Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 70
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    vredensgnag
    Guest

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Noen ganger får man underholdningen tidlig på morgenen.

    Borte på computeraudiophile er gjengen i ferd med å bli spratt gærne, med noen prioriteringer som er i monster-truck dimensjonen når det gjelder avspilling av musikk.

    Et medlem legger ut et giga-langt innlegg om tester han har gjort mellom filer i ulik oppløsning, helt opp til 24/352.8.

    La meg ødelegge spenningen ved å indikere at hans tester utvetydig viste at dette formatet helt klart var best.
    Første svarinnlegg i tråden melder at her er det lite å tvile på - "352 or bust!"

    Trådstarter beskriver inngående forskjeller mellom de ulike oppløsningene, på forskjellige musikkeksempler. (Han har bl.a. hentet musikk fra 2L).

    Men hans über-detaljerte innlegg har også noen underlige påstander, som at innkjøring av ROM forbedrer lyden, så det blir spørsmål omkring hans kompetanse med datamaskiner.

    Og her kommer underholdningen. Han visste ikke at man må stille om sample-rate i Audio MIDI Set-up, han visste ikke engang hvor dette programmet er. Etter at han fikk ekstremt detaljert hjelp til å finne det (han kunne brukt søk på egen maskin), så innser trådstarter at han har lyttet til alle sporene i 16/44.1

    Men du milde for noen forskjeller han hørte.

    En Mac kan forøvrig ikke avspille 24/352 uten at man har lagt opp en spesiell avspillingskjede, som han ikke hadde - uten at dette tipset audionevrotikerne borte på CA om at første innlegg kanskje var i klype-salt land.

    Superior Sounding - or bust!

    http://www.computeraudiophile.com/co...ing-recordings

  2. #2
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Morsomt lese, og noe jeg mer og mer blir overbevist om gjelder mange fort vekk.
    Har opplevd tilfeller hvor enkelte går fem på, når det de lytter til og konkluderer med, ikke helt er som de tror.
    Mvh.KW

  3. #3
    nb
    Guest

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Men hans über-detaljerte innlegg har også noen underlige påstander, som at innkjøring av ROM forbedrer lyden, så det blir spørsmål omkring hans kompetanse med datamaskiner.
    Med ROM tror jeg han mener Read-Only-Memory, altså den fysiske disken. Innkjøring blir selvsagt like bonkers uansett.

    Og
    I like your remark about lossless. I do not trust it and stick to AIFF or WAV
    Så vi kan vel trygt anta at kompetansen er relativt lav....

  4. #4
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Vredensgnag. Du ser jo like godt som alle oss andre at det han opplevde var en (høyst ufrivillig) blindtest. Som alle nå burde ha fått med seg, er blindtester ubrukelige for opplevelse av lyd. Ergo beviser dette ingenting, og er kun interessant for halvdøve teoretikere uten et snev av interesse for musikk.

    Fra spøk til alvor. Ikke overraskende for min del, men likevel fornøyelig (og bra) at noen går "fem på" og dokumenterer det online.

    Forøvrig mange snodige påstander og teorier som er dukket opp straks gullørene fant ut at de kunne bruke datamaskinen til annet enn tekstbehandling og kabal. Både software og hardware er ganske komplisert for folk flest, så jeg tipper vi kommer nok til å se flere slike eksempler på audiofile som "tråkker i baret". Mer interessert er det kanskje om noen selvutnevnte gullører i det hele tatt våkner etter en slik wake-up-call. Holder ikke pusten.

    I've said that playing the blues is like having to be black twice. Stevie Ray Vaughan missed on both counts, but I never noticed. - B.B. King

  5. #5
    vredensgnag
    Guest

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Men hans über-detaljerte innlegg har også noen underlige påstander, som at innkjøring av ROM forbedrer lyden, så det blir spørsmål omkring hans kompetanse med datamaskiner.
    Med ROM tror jeg han mener Read-Only-Memory, altså den fysiske disken. Innkjøring blir selvsagt like bonkers uansett.

