Firewire 800 - markedsmuligheter

V

vredensgnag

Gjest
Det stilles et spørsmål på CA.



Det gidder jeg ikke svare på. Hvorfor ikke prøve wiki, eller et annet søk, på protokollene, kanskje også for å forsøke å finne ut av hva som fungerer best?
Men er man med i CA-kirken så må man også være med på "denne FW-kabelen er best for audiofile." (De har hatt lange diskusjoner - han kunne lest dem.)

Dette er også diskusjonstema på Macrumors, siden enkelte oppdager at de har FW800 ut, men har en separat komponent med FW400 inn, noe man kan løse enkelt med en adapter kabel eller plugg,. Men det går sort i skogen for mange når de skal finne lytteroen etter at de har "komprimert lyden" fra FW800 til FW400.

Andre med mer tålmodighet melder følgende:



Er man tilstrekkelig nevrotisk kan man finne mye unødvendig å bekymre seg om som audiofil. Hvilken FW-protokoll som anvendes kan krysses av fra listen, om man vil.
 

Vedlegg

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.690
Antall liker
516
Torget vurderinger
1
Det innlegget er nok fra en som sikkert ikke er så datakyndig og har misforstått et par ting og tang. At en nybegynner (innenfor pc-audio, jeg ser jo at han har utstyr for flerfoldige hundretusen kroner...) spør slikt på et såkalt forum for lyd-fra-data, betyr ikke annet enn at det er en tilfeldig person som spør om hjelp, og er ikke representativ for hverken audiofile eller såkalt computer-audiofile.

Det blir som om jeg, som har bortimot null peiling på modellfly, hadde spurt noe aldeles helt på trynet på et forum for modellfly. Så sakser en kis fra et konkurrende forum innlegget, for liksom bevise at folka på det forum er alle helt på trynet. Det blir kanskje å overdrive, men du ser vel tegningen...
 
V

vredensgnag

Gjest
Egentlig ikke. Gutten spør fordi man på CA har drevet det til det hysteriske når det gjelder "korrekt implementering" av connects for at alle de bittesmå dataene skal få være med i signalkjeden.
Og dermed er forvirringen gitt gode vekstbetingelser.

Hvilket skaper markedsmuligheter. Her er det bare å kaste seg på toget.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.690
Antall liker
516
Torget vurderinger
1
Joda, du ser tegningen.
Ingen på CA sier du må ha gullkabler til disken din.
 
V

vredensgnag

Gjest
Man skrev:
Joda, du ser tegningen.
Ingen på CA sier du må ha gullkabler til disken din.
Which part of "markedsmuligheter" don't you understand?

;D

Uansett, Esoteric er milevis foran deg. De har en FW som de selger for USD 750/m med kjempefine gullconnectors.

Legg merke til at den er stressfri.
 

Vedlegg

V

vredensgnag

Gjest
Det positive i denne smørjen dette kommer til å utvikle seg til (rådyre FW-kabler), er at det endelig er gått opp for folk hvilken protokoll som er best - og om ikke lenge kan vi trygt regne med at det ikke kommer komponenter på markedet uten FW.
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.154
Antall liker
683
Torget vurderinger
1
Når det gjelder markedsmuligheter så går mine behov i retning av FW til SPDIF interface.

Ønsker prøve Apple over FW, men med min eksisterende DAC. Hva finnes av slike løsninger uten at det koster skorta som Weiss INT202, Vesta osv...
 
V

vredensgnag

Gjest
Baard skrev:
Når det gjelder markedsmuligheter så går mine behov i retning av FW til SPDIF interface.

Ønsker prøve Apple over FW, men med min eksisterende DAC. Hva finnes av slike løsninger uten at det koster skorta som Weiss INT202, Vesta osv...
Denne: http://www.m-audio.com/products/en_us/ProFire610.html

Syns det er unødvendig å kjøpe en RME FW-bro, men enkelte har valgt den løsningen.

Eller: tc electronics har sluttet å lage Konnekt24D, som jeg er meget fornøyd med.
Her er nyversjonen -USD 400: http://www.tcelectronic.com/impacttwin.asp

Her får du både optisk og coax s/pdif UT. Du får to for prisen av 1m Esoteric FW-kabel, som riktignok er stressfri.
 

Vedlegg

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.690
Antall liker
516
Torget vurderinger
1
vredensgnag skrev:
Man skrev:
Joda, du ser tegningen.
Ingen på CA sier du må ha gullkabler til disken din.
Which part of "markedsmuligheter" don't you understand?

;D

Uansett, Esoteric er milevis foran deg. De har en FW som de selger for USD 750/m med kjempefine gullconnectors.

