DXD.
    __________________
    Bruce A. Brown
    Puget Sound Studios
    Seattle, Washington
    Alternativet er en SD kort spiller og en ES9018 DAC som greier DXD.
    Pr. dags dato er det kun min egen ES9018 baserte DAC og den Japanske Caprice DACen som greier å avspille DXD korrekt - med Buffalo DACene blir signal / støyforholdet så dårlig som 40 - 80dB (testet av TPA).
    SD kort avspilleren er SDTrans 192 laget av Bunpei & Chiaki som nå leveres standard med den ROM firmware som jeg fikk utviklet for full 32bit ytelse.

    Buffalo DACene "kan" oppgraderes slik at de spiller av DXD, men jeg vil ikke gå god for lyd kvaliteten fordi strømforsyningene ikke er gode nok og en går glipp av mye ytelse på grunn av programmeringen TPA gjør.

    SD kort spillerne har vært under utvikling det siste året og med litt "bug" fixing på brukergrensesnittet har jeg to eller tre som jeg ikke trenger å ha stående til pynt..

    Det vil bli tilgjengelig PC baserte avspilling og etter hva jeg har hørt et oppgradert Lynx AES16 kort som støtter DXD.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    Sitat Sitat fra johnnygrandis
    Hvordan avspilles slike filer ? (hva trenger en)
    som download.
    En Dac som støtter 384khz enten over FW/USB eller SD.
    Naim sin Dac støtter SD-avspilling f.eks.
    Antelope har en dac som støtter 384khz over USB. Det er sikkert noen flere.

    Ayre/Wavelength (og muligens Grace M903) har teorietisk mulighet for å støtte det via drivere, eller ved firmware-oppdatering, men ved firmware avhenger det av at USB audio Class 2.0 blir utvidet fra 192 til 384khz. (Etter det jeg forstår er native USB av en eller annen grunn begrenset ved 192khz)

    Nå til dags må man rippe filene fra Blu-Ray, iogmed jeg ikke har kommet over noen som tilbyr DXD-fiiler.
    Skal sies at 32bit ytelse ikke er så viktig. DXD er 24bit.

  9. #9
    Oblivion
    Guest

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    Sitat Sitat fra Man
    Sitat Sitat fra johnnygrandis
    Hvordan avspilles slike filer ? (hva trenger en)
    som download.
    En Dac som støtter 384khz enten over FW/USB eller SD.
    Naim sin Dac støtter SD-avspilling f.eks.
    Antelope har en dac som støtter 384khz over USB. Det er sikkert noen flere.

    Ayre/Wavelength (og muligens Grace M903) har teorietisk mulighet for å støtte det via drivere, eller ved firmware-oppdatering, men ved firmware avhenger det av at USB audio Class 2.0 blir utvidet fra 192 til 384khz.  (Etter det jeg forstår er native USB av en eller annen grunn begrenset ved 192khz)

    Nå til dags må man rippe filene fra Blu-Ray, iogmed jeg ikke har kommet over noen som tilbyr DXD-fiiler.
    Skal sies at 32bit ytelse ikke er så viktig. DXD er 24bit.
    Selv om flere produkter støtter opp til 384k så er ytelsen ved 352.8k og 384k så dårlig at 192k vil fungere mye bedre...
    Selv om DAC chippen i Buffalo DACene i seg selv støtter opp til 1536k er det 192k som er det høyeste som fungerer optimalt med en Buffalo DAC..
    Det er signal / støyforholdet som blir elendig ved 352.8k / 384k og ødelegger total resultatet.

    Med 24bit DACer er 32bit ytelse ikke viktig fordi alt over 24bit blir skrellet av og ikke brukt, men i min implementasjon som er ekte 32bit er det stor forskjell når DACen mates med optimert 32bit data - DACen konverterer til og jobber med 56bit oppløsning når volumkontroll og filtrering skjer - derfor vil de 8 bitene fra 24 til 32 få stor betydning hvis de ikke er korrekte..

    Puget Sound Studios tar også opp i 32bit og jeg finner ut når jeg får musikk derfra om det har noe betydning.