    Og
    I like your remark about lossless. I do not trust it and stick to AIFF or WAV
    Så vi kan vel trygt anta at kompetansen er relativt lav....
    Han kan sikkert likevel starte firma og selge "high-end" avspilling til den glade menigheten der borte, selv om det etter den første begeistringen ble litt tungt for dem å svelge at han ikke en gang visste om Audio MIDI Set-up.

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Apr 2010
    Innlegg
    137
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Sitat Sitat fra HåkonN

    Mer interessert er det kanskje om noen selvutnevnte gullører i det hele tatt våkner etter en slik wake-up-call. Holder ikke pusten.
    Det hender noen ganger, at jeg våkner
    Det gjør ingenting
    Så ofte som jeg slokner...
    Nok om det, og mer om noe annet.

  7. #7
    vredensgnag
    Guest

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Vi kan vel alle falle i denne fellen, jeg har også hatt noen "nå lurte du deg selv" opplevelser.

    Men francisleung går tross alt ut med veldig sigarføring, og skyter ned både det ene og det andre i åpningsinnlegget.

    At han så må få hjelp over ca. ti innlegg med å finne Audio MIDI Setup blir underholdende.

    Og så gjør han som gullører flest. Når han er konfrontert med at her var det ekstrem avstand mellom virkeligheten (at alt var i 16/44.1) og det han innbilte seg, så klarer han jammen å stille spørsmålet:

    "Am I misleading readers?"



    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Omtrent som å skru på en EQ >> litt mer «mellombass» ... litt mer presens ... og en liten ekstra piff med englsetøv ... steike så godt det låter ... ehhhhhh ... EQen var vist ikke påslått ...

    Det forunderlige er hvordan «man» klarer å trekke seg selv, egne ører og mellomrom, ut av utvalget av mulige forklaringer.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  9. #9
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,256
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    At det skal være så vanskelig å forstå for enkelte at ørene, i likhet med andre sanser, er et meget finstillt, men likevel upålitelig redskap som lett lar seg lure/påvirke av andre forhold? Har vi ikke alle opplevd at lyden av en kvist som knekker når vi går i kjente omgivelser, knapt registreres, men at den samme lyden oppfattes og fortolkes på en helt annen måte om det samme skjer når vi går i ukjent skogsterreng og at dette har å gjøre med sinnets fortolkning av settingen som lyden oppstår i selv om lyden i seg selv er identisk?

    Lytteinntrykk er selvsagt viktige, men må suppleres med gyldige testmetodikker, innsikt i teknologien og forståelse for de prinsipper som ligger bak, helst supplert med målinger som fortolkes, før de begynner å bli relevante og interessante. Mesteparten av HiFi pressen - men med hederlige unntak - feks fremstår som gratis reklamebrosjyrer. Og det samme gjelder mange innlegg her på sentralen.

    En del personer har dessverre åpenbart alt for mye prestisje knyttet opp i utstyr, og har definert seg selv alt for sterkt i form av det utstyret de har investert i (det samme kan sikkert sies om platesamlingene til noen andre av oss selvsagt - det er vel en del av mennesket at vi søker bekreftelse). Og for all del: det er altså ikke noe galt i det, men at man ikke kan innse at vurderinger farges av slike forhold og at man dermed burde gå litt stillere i dørene med sikte på ukritisk formidling av lytteinntrykk som ikke backes opp av teknologiforståelse, testmetodikk og evt også målinger om man har anledning til det, har jeg vanskelig for å forstå.

    Selvsagt er subjektive lytteinntrykk greitt, men hvorfor denne mangelen på forståelse for at de er nettopp det; subjektive og dermed også særdeles situasjonsavhengige og upålitelige?

    Det er sagt mye om fallgruber i blindtesting. Og det er sikkert riktig at det finnes fallgruber og forhold her som er vanskelige å kontrollere. Men uansett problemene med de er de et av de få verktøyene vi har, sammen med målinger, til å avsløre slike selvsagte eksempler på selvsuggesjon som vi ser her og i (dessverre alt for mange) andre sammenhenger.

