Frekvenser - instrumental og vokal

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.625
Antall liker
21.402
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
En god ting kan ikke gjentas for ofte synes nå jeg da.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.286
Antall liker
16.318
Sted
Østfold
Interessant at "upper midrange" er i området "treble". Det harmonerer på mange måter godt med hvordan folk ofte beskriver lyd.
 
V

vredensgnag

Gjest
Burde stiftes i dette forumet. Meget god oversikt ...

(Neglisjeres naturligvis totalt av super-tweeter pushere, osv.)
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.930
Antall liker
584
Også interessant at harpe kan gå dypere enn kontrabass. Uttrykket "himmelsk lyd" kan få utvidet mening for basshoder.
 

LydGeir

Overivrig entusiast
Ble medlem
22.10.2006
Innlegg
835
Antall liker
25
Sted
Tromsø
"Standard flygel med 88 tangenter" (10 oktaver). Det er lenge siden jeg har sett et tangentinstrument annet enn fra siden, men er det standard?
 
T

timc

Gjest
88 tangenter gir ikke 11 oktaver. Du glemmer halvtonene (de sorte)
 

LydGeir

Overivrig entusiast
Ble medlem
22.10.2006
Innlegg
835
Antall liker
25
Sted
Tromsø
timc skrev:
88 tangenter gir ikke 11 oktaver. Du glemmer halvtonene (de sorte)
Beklager, ser det er en klamme som viser de 88, mens jeg telte alle.
 

jabbalabba

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.04.2006
Innlegg
200
Antall liker
159
Super link, burde helt klart stiftes i forumet.
Trodde det var fler instrumenter som gikk under 40Hz, men så feil kan man ta.
 

Rasofiel

Hi-Fi interessert
Ble medlem
24.08.2007
Innlegg
59
Antall liker
0
Det bør vel nevnes at dette er instrumentenes grunntoner .

Alle instrumenter avgir jo også overtoner .
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
jabbalabba skrev:
Super link, burde helt klart stiftes i forumet.
Trodde det var fler instrumenter som gikk under 40Hz, men så feil kan man ta.
Dette kan man jo delvis legge til grunn når man kikker på nye høyttalere, og mange 2,5-veis og "små" 3-veis høyttalere med bass ned mot 30-35Hz vil jo kunne fungere svært tilfredsstillende.
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.533
Antall liker
3.691
Torget vurderinger
96
bjornh skrev:
jabbalabba skrev:
Super link, burde helt klart stiftes i forumet.
Trodde det var fler instrumenter som gikk under 40Hz, men så feil kan man ta.
Dette kan man jo delvis legge til grunn når man kikker på nye høyttalere, og mange 2,5-veis og "små" 3-veis høyttalere med bass ned mot 30-35Hz vil jo kunne fungere svært tilfredsstillende.
"Contrabasson" oppgis å gå ned til 29 hz f.eks.

30-35 hz er ikke tilstrekkelig etter min mening. Hvem sitter forresten og hører utelukkende på akustiske instrumenter uten forsterkning eller
påvirkning av noe slag?

Kirkeorgel er jo et klassisk argument her også...
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
Smekk på en subwoofer som kan gå ned til 20Hz, og som er tilstrekkelig kjapp til å henge med høyttalerne. Eller to, om nødvendig...
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.533
Antall liker
3.691
Torget vurderinger
96
bjornh skrev:
Smekk på en subwoofer som kan gå ned til 20Hz, og som er tilstrekkelig kjapp til å henge med høyttalerne. Eller to, om nødvendig...
Joda...
skjønner forsåvidt folk som klarer å leve uten de siste 10-15Hz, de er ikke der så forbannet ofte.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.015
Antall liker
8.201
Torget vurderinger
1
Polkagris skrev:
"Contrabasson" oppgis å gå ned til 29 hz f.eks.

30-35 hz er ikke tilstrekkelig etter min mening. Hvem sitter forresten og hører utelukkende på akustiske instrumenter uten forsterkning eller
påvirkning av noe slag?

Kirkeorgel er jo et klassisk argument her også...

Det er vel ikke så interessant hva instrumentene teoretisk kan gå ned til. Det er interessante er jo hvor langt de faktisk går ned på de aktuelle musikkstykkene; for å ikke snakke om hva de går ned til på de faktiske innspillingene. Ingen har et kirkeorgel i stua!
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.533
Antall liker
3.691
Torget vurderinger
96
Øh.. nei, men jeg pleier å høre på opptak av dem. De beste opptakene av kirkeorgel går med full tynge virkelig langt ned.. eller er jeg helt på jordet?
Min påstand er bare at et høyttalersystem som ikke går uanstrengt under 30-35Hz er utilstrekkelig for noen innspillinger. Jeg har noen
SACD og DVD-A utgivelser som hadde blitt litt kjedeligere uten gjengivelse rundt de 20-30Hz.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
Men da har du koblet til en subwoofer..?
 
S

Stereo_Mono

Gjest
Kirkeorgel har jeg bare hørt gjengitt riktig troverdig på et sett med TDL Reference Stamdard med sine Dual transmission-line.
Det var saker det :) De spiller snorrett ned til 16Hz. Er store som kjøleskap og krever mye plass rundt seg.
 

Vedlegg

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.015
Antall liker
8.201
Torget vurderinger
1
Polkagris skrev:
Øh.. nei, men jeg pleier å høre på opptak av dem. De beste opptakene av kirkeorgel går med full tynge virkelig langt ned.. eller er jeg helt på jordet?
Min påstand er bare at et høyttalersystem som ikke går uanstrengt under 30-35Hz er utilstrekkelig for noen innspillinger. Jeg har noen
SACD og DVD-A utgivelser som hadde blitt litt kjedeligere uten gjengivelse rundt de 20-30Hz.
Bevares. Jeg har da et par stykker av dem selv også ;D. Jeg har også vært eier av både IMF Reference Standard Professional Monitor Mark IV Improved (puh) og Professional monitor. Jeg vil påstå at de som ikke har hørt de store IMF'ene ikke vet hva dyp bass er; særlig kirkeorgel. Ja, jeg har også eid B&W 801 men disse går ikke dypt nok i bassen!
Men, faktum er at blant mine 2000-3000 plater er det svært få som har noe særlig dypbass og fare med og av orgelplater har jeg to som går virkelig dybt.
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.533
Antall liker
3.691
Torget vurderinger
96
bjornh skrev:
Men da har du koblet til en subwoofer..?
Ja, 2 eller 3. Avhengig av om jeg spiller 2 eller 5.1 kanaler. Planen er en oppgradering på stereosubbene.
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.533
Antall liker
3.691
Torget vurderinger
96
digiman skrev:
Kirkeorgel har jeg bare hørt gjengitt riktig troverdig på et sett med TDL Reference Stamdard med sine Dual transmission-line.
Det var saker det :) De spiller snorrett ned til 16Hz. Er store som kjøleskap og krever mye plass rundt seg.
Sikkert heftige saker, skulle vært morro og hørt. Sjøl har jeg nok ikke snorrett frekvensgang så langt ned, men med
smart plassering og romkorreksjon, har jeg da et visst headroom og ganske flat respons ned til 19 Hz (Har målt)
Ellers er det vanskelig å gjette hvor langt ned bassen går på innspillinger, og det er nok slik at man tror den går dypere
enn den mange ganger faktisk gjør.
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.267
Antall liker
2.505
Torget vurderinger
1
bjornh skrev:
jabbalabba skrev:
Super link, burde helt klart stiftes i forumet.
Trodde det var fler instrumenter som gikk under 40Hz, men så feil kan man ta.
Dette kan man jo delvis legge til grunn når man kikker på nye høyttalere, og mange 2,5-veis og "små" 3-veis høyttalere med bass ned mot 30-35Hz vil jo kunne fungere svært tilfredsstillende.
Tror mange av produsentene er svært rause når de oppgir -3dB grensen i bassen :p

Her er noen målinger på små til forholdsvis store gulvstående, alle disse har 30hz oppgitt innenfo -3dB. faktisk så skal to av de klare 27 og 28 hz innen -1,5dB.

Å finne seg en subb som bare tar det aller laveste er ikke alltid en god løsning

Man kan selvsagt klare seg med liten eller ingen respons i de tre laveste oktaver, utfordringene med å få bassen til og spille bra er jo da nesten fraværende ;)

Det går selvsagt fint å lytte/nyte musikk uten at det spiller til bunns, men at det mangler noe er det ikke tvil om.
 

Vedlegg

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.286
Antall liker
16.318
Sted
Østfold
Roald skrev:
bjornh skrev:
jabbalabba skrev:
Super link, burde helt klart stiftes i forumet.
Trodde det var fler instrumenter som gikk under 40Hz, men så feil kan man ta.
Dette kan man jo delvis legge til grunn når man kikker på nye høyttalere, og mange 2,5-veis og "små" 3-veis høyttalere med bass ned mot 30-35Hz vil jo kunne fungere svært tilfredsstillende.
Tror mange av produsentene er svært rause når de oppgir -3dB grensen i bassen :p

Her er noen målinger på små til forholdsvis store gulvstående, alle disse har 30hz oppgitt innenfo -3dB. faktisk så skal to av de klare 27 og 28 hz innen -1,5dB.

Å finne seg en subb som bare tar det aller laveste er ikke alltid en god løsning

Man kan selvsagt klare seg med liten eller ingen respons i de tre laveste oktaver, utfordringene med å få bassen til og spille bra er jo da nesten fraværende ;)

Det går selvsagt fint å lytte/nyte musikk uten at det spiller til bunns, men at det mangler noe er det ikke tvil om.
Har du noen anelse om målekriteriene? Det kan jo se ut som at disse målingene er gated, i såfall er jo dette totalt irrelevant.
 
T

timc

Gjest
Uavhengig av gating...Hva i alle dager er det som skjer med den grønne kurven?
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.267
Antall liker
2.505
Torget vurderinger
1
Sinussveip målt i lytteposisjon her vist med 1/3 oktav glatting, jeg synes det er relevant i forhold til hva mine ører oppfatter. Hva som skjer? du kan velge, feilplassert, feilkonstruert, hørbart var det
 

Nordenstam

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.05.2010
Innlegg
196
Antall liker
3
Relativt lite rom? Lite bassfeller?


Rasofiel skrev:
Det bør vel nevnes at dette er instrumentenes grunntoner .

Alle instrumenter avgir jo også overtoner .
!

.. og undertoner!

Kartene viser det dominante frekvensspekteret til hvert enkelt instrument. Det innebærer ikke et fravær av liv utenom dette.

Utenom pipetoner har alle praktiske lyder et spektra som dekker fra dypeste bass til høyeste topp. En cymbal begynner med en trommestikke som treffer metallet. Dette gir en eksplosiv start på lyden og denne utblåsningen av energi strekker seg hele veien ned til subbass. Tilsvarende har en basstromme en start på lyden som dekker det fulle spektraet. Pianolyd begynner med en hammer som slår på en streng, et typisk fenomen som dekker det fulle spektraet, før den spesifike resonansen til strengen gjør seg gjeldende. Osv!
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.286
Antall liker
16.318
Sted
Østfold
Roald skrev:
Sinussveip målt i lytteposisjon her vist med 1/3 oktav glatting, jeg synes det er relevant i forhold til hva mine ører oppfatter. Hva som skjer? du kan velge, feilplassert, feilkonstruert, hørbart var det
Vel, -6dB ved 150Hz er jo ikke akkurat normalt, selv ikke for høyttalerprodusenter som er litt rause med hva de oppgir.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.419
Antall liker
35.193
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Nordenstam skrev:
... og undertoner!
Jeg forstår overtoner, men jeg har aldri helt skjønt undertoner. Hvilke instrumenter har slike, og hvordan oppstår de?
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.604
Antall liker
9
Det er vel ikke noe som heter undertoner i denne betydningen.
Derimot kan man finne religiøse undertoner i en roman eller politiske undertoner i en sangtekst.

Korreksjoner mottas med takk. ;)
 
T

timc

Gjest
Nå er jeg på litt tynn is, men oppstår ikke undertoner/subharmoniske som resultat av intermodulasjon mellom andre toner? Mulig jeg blander begrepene, men det jeg sikter til er at 100Hz og 70Hz kan resultere i en 30Hz komponent.


-Tim
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.267
Antall liker
2.505
Torget vurderinger
1
Størrelse fra 18-30m2 og ingen av rommene hadde bassfeller, ett hadde demping/diffusjon i førsterefleksjon.

Skal ikke skryte på meg enormt med målinger men jeg finner som regel store avvik fra oppgitt nedre respons til målt.

Rom Og plassering har selvsagt mye og si, men som besøkende starter man ikke å flytte rundt på anlegget. Variasjoner i bassresponsen overstiger lett 10-15dB ved flytting, men det vil neppe fylle på med en pen kurve ned til oppgitt -3dB for oppsettene som vises her.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.286
Antall liker
16.318
Sted
Østfold
Det er riktig Timc, men jeg er ikke sikker på om det er riktig å referere til den som harmonisk.
 
T

timc

Gjest
Snickers-is skrev:
Det er riktig Timc, men jeg er ikke sikker på om det er riktig å referere til den som harmonisk.
Nei...det ble feil. Men hva er da subharmoniske? Jeg har hørt snakk om subharmoniske i orgelpiper og strenginstrumenter med kasse.

Altså jeg skjønner hva subharmonisk innebærer, men hva kommer det av?
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.286
Antall liker
16.318
Sted
Østfold
Om du lukker enden på en orgelpipe får du en tone som ligger en oktav lavere. Det finnes spesielle måter å delvis terminere en slik pipe, jeg tror det er et godt eksempel på en subharmonisk effekt.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.419
Antall liker
35.193
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
timc skrev:
Nå er jeg på litt tynn is, men oppstår ikke undertoner/subharmoniske som resultat av intermodulasjon mellom andre toner? Mulig jeg blander begrepene, men det jeg sikter til er at 100Hz og 70Hz kan resultere i en 30Hz komponent.
Ja, forsåvidt, men da er den gode nyheten at anlegget ikke trenger å gjengi 30 Hz-komponenten. Den genereres på ny hvis anlegget gjengir 70 og 100 Hz korrekt. Det har litt betydning hvis vi snakker om frekvenser som ligger så nær hverandre at differansetonene dukker opp i området 0-20 Hz som de færreste anlegg kan gjengi.

Litt om subharmoniske her: http://en.wikipedia.org/wiki/Subharmonic
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.286
Antall liker
16.318
Sted
Østfold
Asbjørn skrev:
timc skrev:
Nå er jeg på litt tynn is, men oppstår ikke undertoner/subharmoniske som resultat av intermodulasjon mellom andre toner? Mulig jeg blander begrepene, men det jeg sikter til er at 100Hz og 70Hz kan resultere i en 30Hz komponent.
Er du sikker på dette? Når vi måler to signaler elektrisk måler vi samtidig differansen mellom dem. Om vi skal unngå at elementet arbeider som om det gjengir 30Hz tror jeg 100 og 70Hz må gjengis av to individuelle elementer. Tenk på hvordan bevegelsene til membranen vil se ut når det skal gjengi disse to frekvensene samtidig.

Ja, forsåvidt, men da er den gode nyheten at anlegget ikke trenger å gjengi 30 Hz-komponenten. Den genereres på ny hvis anlegget gjengir 70 og 100 Hz korrekt. Det har litt betydning hvis vi snakker om frekvenser som ligger så nær hverandre at differansetonene dukker opp i området 0-20 Hz som de færreste anlegg kan gjengi.

Litt om subharmoniske her: http://en.wikipedia.org/wiki/Subharmonic
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
Snickers-is skrev:
Roald skrev:
Sinussveip målt i lytteposisjon her vist med 1/3 oktav glatting, jeg synes det er relevant i forhold til hva mine ører oppfatter. Hva som skjer? du kan velge, feilplassert, feilkonstruert, hørbart var det
Vel, -6dB ved 150Hz er jo ikke akkurat normalt, selv ikke for høyttalerprodusenter som er litt rause med hva de oppgir.
Det hadde vært artig med en tråd viet til målinger.
 
Topp Bunn