Legg merke til at den er stressfri.
Ja, jeg skjønner humoren og kan muligens koste meg på et smil. Men dette er vel ørtende gangen du spinner det samme poenget rundt samme tema? Som i beste tilfelle baserer seg på feilaktige antakelser.
Disse i.link kablene er ikke ment til harddisker men for transporter som sender kryptert DSD til DAC. I en harddisk er det én ting som gjelder, og det er at dataene kommer frem, og kun det. Og så lenge den betingelsen tilfredstilles, så spiller det ingen rolle hvilken kabel som blir brukt.


Man vil teoretisk høre forskjell på en i.link kabel, på samme måte hører man forskjell på USB-kabler tilkoblet USB-DAC'er (også her spiller det ingen rolle hvilken USB-kabel man bruker til harddisken), og forskjellige avspillerprogram. Selv om alle bits er intakte. T.o.m superskeptikeren i deg selv hørte tilslutt forskjell på Pure Music vs iTunes. Og du hørte også forskjell på AyreWave, såpass stor forskjell at du gikk utifra at AW prosesserte bits, noe som ikke er tilfelle. Fortsatt argumenterer du MOT at det er hørbare forskjeller som skyldes jitter og/eller mindre bra implementasjoner av S/Pdif.

Så hva er *egentlig* poenget ditt? Markedsmuligheter blir litt OT å poste i Forskjeller og Testmetodikk.
 

Nordenstam

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.05.2010
Innlegg
196
Antall liker
3
Så var det dette med jitter-immunitet. Med et godt DAC design som er laget for denslags er det ikke forskjell på hvilken kilde som brukes, da inkludert kabler.


Hvordan klarer dere å høre forskjell på ulike avspillingsprogram? Normalt er programmet slaven med lydkortet som master. Om programmet er bit-korrekt skal det da teknisk sett ikke være mulig å få noen forskjell på lyden.
 
V

vredensgnag

Gjest
Nordenstam skrev:
Så var det dette med jitter-immunitet. Med et godt DAC design som er laget for denslags er det ikke forskjell på hvilken kilde som brukes, da inkludert kabler.


Hvordan klarer dere å høre forskjell på ulike avspillingsprogram? Normalt er programmet slaven med lydkortet som master. Om programmet er bit-korrekt skal det da teknisk sett ikke være mulig å få noen forskjell på lyden.
Som man roper i skogen. Folk hører forskjell på AIFF og ALAC, så det å høre forskjell på ulike avspillingsprogram blir barnemat i sammenligning, Nordenstam.
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Nordenstam skrev:
Så var det dette med jitter-immunitet. Med et godt DAC design som er laget for denslags er det ikke forskjell på hvilken kilde som brukes, da inkludert kabler.


Hvordan klarer dere å høre forskjell på ulike avspillingsprogram? Normalt er programmet slaven med lydkortet som master. Om programmet er bit-korrekt skal det da teknisk sett ikke være mulig å få noen forskjell på lyden.
Nei, det er her jeg også lurer litt.
Nå hevder PM at det er 64 bit audio oppløsning som gjør det og selv om f.eks. min iMac har 64 bit "memory adressing" som det heter og som så langt jeg vet også står på (=ja), så vet jeg ikke noe om hvilken betydning (hørbart) dette medfører. (altså om det vil være hørbart se under
I all fall står det ja på:
den som vg viser i tråden til tkr finner jeg ikke, kanskje grunnet at jeg ikke har aktivert sikkerhet med passord?

Ser jo at det er mulig ved hjelp av EQ å få anderledes lyd (selvfølgelig) og det var akkurat det tidlig amarra gjorde.
EQ som vg skriver om i annen tråd derimot vil være nok til at nok jeg kommer til å innstallere PM, så får jeg eller vi se om det selv uten EQ vil lyde bedre.
Har blitt demonstrert her en gang uten at noen av de tre tilstedeværende evnet å høre forskjell.
Dersom dette eventuelt er tilfelle og da grunnet mindre jitter? Så kan hende at emmlabs sitt eget utviklede utvidede buffer virker i samme retning som memoryplay i PM og at det var grunnen til at vi ikke hørte forskjell, ikke veit jeg.


Mvh.KW
 

Vedlegg

O

Oblivion

Gjest
vredensgnag skrev:
Det positive i denne smørjen dette kommer til å utvikle seg til (rådyre FW-kabler), er at det endelig er gått opp for folk hvilken protokoll som er best - og om ikke lenge kan vi trygt regne med at det ikke kommer komponenter på markedet uten FW.
Så vidt jeg har fått med meg er FW på vei ut av produktene...
USB 3.0 og Intel LightPeak er på vei inn...

LightPeak starter på 10Gbit og kommer etterhvert med minimum 100Gbit overføringshastighet.

Og "vreden" det er mange som hører forskjell på både det ene og det andre...
Ikke ta dette for tungt hvis du ikke er blant dem som kan..

Blant de DAC chiper som er desidert best med hensyn til jitter undertrykkelse og dermed påvirkning av kabler etc. er ESS Technology ES9018.
Men selv med denne DAC chipen er det lett å høre forskjell på drivverk, kabler og avspillingsprogrammer på en PC.
 
V

vredensgnag

Gjest
Du skal se at FW varer en stund til, Oblivion. Og kommer det noe bedre skal vi bare være glade for det. Lightpeak er lovende, selv om det nok er mest relevant for helt andre overføringsoppgaver enn en liten audiofil, samme hvor oppløst den måtte være.

Og jeg hører godt forskjell på mye, Oblivion, selv om det kan være jeg sliter med "sånne quantum mechanics greier."
 
O

Oblivion

Gjest
vredensgnag skrev:
Du skal se at FW varer en stund til, Oblivion. Og kommer det noe bedre skal vi bare være glade for det. Lightpeak er lovende, selv om det nok er mest relevant for helt andre overføringsoppgaver enn en liten audiofil, samme hvor oppløst den måtte være.

Og jeg hører godt forskjell på mye, Oblivion, selv om det kan være jeg sliter med "sånne quantum mechanics greier."
;D

Det er ikke bare du som "sliter" med Quantum Mechanics - det gjør også tusenvis av forskere,
men forskerne gjør stadige fremskritt slik at betegnelsen Quantum Mechanics kanskje snart ikke er nødvendig fordi de nye kunnskapene etterhvert kommer til å bli standard pensum og en del av den universelle forståelsen av hvordan "ting" egentlig fungerer og har fungert.
Problemet har vel kun vært at forskerne ikke har hatt godt nok utstyr til å kunne observere og dermed dokumentere, men dette kommer seg sakte men sikkert.
 
8

8x12_TOM

Gjest
vredensgnag skrev:
Baard skrev:
Når det gjelder markedsmuligheter så går mine behov i retning av FW til SPDIF interface.

Ønsker prøve Apple over FW, men med min eksisterende DAC. Hva finnes av slike løsninger uten at det koster skorta som Weiss INT202, Vesta osv...
Denne: http://www.m-audio.com/products/en_us/ProFire610.html

Syns det er unødvendig å kjøpe en RME FW-bro, men enkelte har valgt den løsningen.

Eller: tc electronics har sluttet å lage Konnekt24D, som jeg er meget fornøyd med.
Her er nyversjonen -USD 400: http://www.tcelectronic.com/impacttwin.asp

Her får du både optisk og coax s/pdif UT. Du får to for prisen av 1m Esoteric FW-kabel, som riktignok er stressfri.
Har hatt denne Impact Twin på en kort prøve her hjemme og må si jeg er mektig imponert over ytelsen i forhold til min noe enkle løsning på pc-basert avspilling (laptop - usb/spdif Stello U2 - Deqx)
Deqx'en skal vissnok være jitter-immun, men det tror jeg ikke noe på lenger ;D
Kan jo hende jeg var i super- lyttemodus denne dagen ;) men det finner jeg vel ut av siden Impact Twin blir stående i mitt oppsett fra torsdagen. Ellers rimelig sikker på at dette ga større ro med mer detaljer og dybde samt en mer ekte instrumentklang - og dette med helt standar FW-kabel :eek: :eek: ;D
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.398
Antall liker
1.134
Torget vurderinger
4
vredensgnag skrev:
Baard skrev:
Når det gjelder markedsmuligheter så går mine behov i retning av FW til SPDIF interface.

Ønsker prøve Apple over FW, men med min eksisterende DAC. Hva finnes av slike løsninger uten at det koster skorta som Weiss INT202, Vesta osv...
Denne: http://www.m-audio.com/products/en_us/ProFire610.html
Ulempen med å kjøpe et M-Audio produkt er at de ikke er direkte raske med å oppdatere drivere. Tok nærmere et år før de kom med en driver som fungerte 100% med Vista til mitt M-Audio Audiophile lydkort.
 
V

vredensgnag

Gjest
Det problemet har jeg ikke hatt med tc electronics. De oppdaterer jevnlig og har levert komplett stabilitet de tre årene jeg har hatt Konnekt.

M-Audio enheten ble dog varmt anbefalt meg.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.398
Antall liker
1.134
Torget vurderinger
4
Jeg har M-Audio Audiophile USB til utendørs og reisebruk. Beta driver kom med en gang men det gikk nærmere et år før de kom med en oppdatert og mer stabil driver.

Dagens driver virker som en drøm med både Vista og 7.
 
Topp Bunn