    PS: Og bare for ordens skyld: Det betyr ikke at alt lyder likt! Men at det kan være vanskelig å skille skit fra kanel bare ved hjelp av ørene!
    Masse utstyr - men mest musikk!

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Gad vite hvor forestillingen om at ørene er bedre enn allverdens instrumentasjon egentlig kommer fra? Mon den ikke kommer nettopp fra gullørene selv?

  11. #11
    vredensgnag
    Guest

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Sitat Sitat fra Lille_Adam
    Gad vite hvor forestillingen om at ørene er bedre enn allverdens instrumentasjon egentlig kommer fra? Mon den ikke kommer nettopp fra gullørene selv?
    Ørene kan være ekstremt gode, når man erkjenner begrensningene og de mulige feilkildene -- men om man er ute etter referanser for allmenne erfaringer, så er det også greit å ha kikket på det "objektivt."

    Den tråden på CA er egentlig veldig rar. Først stor jubel - 352.8 er best, halleluja! Og så kommer tvilen snikende -- men så enes man om at 352.8 nok er best likevel.

    Om det finnes en "målemafia," så finnes det også "audionevrotikere" - som aldri er fornøyde med lyden, tydeligvis, fordi de mistenker at det hele tiden er "noe bedre" der ute, som de ikke har prøvd.




  12. #12
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Sitat Sitat fra Lille_Adam
    Gad vite hvor forestillingen om at ørene er bedre enn allverdens instrumentasjon egentlig kommer fra? Mon den ikke kommer nettopp fra gullørene selv?
    Ørene kan være ekstremt gode, når man erkjenner begrensningene og de mulige feilkildene -- men om man er ute etter referanser for allmenne erfaringer, så er det også greit å ha kikket på det "objektivt."

    Den tråden på CA er egentlig veldig rar. Først stor jubel - 352.8 er best, halleluja! Og så kommer tvilen snikende -- men så enes man om at 352.8 nok er best likevel.

    Om det finnes en "målemafia," så finnes det også "audionevrotikere" - som aldri er fornøyde med lyden, tydeligvis, fordi de mistenker at det hele tiden er "noe bedre" der ute, som de ikke har prøvd.
    Næh
    Hvordan kan du tenke noe slikt?
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

  13. #13
    nb
    Guest

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    så finnes det også "audionevrotikere" - som aldri er fornøyde med lyden, tydeligvis, fordi de mistenker at det hele tiden er "noe bedre" der ute, som de ikke har prøvd.
    Her ble jo vedkommende fornøyd når han fikk prøve det, bortsett fra at han egentlig ikke prøvde det da.

  14. #14
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,256
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Sitat Sitat fra vredensgnag


    Ørene kan være ekstremt gode, når man erkjenner begrensningene og de mulige feilkildene -- men om man er ute etter referanser for allmenne erfaringer, så er det også greit å ha kikket på det "objektivt."
    Omtrent det ståsted jeg etter hvert har havnet på ja. Og at diskusjonen ører vs teknologiforståelse/målinger er ødeleggende for diskusjonene på sentralen, begge deler må til om man skal kunne si noe med rimelig almen relevans og interesse.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  15. #15
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,256
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra vredensgnag
    så finnes det også "audionevrotikere" - som aldri er fornøyde med lyden, tydeligvis, fordi de mistenker at det hele tiden er "noe bedre" der ute, som de ikke har prøvd.
    Her ble jo vedkommende fornøyd når han fikk prøve det, bortsett fra at han egentlig ikke prøvde det da.
    Litt som med en viss CDspiller og en viss kabel.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  16. #16
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    8 Innlegg

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Sitat Sitat fra erato
    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra vredensgnag
    så finnes det også "audionevrotikere" - som aldri er fornøyde med lyden, tydeligvis, fordi de mistenker at det hele tiden er "noe bedre" der ute, som de ikke har prøvd.
    Her ble jo vedkommende fornøyd når han fikk prøve det, bortsett fra at han egentlig ikke prøvde det da.
    Litt som med en viss CDspiller og en viss kabel.
    Vi tar ikke en videre diskusjon på det i denne tråden.


    bjornh, moderator
    Hegel H90, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio GS20, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, Chromecast, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  17. #17
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,050
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Jeg er overbevist om at det ikke er noe enkeltstående tilfelle. Det kunne like gjerne vært en beskrivelse av en kabel som hi-rez musikk.

    Vi mennesker er lettpåvirkelig. Lytteinntrykket kan bli endret av det vi oppfatter med de andre sansene og hukommelsen kan også spille oss et puss.

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2008
    Innlegg
    5,094
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Har gjort det samme da jeg prøvde å få Heresy til å fungere med rom-korreksjon.
    På - Bra. Av - Dårlig. På - Bra. Feil av og på-knapp.
    Mac › Oblivion Airport Dobble Silicium karbid Elna Silmic II JFET ultra low drop-edition › Rega Dac › Rega Brio-R › Rega Ela

  19. #19
    vredensgnag
    Guest

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Hos meg er det et morsomt "fenomen."

    Jeg bruker hd-avspilling, og noen ganger har jeg satt opp avspillingen til anlegget i leserommet, som er ved siden av hoved lytterom.
    Så setter jeg meg til i lytterommet, velger et stykke musikk og lytter, en stund, før det går opp for meg at lyden kommer fra rommet ved siden av (jeg har ikke valgt rett utgang vha Remote).

    Hodet er så bestemt på at lyden kommer fra høyttalerne foran meg i lytterommet, at det tar litt tid å forstå at den kommer fra siderommet. Siden det kan ha gått litt tid siden jeg brukte anlegget, så er jeg helt uforberedt på dette - og mentalt i modus til å lytte i lytterommet. Så lyden må jo komme fra høyttalerne der! Men det gjør den altså ikke - og kontrasten er selvsagt stor når jeg så velger rett utgang.

    The head is not a constant mistress, I'm afraid.

  20. #20
    Æresmedlem lars_erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Hades
    Innlegg
    25,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell? Ikke forskjell! Forskjell?

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Hos meg er det et morsomt "fenomen."

    Jeg bruker hd-avspilling, og noen ganger har jeg satt opp avspillingen til anlegget i leserommet, som er ved siden av hoved lytterom.
    Så setter jeg meg til i lytterommet, velger et stykke musikk og lytter, en stund, før det går opp for meg at lyden kommer fra rommet ved siden av (jeg har ikke valgt rett utgang vha Remote).

    Hodet er så bestemt på at lyden kommer fra høyttalerne foran meg i lytterommet, at det tar litt tid å forstå at den kommer fra siderommet. Siden det kan ha gått litt tid siden jeg brukte anlegget, så er jeg helt uforberedt på dette - og mentalt i modus til å lytte i lytterommet. Så lyden må jo komme fra høyttalerne der! Men det gjør den altså ikke - og kontrasten er selvsagt stor når jeg så velger rett utgang.

    The head is not a constant mistress, I'm afraid.
    Nå er det vel heller skjelden at man er så "far out"?
    Jeg vet jo at flere av dere her mener at det er mindre forskjeller enn det mange av oss andre mener å oppleve.
    Når jeg velger å oppgradere, er det etter lengre tids undersøkelser, lytting, samtaler og tenking. Det vil da si at om jeg gjør noe på kabelfronten, er det for at jeg har erfart at for meg utgjør det en positiv forskjell lydmessig. Det samme er tilfelle på komponentfronten.

    At noen dummer seg ut med at ting ikke er skrudd på, at samplinga faktisk IKKE er så høy som man trodde osv, betyr jo ikke det samme som at det ikke er hørbare forskjeller.
    Unik trønder. Pen mann. (c) marvealmar

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed