Side 1 av 17 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 331
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,623
    Tagget i
    9 Innlegg

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    Hei!

    Har ikke tid til å skrive så voldsomt nå - men fikk napp på å gjennomføre en ordentlig blindtest på en signalkabel.

    65finger har sagt seg villig til å kjøre testen hjemme hos seg!

    Jeg lister bare opp noen momenter - også håper jeg vi kan holde en positiv og god tone, og ikke fylle opp tråden med tull!
    Resultatet kan blir veldig spennende - og desto mer spennende hvis vi gjør det på en ordentlig måte - slik at det holder stikk!

    Lyttere - jeg foreslår maks 4 lyttere - 65finger er selvskreven - flere som har lyst?
    kontrollører - jeg foreslår 2 kontrollører (Skulle vi i tillegg hatt en til å koble) HCA har meldt seg som kontrollør - noejn flere..?

    Metodikk - Her er det ABX som skal brukes. Det betyr at man først hører på den ene kabelen så på den andre, og i tredje forsøk (X) er det en tilfeldig kabel).

    Lengde på låtvalget - er 3 minutter nok...? Jeg synes i grunn lytterne kan få bestemme hva de vil høre og hvor lenge - men oppfordrer vel til å ikke lytte for lenge - rett og slett for at seansen da tar veldig lang tid.

    Antall gjennomføringer - Hvor mange gjennomføringer bør vi ta for å få bra konfidens...?

    Testobjekt - jeg har foreslått å teste en Oblivion signalkabel opp i mot en rimelig stump...? Mener lytterne at det er tilstrekkelig forskjell på denne og feks en Biltemakabel til at det er mulig å høre forksjell i en slik setting...? Trenger du RCA eller XLR kabel..?

    Er lytterne klar over at settingen må bli litt "mutt". Altså ingen prating og slikt udnerveis - ei heller i pauser. Man skal på ingen måte avslør om man synes det er vanskelig eller lett, om man er sliten eller ikke, eller iondikere hva man tror noe er.

    Når kan noe slikt passe for deg 65...?

    Jeg er i grunn opptatt av at vi oppnår enighet om testens gyldighet på forhånd.

    Dette er ihvertfall en liten kick off - og igjen ber jeg om at denne tråden blir kontruktiv - og håper at vi kan gjennomføre en test som blir lærerik for oss alle!

    mvh
    OMF
    Mvh


  2. #2
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    Foreslår Blue Jeans kabel god men billig i følge et medlem i OAS.

    Mvh.KW

  3. #3
    Hifi Freak lydbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    3,159
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    Dette blir spennende, men det er jo ikke noe forskjell på kabler, iflg. mange her inne på HFS!
    Focal, Electra 1037 Be.<br />Chapter Audio Precise.<br />Meridian G08.<br />Philips TV og Panasonic UHD 900 Blue Ray og Sony radio.<br />Chapter signal og strømkabler.<br />Oblivion høytalerkabler.<br />Audioquest signalkabler.<br />Diverse Suprakabler i hjemmekinoen (Mundorf DIY).<br />T+A Power Bar, og fire par hodetelefoner ( Sony, Goji, Sennheiser, Koss ).

  4. #4
    Kaare G. Opsahl
    Guest

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    Jeg kjører XLR. Det passer nok etter sommeren for min del. Etter min erfaring er 3 minutter veldig lang tid. Har kjørt 30 sekunders sekvenser når jeg har gjennomført blindtester selv. Vi bør vel varme opp slik at deltagerene gjør seg kjent med anlegget. Selv har jeg kjørt 10 til 15 repitisjoner. Selv foretrekker jeg bind for øynene eller sovebriller. Det er sikkert smak og behag men det er nok lettere å gjennomføre testen med "blinde" deltagere. etter min oppfattning er det viktig å ikke stresse

  5. #5
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,594
    Tagget i
    19 Innlegg
    Torget
    1

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    HCS er kontrollør ja... Gleder meg.. ..Og oppsettet ser bra ut det.
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  6. #6
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,623
    Tagget i
    9 Innlegg

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    Sitat Sitat fra 65finger
    Jeg kjører XLR. Det passer nok etter sommeren for min del. Etter min erfaring er 3 minutter veldig lang tid. Har kjørt 30 sekunders sekvenser når jeg har gjennomført blindtester selv. Vi bør vel varme opp slik at deltagerene gjør seg kjent med anlegget. Selv har jeg kjørt 10 til 15 repitisjoner. Selv foretrekker jeg bind for øynene eller sovebriller. Det er sikkert smak og behag men det er nok lettere å gjennomføre testen med "blinde" deltagere. etter min oppfattning er det viktig å ikke stresse
    KW - poenget er i grunn at den andre kabelen skal være så "dårlig" som mulig for at forskjellene skal bli lettest mulig å høre. Jeg foreslår å bruke standard sort XLR kabel i 1 meters lengde som kan kjøpes på en hvilken som helst musikkbutikk for under 200,-.