    Ellers er det enkelt å demonstrere / høre forskjellen på 24bit DXD og 32bit optimert DXD i mitt oppsett.
    Det er så enkelt som å bytte ROM firmwaren til FPGA kretsen i SD kort spilleren.
    Også 44.1k/16bit blir optimert til 44.1k/32bit og dette er veldig hørbart - hardheten blir borte og dynamikk og detaljer blir mye bedre - i mange opptak hører en plutselig instrumenter og stemmer som var maskert av feilkodingen fra 16bit til 24/32bit som DACene jobber med.

  10. #10
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,551
    Tagget i
    0 Innlegg

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    Interessant tråd.

    Her er en beskrivelse av Caprice DAC google-oversatt til norsk, om noen er interessert. ¥ 168.000 er litt over 12.000 NOK.
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  11. #11
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,117
    Tagget i
    2 Innlegg

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Sitat Sitat fra Man
    Sitat Sitat fra johnnygrandis
    Hvordan avspilles slike filer ? (hva trenger en)
    som download.
    En Dac som støtter 384khz enten over FW/USB eller SD.
    Naim sin Dac støtter SD-avspilling f.eks.
    Antelope har en dac som støtter 384khz over USB. Det er sikkert noen flere.

    Ayre/Wavelength (og muligens Grace M903) har teorietisk mulighet for å støtte det via drivere, eller ved firmware-oppdatering, men ved firmware avhenger det av at USB audio Class 2.0 blir utvidet fra 192 til 384khz. (Etter det jeg forstår er native USB av en eller annen grunn begrenset ved 192khz)

    Nå til dags må man rippe filene fra Blu-Ray, iogmed jeg ikke har kommet over noen som tilbyr DXD-fiiler.
    Skal sies at 32bit ytelse ikke er så viktig. DXD er 24bit.
    Selv om flere produkter støtter opp til 384k så er ytelsen ved 352.8k og 384k så dårlig at 192k vil fungere mye bedre...
    Selv om DAC chippen i Buffalo DACene i seg selv støtter opp til 1536k er det 192k som er det høyeste som fungerer optimalt med en Buffalo DAC..
    Det er signal / støyforholdet som blir elendig ved 352.8k / 384k og ødelegger total resultatet.

    Med 24bit DACer er 32bit ytelse ikke viktig fordi alt over 24bit blir skrellet av og ikke brukt, men i min implementasjon som er ekte 32bit er det stor forskjell når DACen mates med optimert 32bit data - DACen konverterer til og jobber med 56bit oppløsning når volumkontroll og filtrering skjer - derfor vil de 8 bitene fra 24 til 32 få stor betydning hvis de ikke er korrekte..

    Puget Sound Studios tar også opp i 32bit og jeg finner ut når jeg får musikk derfra om det har noe betydning.

    Ellers er det enkelt å demonstrere / høre forskjellen på 24bit DXD og 32bit optimert DXD i mitt oppsett.
    Det er så enkelt som å bytte ROM firmwaren til FPGA kretsen i SD kort spilleren.
    Også 44.1k/16bit blir optimert til 44.1k/32bit og dette er veldig hørbart - hardheten blir borte og dynamikk og detaljer blir mye bedre - i mange opptak hører en plutselig instrumenter og stemmer som var maskert av feilkodingen fra 16bit til 24/32bit som DACene jobber med.
    Takk gutter.

    Det er nettopp hardheten jeg også merker det blir mindre av når jeg avspiller 24/96 filer kontra samme spor i 16/44 ved direkte sammenligning.

    På Dacen min står det 32bit 192khz..,Forstår jeg det riktig at ved Optisk overføring vil jeg uansett begrenses til 24/96khz ? Dacen min har nok ikke støtte for verken usb eller FW inngang.
    Referanse kunde for Arendal Sound

  12. #12
    Oblivion
    Guest

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    Sitat Sitat fra johnnygrandis
    På Dacen min står det 32bit 192khz..,Forstår jeg det riktig at ved Optisk overføring vil jeg uansett begrenses til 24/96khz ? Dacen min har nok ikke støtte for verken usb eller FW inngang. 
    Det kommer ann på de optiske mottagerene.
    Pr. dags dato får en ikke kjøpt nye som er godkjent for mer enn 96k,
    men jeg kjøpte inn noen få av Toshibas 192k godkjente når de gikk ut av produksjon.

    24bit er en begrenset til pga SPDIF standarden.

    En er også normalt begrenset til 96k pga den optiske senderen som sitter i sender enden.

    Jeg bruker I2S for å overføre 352.8k/32bit.
    Kun kabel ved korte strekk, men over balansert LVDS ved lengre avstander.
    Ved LVDS brukes HDMI kontakter og HDMI kabel - altså kontakter og kabel, men det er I2S og I2C som overføres.

    I det meste av utstyr kan en tappe I2S / DSD signalene og montere en I2S / DSD -> LVDS over HDMI hardware sender.
    I for eksempel en multispiller kan en tappe I2S / DSD signalene etter upsampling / EQ (før de går inn i den interne DACen) og sende disse over I2S / DSD -> LVDS over HDMI senderen.

    Opp til 100Mbit greier standard LVDS hardware, men opp til 400Mbit varianter og kanskje 1600Mbit kan brukes.
    100Mbit fungerer med 352.8k/32bit uten at en kan detektere noen degradering.
    Bit klokke og data klokkes med 22.5792MHz ved 352.8k/32bit slik at det også kan brukes et galvanisk skille i mottagerenden uten degradering.

    Opp til fire (352.8k/32bit) PCM kanaler eller to DSD kanaler kan sendes uten degradering.
    Det er også mulig å "tweake" inn to ekstra (352.8k/32bit) PCM kanaler slik at en kan overføre seks (352.8k/32bit) PCM kanaler over en I2S / DSD -> LVDS over HDMI sender, men da må en sende word clock over I2C kanalen og det har jeg ikke testet ut..
    Word clock er på 352.8kHz (ved 352.8k/32bit) så dette burde ikke være den største utfordringen fordi I2C signalene kan være på både 400kbit og 1Mbit.

    En kan også sende opp til fire samtidige SPDIF / AES/EBU signaler over denne LVDS over HDMI hardware linken.

    Hvis en tenker aktive høyttalere og bruker en I2S -> LVDS over HDMI sender / kabel til hver høyttaler kan en implementere en fireveis løsning hvor en har full kontroll over volum etc. ute i hardwaren i høyttaleren via I2C linken. To ES9018 dac chipper (for eksempel to Buffalo DACer) og noen chip amp moduler eller klasse D moduler eller JFET moduler og en har en aktiv høyttaler med støtte for opp til 4 * 352.8k/32bit....
    Er 192k/24bit godt nok kan en like godt sende fire SPDIF signaler over linken og da har en 8 kanaler til hver høyttaler..

  13. #13
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  14. #14
    Overivrig entusiast EiK's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Haslum
    Innlegg
    990
    Tagget i
    0 Innlegg

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    Såvidt jeg skjønner så jobber dCS også med DXD. Ryktene sier at de mener det skal være det ultimate format. Spennende......men det skal vel mye til for at man enes om dette som standard format.
    1. VTL TL 7.5 Series2, VTL S-400, JR Trans Rotor Rondino Nero FMD, Kuzma 4point11, DS Audio W2 PU og EQ, dCS Paganini drivverk/DAC/klokke, Forsman VSS5 Classic
    Kabler: Midas Reference Flavia XLR, Midas Reference Silje SW, Strøm: PS Audio Power Plant P20
    2. Kii Three, Hegel Røst/Graaf Venticinque, Musical Fidelity E600, Aurender N100H, VTL TP-6.5, Tandberg Thorens TD165 custom, Rega RB300, Hana SL

    http://www.oslo-audio-society.com/ www.oslovinylklubb.net


  15. #15
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,737
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    svakheten med sd-kortspilleren er at man må last over filene til sd-kortet for hver avspilling og kapasiteten på sd-kortet er minst sagt liten!
    si fra når du kan spille fra ssd!
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  16. #16
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    Og ar det sannsynligvis ikke låter bedre enn "single-groove"-vinyl...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  17. #17
    Kaare G. Opsahl
    Guest

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    Sitat Sitat fra LMC
    svakheten med sd-kortspilleren er at man må last over filene til sd-kortet for hver avspilling og kapasiteten på sd-kortet er minst sagt liten!
    si fra når du kan spille fra ssd!
    mvh
    Leif
    laste over filene for hver avspilling?du trenger ikke det. 32gb er 50-60 album i vanlig kvalitet

  18. #18
    Oblivion
    Guest

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    Sitat Sitat fra LMC
    svakheten med sd-kortspilleren er at man må last over filene til sd-kortet for hver avspilling og kapasiteten på sd-kortet er minst sagt liten!
    si fra når du kan spille fra ssd!
    mvh
    Leif
    Hmm.. Spiller fra NAS via iTunes / Pure Music og bruker de avanserte spillelistene til å generere SD kort.
    Av 7000 - 8000 album tittler på NAS serveren ville jeg ikke drømt om å legge alt på SD kort

    Med +500 melodier pr. SD kort er det ikke mange kortene som skal til før jeg har favorittene på SD kort..
    Resten spilles av med iTunes / Pure Music og da tar jeg jobben med tagge de melodiene (fra fjernkontrollen som er iPhone / iPad) jeg liker slik at de kommer inn i avanserte / smarte spillelistene

    Jeg vurderte SSD, men fant fort ut at hvis det skulle ha noe for seg måtte det ha vært på NAS serveren...

    Når jeg får svingt loddebolten litt har jeg 32bit avspilling også fra NAS via iTunes / Pure Music,
    og i øyeblikket kjører jeg med 176.4k med et snarlig håp om også å kunne kjøre 352.8k/32bit...

    EDIT: Til info LMC - Jeg regner med at jeg har en av de største (ww) samlingene av DXD innspillinger på min NAS server og jeg hverken har eller kommer til å legge alt over på SD kort...
    Prioriteten blir som før - best mulig lyd fra NAS og favorittene på SD kort...

    EDIT2: Målet er surround med DXD 352.8k i alle kanalene....
    Det tar nok noen måneder før jeg er der, men målet er i det minste i sikte

  19. #19
    Oblivion
    Guest

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    Har de siste dagene revidert programmeringen for ES9018 DACen
    og har prøvd ut noen funksjoner i DAC chippen som ikke er dokumenterte...

    Etter at jeg nå også får kjørt SPDIF dekodede data også utenom FIR filter, deemphasis filter og upsampler spiller SPDIF skummelt bra..

    Når jeg nå spiller 176.4k/24bit ekstender SPDIF (innebygd i DAC chip) dekoderen data til 32bit og IIR filteret er satt til 280kHz.
    Når jeg spiller DXD (352.8k/24bit) som nedsamples (integer) til 176.4k/24bit eller 44.1k/16bit som enten upsamples til 176.4k/24bit eller som 44.1k/16bit og lar DAC chipen ta konverteringen spiller det forrykende bra.

    Jitter "remover" kretsen kan kjøres i den mest optimale DPLL settingen for både SPDIF og I2S.
    Sjekket dette etter at det var rapportert om ingen fikk kjørt Buffalo DACer med de mest optimale DPLL settingene fordi de da ikke får LOCK eller at det "hakker" under avspiling...

    Dette var i forbindelse med 44.1k/16bit for både SPDIF og I2S - jeg kjører nå feilfritt med 176.4k/24bit med SPDIF og 352.8k/32bit med I2S...

    EDIT: Det var rapportert om at I2S med Buffalo måtte ha en DPLL setting dårligere enn med SPDIF,
    og det er naturlig på grunn av måten Buffalo er designet - SPDIF forer direkte alle 8 DACene, men I2S må logisk remappe fra 4 til 8 DACer og fordi Buffalo bruker de samme inngangene til både I2S og SPDIF.
    Derfor må en I2S kilde fysisk frakobles for at SPDIF ikke skal forstyrres - I2S signalene vil sende bit og word klokke og "0" data så lenge en I2S kilde er tilkoblet og påslått...
    Jeg kjører med fysisk forskjellige innganger og har slått av den automatikken som er påslått i Buffalo slik at DACen dekoder og gjenkjenner automatisk DSD / PCM / SPDIF.
    Resultatet er at når jeg spiller I2S / PCM så er all SPDIF hardware utkoblet og når jeg spiller SPDIF er I2S / PCM / DSD hardwaren utkoblet - og de SPDIF inngangene jeg bruker går via den innebygde MUXen i ES9018..

  20. #20
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,737
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11

    DXD - 352.8k/24bit og 32bit

    jada du får det til, det vet jeg!
    skal til Ryfoss på tirsdag,men desverre er det med moder´n på slep og i begravelse,så jeg får nok ta meg en tur utpå våren
    ha en riktig kreativ og god jul
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed