Lydtrykksmåler

KnutD

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.06.2003
Innlegg
121
Antall liker
122
Torget vurderinger
5
Er det noen som vet hvor jeg kan kjøpe en rimelig lydtrykksmåler?
 
V

vredensgnag

Gjest
Har du en iPhone kan du bruke et utvalg apps, helt opp til proff-kalibrering.
Jeg har sjekket flere mot andre SPL-målere, og det er meget god korrelasjon.
De fleste gir gode resultater med den innebygde mikrofonen - mic i 3GS har en brattere roll-off i lave frekvenser, men de fleste apps tar høyde for dette, ved å gjenkjenne at det er en 3GS man bruker
3G mic er meget god.

Messon Speaker Meter finner tom. romnoder.
 

Vedlegg

Lydolf

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.07.2008
Innlegg
216
Antall liker
141
Kjipe lydmålere kan stort sett brukes med greit resultat når du skal måle rosa eller hvit støy (stasjonære forhold, dvs det forandrer seg ikke over måletiden din).

Det kan være greit å være oppmerksom på at slike målinger er ekstremt plasseringsfølsomme i vanlige rom. Flytter du deg litt til siden kan resultatet bli et helt annet. Det er ikke galt, men et faktum at det er slik, men det gjør det vanskelig å finne frem til et slags gjennomsnittskarakteristikk for hele eller deler av rommet hvis det er det du ønsker. I motsatt fall vil altså målingen din bare være gyldig for målepunktet selv.

I så fall må det gjøres målinger i mange punkter og resultatene må midles og du må regne gjennomsnittsverdier i desibeldomenet, finn noe på nettet som kan hjelpe deg. Det er best å bruke en måler som kan måle Leq (det ekvivalente kontinuerlige støynivå). Har du ikke det, er regelen å bruke et lineært gjennomsnitt av de observerte maksimalutslagene innen hver måling direkte i dB, altså ikke noe logaritmeregning her. Men ved midling over rommet må du frem med logaritmeregningen.

Kjipe lydmålere er for dårlige til å måle peakverdier (de reagerer for langsomt) og de er uegnet til å måle komplekse lyder. Rasler du med et nøkleknippe foran en kjip måler og sammenlikner med resultatet du får med en profesjonell måler blir dette veldig tydelig.

Slike målinger kan være greie til å finne hvilke frekvenser som gir deg plagsomme stående bølger, men det krever at du enten frekvensbegrenser signalet ditt eller har et filter i lydmåleren din.

Hvis du skal gjøre det, så er rosa støy (pink noise) i terser (tredjedels oktaver) eller tolvtedels oktaver å foretrekke. Da behøver du ikke filter i måleren og du kan bruke et kraftigere testsignal enn om du bruker full-frekvens rosa støy og filtrerer i måleren din i stedet.

Ikke bruk hvit støy i forbindelse med oktav-relaterte filtre. Oktav-relaterte filtre har en båndbredde som øker med stigende frekvens. Eksempel: En oktav oppover skalaen svarer til dobling av frekvensen, dermed blir et oktavfilter dobbelt så bredt som det foregående.

Hvit støy har konstant amplitude eller styrke pr. Hz (statistisk sett), hver ny oktav rommer derfor dobbelt så mye støy som den foregående og vil gjøre at målingen ikke blir korrekt. Rosa støy synker med 3dB pr oktav og gir derfor samme energimengde i hver oktav.

Ikke bruk sinus (rentone) signaler til målingen. Det blir altfor plasseringskilent. Jeg tenker ikke på TDS her, som er noe helt annet.

Når du fått dine resultater, hva skal du bruke dem til?

Husk at signalet fra dine høyttalere består av to deler, den første delen kommer direkte til deg som om du satt i et ekkofritt rom, den neste delen inneholder lyden som har vært innom vegger, gulv og tak.

Vil du optimalisere med hensyn på den ekkofrie delen trenger noe mye mer enn rosa støy og en lydmåler. Vil du optimalisere med hensyn på den delen som inneholder romrefleksjonene som må du være litt forsiktig så du ikke ødelegger frittromsresponsen. Musikkinstrumenters anslag er en veldig viktig del av opplevelsen så ikke herp mye med det. Store deler av anslaget faller innenfor frittromsdelen av signalet. Frittromsdelen kalles ofte for Initial Time Gap.

Derfor er kompensering for uheldige akustiske forhold noe man stort sett driver med i bassområdet. Her er nemlig frittromsresponsen nesten fraværende (bass-signalet synes rommet er lite og at veggene står veldig nær høyttalerne).

Det er ikke for ingen ting at Lyngdorfs RoomPerfect i hovedsak konsentrerer seg om bassområdet.
 

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.027
Antall liker
533
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
@Lydolf: Takk for god tilbakemelding...!
 

jonas

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
2.979
Antall liker
1.208
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
21
Enkel måte å få tak i en god LTM som Radioshack?
 
S

Syncrolux

Gjest
Bump…

Jeg tenkte på å bruke en telefon av noe slag for to formål:
1. Bakgrunnstøy/støygulv innendørs
2. Max lydtrykk i rommet fra høyttalere

Dessverre så har smarttelefoner noen begrensninger - grunnstøyen i selve telefonen som ligger rundt 30-ish dB, samt at det begynner å komprimere og/eller limite ganske tidlig. Min Samsung S9 stoler jeg ikke på under 40 dB og over 100 dB. Så - det jeg trenger er noe som kan måle støy og lydtrykk med rimelig grad av sikkerhet helt ned til, og helst under 30 dB, samt opp til 120 dB eller mer.


Kort sagt - kan man stole på en billig måler ala dette ?

https://www.clasohlson.com/no/Lydmåler/36-6893
 

POB

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.09.2003
Innlegg
2.975
Antall liker
2.889
Sted
Kulturhovedstaden
Torget vurderinger
31
Har lenge tenkt på en slik jeg også, mest for morro skyld.
Bestilte en slik nå : https://www.ebay.com/itm/221816237420
Måler fra 30db-120db.
Etter det jeg skjønner oppfyller den en iec standard 651, mens den fra Clas har en annen.
Til mitt hjemmebruk er antagelig dette bra nok.
Både telefon og nettbrettet mitt har helt klart for dårlige mikrofoner til å takle lydtrykk over 80-90 db.
 

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Jeg kjøpte min gode og kjære RadioShack som nevnt over her fra eBay fra en del år siden. Vet ikke om de fortsatt lages.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.191
Sted
Ytterst i havgapet...
Hvordan vil du kalibrere en MicW utover det tallet som leveres med på et papir? Det samme gjelder Umic?
Hvis målet er en måling innenfor feks +/- 0,1 dB SPL er det ingen vei utenom B&K. Hvis det holder med en pekepinn innenfor ca +/- 2dB så holder det stort sett med en Radioshack til noen hundringser, hvilket også ble påpekt i den målingen jeg påpekte, men som jeg ikke husker opphavet til.
Jeg har jobbet litt med både B&K lydtrykksmålere og lydanalysatorer, og det er en helt annen verden..
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
464
Sted
Trondheim
Hvordan vil du kalibrere en MicW utover det tallet som leveres med på et papir? Det samme gjelder Umic?
Hvis målet er en måling innenfor feks +/- 0,1 dB SPL er det ingen vei utenom B&K. Hvis det holder med en pekepinn innenfor ca +/- 2dB så holder det stort sett med en Radioshack til noen hundringser, hvilket også ble påpekt i den målingen jeg påpekte, men som jeg ikke husker opphavet til.
Jeg har jobbet litt med både B&K lydtrykksmålere og lydanalysatorer, og det er en helt annen verden..
Poenget var at det bør kalibreres uansett.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.191
Sted
Ytterst i havgapet...
B&K hadde/har en egen kalibrator til sine målemic'er. Hvordan vil du kalibrere Umic, MicX eller for den del hvilken som helst mikrofon uten å sende den til en akkreditert lab?? ( De prisene kjenner jeg litt til, som ansvarlig for en middels stor instrumentpark i en del år...)
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
464
Sted
Trondheim
Samme kalibrator. Bruker dem jobben. Har laget til en liten adapter så kalibratoren fungerer på mange ulike mikrofonstørrelser, og ikke bare de vanlige målemikrofonene. Feilmarginen ligger i området +-0,5db. Bør være mulig å få lånt tilgang til en slik. (hint for de som er i nærheten: Bare å stikke innom.)
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.191
Sted
Ytterst i havgapet...
OK - da snakker vi, - men for de fleste er vel det en umulighet.. untatt de som bor i rimelig nærhet av deg,da...:cool:
Uten å ha sjekket vil jeg tro at leieprisen er nokså flere ganger prisen på en Umik.....
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
464
Sted
Trondheim
Om man leier en kalibrator for en dag så tar vi vanligvis et par tusenlapper.

Edit: Ser at man kan få ganske rimelige Type 2 kalibratorer til rundt 1500 brukt.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
464
Sted
Trondheim
Nemlig - og ute i provinsene... legg til min en uke i posten i tillegg.... :)

Vi tar bare betalt for «aktivt» bruk vanligvis. Et konsulentfirma ville tatt betaling for hele perioden. Derfår leier vi vanligvis kun ut til forskningsbruk eller privat. Vi skal ikke konkurere mot konsulentbedriftene.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Samme kalibrator. Bruker dem jobben. Har laget til en liten adapter så kalibratoren fungerer på mange ulike mikrofonstørrelser, og ikke bare de vanlige målemikrofonene. Feilmarginen ligger i området +-0,5db. Bør være mulig å få lånt tilgang til en slik. (hint for de som er i nærheten: Bare å stikke innom.)
Og denne referansen er igjen jevnlig kalibrert iht. en godkjent internasjonal normal? :rolleyes:
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
464
Sted
Trondheim
Jevnlig er å ta hardt i, men det er enkle metoder for å sjekke at ting er på stell. Ved innesnding er det IEC som benyttes.
 
S

Syncrolux

Gjest
Bra med aktivitet her gitt :)
Men jeg fikk vel egentlig ikke svar på spørsmålet mitt - er disse billige målerne til å stole på i øvre og nedre del av måleområdet?
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
464
Sted
Trondheim
Svaret er "nja" Mange rimelige stopper på 8KHz (oktavbåndet)

Du kan være heldig og du kan være uheldig.

Det du kan stole på er at de ikke er brukendes til smalbåndet signal eller rentoner.
 
S

Syncrolux

Gjest
Svaret er "nja" Mange rimelige stopper på 8KHz (oktavbåndet)

Du kan være heldig og du kan være uheldig.

Det du kan stole på er at de ikke er brukendes til smalbåndet signal eller rentoner.
Med øvre og nedre del tenkte jeg ikke på frekvensområdet, men dynamikkområdet. Er f.eks egenstøyen i mic'en lav nok til å gi riktige målinger ned mot 30 dB?
Jeg har et Clio målesystem med 1/4" mic, og egenstøyen i den er i området 32 dB, noe som gjør den ubrukelig til å måle støynivå innendørs i boliger, der man jo gjerne skal måle ned til 30 dB eller enda lavere.
 

Hi-Fi akustikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2011
Innlegg
1.642
Antall liker
464
Sted
Trondheim
Svaret er "nja" Mange rimelige stopper på 8KHz (oktavbåndet)

Du kan være heldig og du kan være uheldig.

Det du kan stole på er at de ikke er brukendes til smalbåndet signal eller rentoner.
Med øvre og nedre del tenkte jeg ikke på frekvensområdet, men dynamikkområdet. Er f.eks egenstøyen i mic'en lav nok til å gi riktige målinger ned mot 30 dB?
Jeg har et Clio målesystem med 1/4" mic, og egenstøyen i den er i området 32 dB, noe som gjør den ubrukelig til å måle støynivå innendørs i boliger, der man jo gjerne skal måle ned til 30 dB eller enda lavere.
Aha. Da misforstod jeg. Skal du så lavt så må du ha skikkelige saker. Nesten så jeg vill sett på Roede mikrofon og et ok lydkort. Tror fort det blir billigste løsning. Det avhenger av hvor lavt i frekvens du skal måle. Jo lavere frekvens, jo dyrere oppsett. Dette betyr i praksis at om målingen skal være Uvektet så blir det dyrere en om du kan måle med a-vekting.

Vi bruker denne: https://www.bksv.com/en/products/transducers/acoustic/microphones/preamplifiers/2660
Sammen med denne: https://bksv.com/en/products/transducers/acoustic/microphones/microphone-cartridges/4179

Dette er meget bra, men fryktelig dyrt.

Om du bare skal måle bakgrunnstøy så tror jeg at å leie et instrument fra et konsulentfirma kan være enkleste løsning. De fleste konsulentbedriftene har en Norsonic NOR 140 eller NOR 150.
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
Jeg kjøpte en lydmåler hos Clas for ca 10 år siden. Den gangen hadde de to typer. Jeg valgte den dyreste - til ca 750 kr. den gangen. Egentlig for moro skyld. Den måler Lo: 30-100 dB. Hi: 60-130 dB. Problemet er - som noen skriver - at man ikke har peiling på hvor nøyaktig den egentlig er.


Skal jeg teste ut frekvensgangen til høyttalerne, må jeg nok ha en helt annen type utstyr. Har tenkt litt på det, men aldri kommet så langt.....
 
S

Syncrolux

Gjest
Jeg kjøpte en måler på Clas nå helga, og den kommer jeg nok til å returnere.... for jeg stoler ikke på det laveste området. Jeg vet jeg har et veldig stille rom hjemme hos meg, der Clio-systemet mitt "bånner" på ca 30 dBA pga egenstøyen i mic'en. Clas'er sin måler kom aldri under 35 dBA. Men, skal prøve på hytta også der det overhodet ikke er noen støy fra nærmiljøet.
 
Topp Bunn