    Lytterne står selvsagt fritt til å teste kabelen og oppsettet så mye de vil før selve testen. De kan gjerne også selv finne ut hvor lange sekvenser som skal kjøres. 30 sekuner er jo på en måte mye enklere da det dramatisk kutter ned lengde på selve testingen!

    For selve testingen så vil jeg anta det beste er å dekke til baksiden av komponentene det skal kobles i mellom ved å teipe fast litt/tøy/pappstykker, og i tilegg fest begge kabelsettene med strikk, slik av "kobleren" slik at hvert bytte fremstår identisk og det ikke lar seg gjøre å bestemme hva det høres på ved jelp av "lyder/glimt av kabler eller noe slikt"

    Mvh
    OMF

  7. #7
    Kaare G. Opsahl
    Guest

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    Forholdsvis enkelt å skjerme anlegget fra deltagerene med et lite skjermbrett. Displayet på Pre/Dac kan slåes av. Mine kabler er sorte. XLR er vidunderlig enkelt å dytte inn og ut. Musikk må vi bli enig om

  8. #8
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,220
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    Høres kult ut!
    Jeg jobber hos OHC.

  9. #9
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    Sitat Sitat fra 65finger
    Har kjørt 30 sekunders sekvenser når jeg har gjennomført blindtester selv.
    Jeg syntes også helt klart at det er best med korte stykker på maks 30. sek. Repeterte stykket så mange ganger jeg ønsket, og spesielt når jeg gjorde meg kjent med a og b. Syntes veldig viktig å gjøre den jobben grundig. Kjempeviktig med avslappet stemning og ingen forventingspress.

    Deretter beskriver dere lydkarakterene slik Fidelity gjengen gjør, alså like nyansert som ved forsterkere. Ha .... nei, tror ikke det .

    Dette blir interessant. Ikke vent for lenge da...
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  10. #10
    Parelius
    Guest

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    Mogami 3173 (=Mogami Gold AES/EBU) er vel i det prisleiet nå det kjøpes løse meter. Ferdig terminert så ligger det vel på $ 50 for en meter paret. Ypperlige kabler her i heimen. Ikke Clasern (som jeg ikke har hørt), men fornuftige kabler, vil jeg tro.

    Bare et litt OT forslag.

    Hva er prisen på de Oblivionkablene (Energetic?), forresten?

  11. #11
    Overivrig entusiast breuer's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    741
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    Sitat Sitat fra OMF
    Sitat Sitat fra 65finger
    Jeg kjører XLR. Det passer nok etter sommeren for min del. Etter min erfaring er 3 minutter veldig lang tid. Har kjørt 30 sekunders sekvenser når jeg har gjennomført blindtester selv. Vi bør vel varme opp slik at deltagerene gjør seg kjent med anlegget. Selv har jeg kjørt 10 til 15 repitisjoner. Selv foretrekker jeg bind for øynene eller sovebriller. Det er sikkert smak og behag men det er nok lettere å gjennomføre testen med "blinde" deltagere. etter min oppfattning er det viktig å ikke stresse
    KW - poenget er i grunn at den andre kabelen skal være så "dårlig" som mulig for at forskjellene skal bli lettest mulig å høre. Jeg foreslår å bruke standard sort XLR kabel i 1 meters lengde som kan kjøpes på en hvilken som helst musikkbutikk for under 200,-.

    Lytterne står selvsagt fritt til å teste kabelen og oppsettet så mye de vil før selve testen. De kan gjerne også selv finne ut hvor lange sekvenser som skal kjøres. 30 sekuner er jo på en måte mye enklere da det dramatisk kutter ned lengde på selve testingen!

    For selve testingen så vil jeg anta det beste er å dekke til baksiden av komponentene det skal kobles i mellom ved å teipe fast litt/tøy/pappstykker, og i tilegg fest begge kabelsettene med strikk, slik av "kobleren" slik at hvert bytte fremstår identisk og det ikke lar seg gjøre å bestemme hva det høres på ved jelp av "lyder/glimt av kabler eller noe slikt"

    Mvh
    OMF
    Hva er egentlig hensikten med testen, når en kabel skal være så dårlig at en er sikker på å høre forskjell? Da er det jo lett å få resultater som i reklamen kan brukeks som "Klart foretrukket i blindtester"
    Audio Note AN E Spe HE - Line Magnetic 518ia - Technics SL-1200GAE - Ortofon Cadenza Blue - Musical Fidelity MX-VYNL - Bluesound Node 2 -Little Dot CDP_II - PS Audio NuWave DAC

  12. #12
    Hifi Freak oddgeir's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    7,606
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    Sitat Sitat fra breuer
    Hva er egentlig hensikten med testen, når en kabel skal være så dårlig at en er sikker på å høre forskjell? Da er det jo lett å få resultater som i reklamen kan brukeks som "Klart foretrukket i blindtester"
    Og desto større sjokk om man ikke klarer og høre forskjell.
    Denon DCD1500AE, Pioneer PL15R, Denon PMA2000AE, Dali Ikon 7.<br />&quot;Anti-fascism is the new fascism&quot;. (professor Aidan Rankin)<br /><br /> “Detta är förste gången i världshistorien som en demokratisk vald regering tvingar sit eget folk at bekosta sin egen kolonisering“. (Lars Berglund, docent i kunsthistorie)

  13. #13
    nb
    Guest

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    Sitat Sitat fra oddgeir
    Og desto større sjokk om man ikke klarer og høre forskjell.
    Ble gjort en slik test publisert forumet for noen år siden. Var noe Synergistic Research mot de sakene fra Clas Ohlsson som ser litt kule ut. Tre lyttere, fjongt anlegg. Nullresultat som forventet.

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Apr 2010
    Innlegg
    137
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    Som med alle prosjekter man vil lykkes med trenger man gode og konkrete effektmål for å ha noe å styre etter.
    Så det betimelige spørsmålet er: Hvorfor?

    Når alle har målet klart for seg, er det mye enklere for dere som skal gjennomføre å ta de rette valgene, og for oss å komme med innspill. Derfor: Målbart, konkret og konsist, hva vil dere oppnå?

    ed: Kanskje jeg blir litt vel seriøs her, men jeg vet hvor mye arbeid det er å gjennomføre slikt, og man kan like godt legge litt arbeid i på forhånd for å bulletproofe resultatet. Dere må uansett regne med at dere blir angrepet fra begge sider i etterkant. Det finnes nok av eksempler på blindtester som i etterkant viser seg å ikke holde nok vann.
    Nok om det, og mer om noe annet.

  15. #15
    Rubinmedlem JanR's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    32,190
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    Sitat Sitat fra 65finger
    Forholdsvis enkelt å skjerme anlegget fra deltagerene med et lite skjermbrett. Displayet på Pre/Dac kan slåes av. Mine kabler er sorte. XLR er vidunderlig enkelt å dytte inn og ut. Musikk må vi bli enig om
    Kun xlr som kan brukes ?
    Hvis nei så har jeg ett par kabel sett hjemme som kan brukes.
    Stiller selvsagt opp som "kontrollør" om ønskelig.

    /jan
    Nomen mihi Legio est, quia multi sumus

  16. #16
    Oblivion
    Guest

    Gjennomføring av blindtest......

    En blindtest vil ikke kunne gi noe resultat med mening.

    Ikke fordi forskjellene ikke er der,
    men på grunn av måten vi som mennesker oppfatter og tolker inntrykk.

    Jo korterer "sample" tid jo mindre forskjell klarer vi å detektere.
    Hjernen trenger minimum 15 minutter for å bedømme lyd kvaliteten.

    Hvis "sample" tiden er kort er det umulig å høre forskjell.

    En kan for eksempel lage en test CD hvor det legges lyd spor på en CD etter hverandre.
    A original, B med 50% forvrengning.
    Begynn med 200 sekunders sporlengde og reduser deretter tiden til det halve for hver repetisjon av A og B.
    Selv om en vet rekkefølgen tar det ikke lange tiden før en ikke lenger kan høre forskjell mellom sporene...


  17. #17
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,623
    Tagget i
    9 Innlegg

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    Sitat Sitat fra kneip
    Som med alle prosjekter man vil lykkes med trenger man gode og konkrete effektmål for å ha noe å styre etter.
    Så det betimelige spørsmålet er: Hvorfor?

    Når alle har målet klart for seg, er det mye enklere for dere som skal gjennomføre å ta de rette valgene, og for oss å komme med innspill. Derfor: Målbart, konkret og konsist, hva vil dere oppnå?
    Vi ønsker å finne ut om lyttepanelet greier å høre forksjell på to kabler som måler såpass likt at det fra et teknsik ståsted ikke skal være forksjell på kablene.

    Da er det også viktig at lytterne selv får velge en kabel de mener er "så dårlig" at de skal få gode betingelser til å klare det. (Vi må også passe på at vi holder MIT, Transparent, VdH og en del andre kabler med klart målbare avvik ute fra testen)

    Mvh
    OMF

  18. #18
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,623
    Tagget i
    9 Innlegg

    Gjennomføring av blindtest......

    Sitat Sitat fra diyAudio
    En blindtest vil ikke kunne gi noe resultat med mening.
    Her er jeg uenig.

    Jeg ønsker i denne testen at det leveres ut en ekstra Survey etter at testresulatetene er levert inn, men før resultatet er kjent for lytterne.
    Denne surevey vil i grunn spørre om hvor sikre lytterne er på at de har hatt rett, hvor ukonfortable de vart med testet, etc.

    Hvis lytterne ikke greier å skille kablene så har man to mulige utfall:
    a) Hvis lytterne i surveyen har svart at de syntes det var lett å høre forksjell, de er 100% sikre på sine resultater, de følte testen som spennende men ikke spesiellt stressende.

    Så vil det si mye mer enn hvis svaret på survey er b) at de syntes dette ble veldig vanskelig, det var vanskelig å konsentrere seg, testingen gjorde dem ukonsentrert osv.

    Et nullresultat med surveysvar b) vil i grunn si lite annet enn at man i den settingen ikke greide å høre forskjell.
    Et nullresultat med surveysvar a) vil derimot relativt sterkt antyde at man i betydelig grad er påvirket av placebo.

    Mvh
    OMF

  19. #19
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,448
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    Jeg ønsker ikke å helle malurt i begeret, men jeg må innrømme at jeg er litt pessimistisk mhp. gjennomføringen her. Mener å huske flere tråder med dette temaet, hvor resultatet er at hele greia koker bort i kålen.
    Når det er sagt, håper jeg på at det blir noe av. Alle initiativer for å få større klarhet i slike stridsspørsmål er av det gode, IMO.
    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  20. #20
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Apr 2010
    Innlegg
    137
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

    Sitat Sitat fra OMF
    Sitat Sitat fra kneip
    .. Målbart, konkret og konsist, hva vil dere oppnå?
    Vi ønsker å finne ut om lyttepanelet greier å høre forksjell på to kabler som måler såpass likt at det fra et teknsik ståsted ikke skal være forksjell på kablene.

    Da er det også viktig at lytterne selv får velge en kabel de mener er "så dårlig" at de skal få gode betingelser til å klare det. (Vi må også passe på at vi holder MIT, Transparent, VdH og en del andre kabler med klart målbare avvik ute fra testen)

    Mvh
    OMF
    -kneip tar på seg prosjektlederhatten igjen og sier-

    Målbart!

    Vi ønsker å finne ut om lyttepanelet greier å høre forksjell på to kabler som måler såpass likt at det fra et teknsik ståsted ikke skal være forksjell på kablene.
    Her bør dere sette noen mål på hvor sikre dere vil være på resultatet (konfidens), om dere vil vurdere hver enkelt deltager for seg eller hele gruppen under ett, om hver deltager svarer selv, uten å vite hva de andre svarer osv. Dette vil legge føring på hvor mange repetisjoner dere må ha, og hvor mange treff dere må ha for å konkludere.

    Jeg vil anbefale 95% konfidens med ett datasett, dvs 1 "deltager". Dette betyr at dere bør ha da må minst 10 repetisjoner, og av disse må dere plukke ut rett kabel minst 8 ganger. Hvis dere øker antall repetisjoner vil dere kunne tillate dere litt flere feil, hvis det er ønskelig. 14 rep, 10 treff f.eks. Om dere vil vurdere hver deltaker for seg, vil det fremdeles være 95% konfidens for hver deltaker isolert sett, men resultatene for gruppen vil være annerledes. Tenk også på hva 10 repetisjoner innebærer av tidsforbruk.

    95% konfidens innebærer at det er 5% sjanse for å finne korrelasjon med en helt tilfeldig valgt variabel, dvs at det er 5% sjanse for å konkludere med at dere hører forskjell, selv om dere ikke gjør det, eller at dere hører at lyden er påvirket av fargen på naboens katt f.eks. Om dere vurderer hver enkelt deltaker for seg, så vil det være større sjanse for å finne korrelasjon hos en enkelt deltaker. Dere bør være enige om hvordan dere vil tolke f.eks. at en av deltakerene prikket inn 8 av 10.

    Å finne to kabler som elektrisk sett er like burde ikke by på store problemer, men her bør man kanskje ha litt ekspertise til å vurdere dette, sett i forhold til anlegget som benyttes under testen, spesielt med tanke på at signalkabler nok påvirker tilkoblet utstyr mer enn det påvirker selve signalet, og det at dere har tenkt å la deltagerene velge kabler. Best å være sikker på at de i praksis er elektrisk like før man legger masse arbeid ned i testen.

    ed: Ved nærmere ettertanke er det jo bare å poste hvilke kabler dere vil bruke her på forumet, så tenker jeg dere får all den input dere trenger, og mere til.

    Litt kjøtt på beinet.
    http://www.ackthud.net/shawnfogg/pic...ABX_manual.pdf
    Fra side 9 står det litt om ABX og statistikk. Nyttig lesning.
    Nok om det, og mer om noe annet.

Side 1 av 17 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed