Gjennomøfring av blindtest på signalkabel!

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!

Har ikke tid til å skrive så voldsomt nå - men fikk napp på å gjennomføre en ordentlig blindtest på en signalkabel.

65finger har sagt seg villig til å kjøre testen hjemme hos seg!

Jeg lister bare opp noen momenter - også håper jeg vi kan holde en positiv og god tone, og ikke fylle opp tråden med tull!
Resultatet kan blir veldig spennende - og desto mer spennende hvis vi gjør det på en ordentlig måte - slik at det holder stikk!

Lyttere - jeg foreslår maks 4 lyttere - 65finger er selvskreven - flere som har lyst?
kontrollører - jeg foreslår 2 kontrollører (Skulle vi i tillegg hatt en til å koble) HCA har meldt seg som kontrollør - noejn flere..?

Metodikk - Her er det ABX som skal brukes. Det betyr at man først hører på den ene kabelen så på den andre, og i tredje forsøk (X) er det en tilfeldig kabel).

Lengde på låtvalget - er 3 minutter nok...? Jeg synes i grunn lytterne kan få bestemme hva de vil høre og hvor lenge - men oppfordrer vel til å ikke lytte for lenge - rett og slett for at seansen da tar veldig lang tid.

Antall gjennomføringer - Hvor mange gjennomføringer bør vi ta for å få bra konfidens...?

Testobjekt - jeg har foreslått å teste en Oblivion signalkabel opp i mot en rimelig stump...? Mener lytterne at det er tilstrekkelig forskjell på denne og feks en Biltemakabel til at det er mulig å høre forksjell i en slik setting...? Trenger du RCA eller XLR kabel..?

Er lytterne klar over at settingen må bli litt "mutt". Altså ingen prating og slikt udnerveis - ei heller i pauser. Man skal på ingen måte avslør om man synes det er vanskelig eller lett, om man er sliten eller ikke, eller iondikere hva man tror noe er.

Når kan noe slikt passe for deg 65...?

Jeg er i grunn opptatt av at vi oppnår enighet om testens gyldighet på forhånd.

Dette er ihvertfall en liten kick off - og igjen ber jeg om at denne tråden blir kontruktiv - og håper at vi kan gjennomføre en test som blir lærerik for oss alle!

mvh
OMF
Mvh
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Foreslår Blue Jeans kabel god men billig i følge et medlem i OAS.

Mvh.KW
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Dette blir spennende, men det er jo ikke noe forskjell på kabler, iflg. mange her inne på HFS!
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
Jeg kjører XLR. Det passer nok etter sommeren for min del. Etter min erfaring er 3 minutter veldig lang tid. Har kjørt 30 sekunders sekvenser når jeg har gjennomført blindtester selv. Vi bør vel varme opp slik at deltagerene gjør seg kjent med anlegget. Selv har jeg kjørt 10 til 15 repitisjoner. Selv foretrekker jeg bind for øynene eller sovebriller. Det er sikkert smak og behag men det er nok lettere å gjennomføre testen med "blinde" deltagere. etter min oppfattning er det viktig å ikke stresse
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
HCS er kontrollør ja... Gleder meg.. :)..Og oppsettet ser bra ut det.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
65finger skrev:
Jeg kjører XLR. Det passer nok etter sommeren for min del. Etter min erfaring er 3 minutter veldig lang tid. Har kjørt 30 sekunders sekvenser når jeg har gjennomført blindtester selv. Vi bør vel varme opp slik at deltagerene gjør seg kjent med anlegget. Selv har jeg kjørt 10 til 15 repitisjoner. Selv foretrekker jeg bind for øynene eller sovebriller. Det er sikkert smak og behag men det er nok lettere å gjennomføre testen med "blinde" deltagere. etter min oppfattning er det viktig å ikke stresse
KW - poenget er i grunn at den andre kabelen skal være så "dårlig" som mulig for at forskjellene skal bli lettest mulig å høre. Jeg foreslår å bruke standard sort XLR kabel i 1 meters lengde som kan kjøpes på en hvilken som helst musikkbutikk for under 200,-.

Lytterne står selvsagt fritt til å teste kabelen og oppsettet så mye de vil før selve testen. De kan gjerne også selv finne ut hvor lange sekvenser som skal kjøres. 30 sekuner er jo på en måte mye enklere da det dramatisk kutter ned lengde på selve testingen!

For selve testingen så vil jeg anta det beste er å dekke til baksiden av komponentene det skal kobles i mellom ved å teipe fast litt/tøy/pappstykker, og i tilegg fest begge kabelsettene med strikk, slik av "kobleren" slik at hvert bytte fremstår identisk og det ikke lar seg gjøre å bestemme hva det høres på ved jelp av "lyder/glimt av kabler eller noe slikt"

Mvh
OMF
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
Forholdsvis enkelt å skjerme anlegget fra deltagerene med et lite skjermbrett. Displayet på Pre/Dac kan slåes av. Mine kabler er sorte. XLR er vidunderlig enkelt å dytte inn og ut. Musikk må vi bli enig om
 
U

utgatt60135

Gjest
65finger skrev:
Har kjørt 30 sekunders sekvenser når jeg har gjennomført blindtester selv.
Jeg syntes også helt klart at det er best med korte stykker på maks 30. sek. Repeterte stykket så mange ganger jeg ønsket, og spesielt når jeg gjorde meg kjent med a og b. Syntes veldig viktig å gjøre den jobben grundig. Kjempeviktig med avslappet stemning og ingen forventingspress.

Deretter beskriver dere lydkarakterene slik Fidelity gjengen gjør, alså like nyansert som ved forsterkere. Ha .... nei, tror ikke det ;).

Dette blir interessant. Ikke vent for lenge da... :)
 
P

Parelius

Gjest
Mogami 3173 (=Mogami Gold AES/EBU) er vel i det prisleiet nå det kjøpes løse meter. Ferdig terminert så ligger det vel på $ 50 for en meter paret. Ypperlige kabler her i heimen. Ikke Clasern (som jeg ikke har hørt), men fornuftige kabler, vil jeg tro.

Bare et litt OT forslag.

Hva er prisen på de Oblivionkablene (Energetic?), forresten?
 

breuer

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.10.2006
Innlegg
814
Antall liker
583
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
7
OMF skrev:
65finger skrev:
Jeg kjører XLR. Det passer nok etter sommeren for min del. Etter min erfaring er 3 minutter veldig lang tid. Har kjørt 30 sekunders sekvenser når jeg har gjennomført blindtester selv. Vi bør vel varme opp slik at deltagerene gjør seg kjent med anlegget. Selv har jeg kjørt 10 til 15 repitisjoner. Selv foretrekker jeg bind for øynene eller sovebriller. Det er sikkert smak og behag men det er nok lettere å gjennomføre testen med "blinde" deltagere. etter min oppfattning er det viktig å ikke stresse
KW - poenget er i grunn at den andre kabelen skal være så "dårlig" som mulig for at forskjellene skal bli lettest mulig å høre. Jeg foreslår å bruke standard sort XLR kabel i 1 meters lengde som kan kjøpes på en hvilken som helst musikkbutikk for under 200,-.

Lytterne står selvsagt fritt til å teste kabelen og oppsettet så mye de vil før selve testen. De kan gjerne også selv finne ut hvor lange sekvenser som skal kjøres. 30 sekuner er jo på en måte mye enklere da det dramatisk kutter ned lengde på selve testingen!

For selve testingen så vil jeg anta det beste er å dekke til baksiden av komponentene det skal kobles i mellom ved å teipe fast litt/tøy/pappstykker, og i tilegg fest begge kabelsettene med strikk, slik av "kobleren" slik at hvert bytte fremstår identisk og det ikke lar seg gjøre å bestemme hva det høres på ved jelp av "lyder/glimt av kabler eller noe slikt"

Mvh
OMF
Hva er egentlig hensikten med testen, når en kabel skal være så dårlig at en er sikker på å høre forskjell? Da er det jo lett å få resultater som i reklamen kan brukeks som "Klart foretrukket i blindtester" ???
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.604
Antall liker
9
breuer skrev:
Hva er egentlig hensikten med testen, når en kabel skal være så dårlig at en er sikker på å høre forskjell? Da er det jo lett å få resultater som i reklamen kan brukeks som "Klart foretrukket i blindtester" ???
Og desto større sjokk om man ikke klarer og høre forskjell. ;)
 
N

nb

Gjest
oddgeir skrev:
Og desto større sjokk om man ikke klarer og høre forskjell. ;)
Ble gjort en slik test publisert forumet for noen år siden. Var noe Synergistic Research mot de sakene fra Clas Ohlsson som ser litt kule ut. Tre lyttere, fjongt anlegg. Nullresultat som forventet.
 

kneip

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.04.2010
Innlegg
137
Antall liker
0
Som med alle prosjekter man vil lykkes med trenger man gode og konkrete effektmål for å ha noe å styre etter.
Så det betimelige spørsmålet er: Hvorfor?

Når alle har målet klart for seg, er det mye enklere for dere som skal gjennomføre å ta de rette valgene, og for oss å komme med innspill. Derfor: Målbart, konkret og konsist, hva vil dere oppnå?

ed: Kanskje jeg blir litt vel seriøs her, men jeg vet hvor mye arbeid det er å gjennomføre slikt, og man kan like godt legge litt arbeid i på forhånd for å bulletproofe resultatet. Dere må uansett regne med at dere blir angrepet fra begge sider i etterkant. Det finnes nok av eksempler på blindtester som i etterkant viser seg å ikke holde nok vann.
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.190
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg
65finger skrev:
Forholdsvis enkelt å skjerme anlegget fra deltagerene med et lite skjermbrett. Displayet på Pre/Dac kan slåes av. Mine kabler er sorte. XLR er vidunderlig enkelt å dytte inn og ut. Musikk må vi bli enig om
Kun xlr som kan brukes ?
Hvis nei så har jeg ett par kabel sett hjemme som kan brukes.
Stiller selvsagt opp som "kontrollør" om ønskelig.

/jan
 
O

Oblivion

Gjest
Gjennomføring av blindtest......

En blindtest vil ikke kunne gi noe resultat med mening.

Ikke fordi forskjellene ikke er der,
men på grunn av måten vi som mennesker oppfatter og tolker inntrykk.

Jo korterer "sample" tid jo mindre forskjell klarer vi å detektere.
Hjernen trenger minimum 15 minutter for å bedømme lyd kvaliteten.

Hvis "sample" tiden er kort er det umulig å høre forskjell.

En kan for eksempel lage en test CD hvor det legges lyd spor på en CD etter hverandre.
A original, B med 50% forvrengning.
Begynn med 200 sekunders sporlengde og reduser deretter tiden til det halve for hver repetisjon av A og B.
Selv om en vet rekkefølgen tar det ikke lange tiden før en ikke lenger kan høre forskjell mellom sporene...
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
kneip skrev:
Som med alle prosjekter man vil lykkes med trenger man gode og konkrete effektmål for å ha noe å styre etter.
Så det betimelige spørsmålet er: Hvorfor?

Når alle har målet klart for seg, er det mye enklere for dere som skal gjennomføre å ta de rette valgene, og for oss å komme med innspill. Derfor: Målbart, konkret og konsist, hva vil dere oppnå?
Vi ønsker å finne ut om lyttepanelet greier å høre forksjell på to kabler som måler såpass likt at det fra et teknsik ståsted ikke skal være forksjell på kablene.

Da er det også viktig at lytterne selv får velge en kabel de mener er "så dårlig" at de skal få gode betingelser til å klare det. (Vi må også passe på at vi holder MIT, Transparent, VdH og en del andre kabler med klart målbare avvik ute fra testen)

Mvh
OMF
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Gjennomføring av blindtest......

diyAudio skrev:
En blindtest vil ikke kunne gi noe resultat med mening.
Her er jeg uenig.

Jeg ønsker i denne testen at det leveres ut en ekstra Survey etter at testresulatetene er levert inn, men før resultatet er kjent for lytterne.
Denne surevey vil i grunn spørre om hvor sikre lytterne er på at de har hatt rett, hvor ukonfortable de vart med testet, etc.

Hvis lytterne ikke greier å skille kablene så har man to mulige utfall:
a) Hvis lytterne i surveyen har svart at de syntes det var lett å høre forksjell, de er 100% sikre på sine resultater, de følte testen som spennende men ikke spesiellt stressende.

Så vil det si mye mer enn hvis svaret på survey er b) at de syntes dette ble veldig vanskelig, det var vanskelig å konsentrere seg, testingen gjorde dem ukonsentrert osv.

Et nullresultat med surveysvar b) vil i grunn si lite annet enn at man i den settingen ikke greide å høre forskjell.
Et nullresultat med surveysvar a) vil derimot relativt sterkt antyde at man i betydelig grad er påvirket av placebo.

Mvh
OMF
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.478
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Jeg ønsker ikke å helle malurt i begeret, men jeg må innrømme at jeg er litt pessimistisk mhp. gjennomføringen her. Mener å huske flere tråder med dette temaet, hvor resultatet er at hele greia koker bort i kålen.
Når det er sagt, håper jeg på at det blir noe av. Alle initiativer for å få større klarhet i slike stridsspørsmål er av det gode, IMO.
mvh
 

kneip

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.04.2010
Innlegg
137
Antall liker
0
OMF skrev:
kneip skrev:
.. Målbart, konkret og konsist, hva vil dere oppnå?
Vi ønsker å finne ut om lyttepanelet greier å høre forksjell på to kabler som måler såpass likt at det fra et teknsik ståsted ikke skal være forksjell på kablene.

Da er det også viktig at lytterne selv får velge en kabel de mener er "så dårlig" at de skal få gode betingelser til å klare det. (Vi må også passe på at vi holder MIT, Transparent, VdH og en del andre kabler med klart målbare avvik ute fra testen)

Mvh
OMF
-kneip tar på seg prosjektlederhatten igjen og sier-

Målbart!

Vi ønsker å finne ut om lyttepanelet greier å høre forksjell på to kabler som måler såpass likt at det fra et teknsik ståsted ikke skal være forksjell på kablene.
Her bør dere sette noen mål på hvor sikre dere vil være på resultatet (konfidens), om dere vil vurdere hver enkelt deltager for seg eller hele gruppen under ett, om hver deltager svarer selv, uten å vite hva de andre svarer osv. Dette vil legge føring på hvor mange repetisjoner dere må ha, og hvor mange treff dere må ha for å konkludere.

Jeg vil anbefale 95% konfidens med ett datasett, dvs 1 "deltager". Dette betyr at dere bør ha da må minst 10 repetisjoner, og av disse må dere plukke ut rett kabel minst 8 ganger. Hvis dere øker antall repetisjoner vil dere kunne tillate dere litt flere feil, hvis det er ønskelig. 14 rep, 10 treff f.eks. Om dere vil vurdere hver deltaker for seg, vil det fremdeles være 95% konfidens for hver deltaker isolert sett, men resultatene for gruppen vil være annerledes. Tenk også på hva 10 repetisjoner innebærer av tidsforbruk.

95% konfidens innebærer at det er 5% sjanse for å finne korrelasjon med en helt tilfeldig valgt variabel, dvs at det er 5% sjanse for å konkludere med at dere hører forskjell, selv om dere ikke gjør det, eller at dere hører at lyden er påvirket av fargen på naboens katt f.eks. Om dere vurderer hver enkelt deltaker for seg, så vil det være større sjanse for å finne korrelasjon hos en enkelt deltaker. Dere bør være enige om hvordan dere vil tolke f.eks. at en av deltakerene prikket inn 8 av 10.

Å finne to kabler som elektrisk sett er like burde ikke by på store problemer, men her bør man kanskje ha litt ekspertise til å vurdere dette, sett i forhold til anlegget som benyttes under testen, spesielt med tanke på at signalkabler nok påvirker tilkoblet utstyr mer enn det påvirker selve signalet, og det at dere har tenkt å la deltagerene velge kabler. Best å være sikker på at de i praksis er elektrisk like før man legger masse arbeid ned i testen.

ed: Ved nærmere ettertanke er det jo bare å poste hvilke kabler dere vil bruke her på forumet, så tenker jeg dere får all den input dere trenger, og mere til. ;)

Litt kjøtt på beinet.
http://www.ackthud.net/shawnfogg/pics/temp/ABX_manual.pdf
Fra side 9 står det litt om ABX og statistikk. Nyttig lesning.
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
ikke noe problem å finne kontrollører/observatører, ser jeg, men verre med lyttekaniner. ;D

vel, jeg får stille som lyttekanin.
passer best for meg etter sommeren.

hvilke kabler som skal brukes får vi komme tilbake til.
det viktigste er at ingen av kablene er "feilkonstruert".

dette blir gøy!

personlig er jeg "moderat kabelfanatiker" og har brukt ca. 1% av anleggets totalkostnad på kabler, men håper på et negativ resultat, slik at jeg kan kan bruke enda mindre enn 1% heretter. ;D
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
ABX test er målbart.
I åpningsinnlegget spør jeg om noen kan bidra med noen data for sannsynlighetsfordeling!

Mvh
OMF
 
N

nb

Gjest
OMF skrev:
ABX test er målbart.
I åpningsinnlegget spør jeg om noen kan bidra med noen data for sannsynlighetsfordeling!

Mvh
OMF
Det kan enkelt gjøres i Excel eller på nettsider som beregner dette. Det som er verdt å tenke på er at dersom man er mange deltakere, så blir etter hvert sannsynligheten for at en har mange rett bare på slump ganske høy. Jeg kan godt sette opp noen tabeller når jeg vet hvor mange som er med og hvor mange forsøk som skal gjennomføres.

Om du vil leke deg selv, så er funksjonen i Excel BINOMDIST
Eller bruk f.eks denne
http://stattrek.com/Tables/Binomial.aspx

Bruker du BINOMDIST, antar 50% sannsynlighet for korrekt, gjør 10 forsøk og en lytter har la oss si 7 riktige så gir
=BINOMDIST(7;10;0,5;TRUE) svaret 0,9453 eller 94,53%, dvs at det er 94,53% sannsynlighet for å syv eller færre riktige, så sannsynligheten for at det bare er flaks at vedkommende har flere enn 7 av 10 blir da 100%-94,53% = 5,47%. Sannsnligheten ser slik ut (for at det bare er flaks)
7 av 10 17,18%
8 av 10 5,47%
9 av 10 0,1%
10 av 10 "0%"

Det at du har flere lyttere kan ses på som uavhengige forsøk, så det blir egentlig det samme. Er det 10 lyttere som hver gjør 10 forsøk er sannsynligheten for at minst 1 vil ha 7 eller flere av 10 riktige den samme - 17,18

Med et lite forbehold om at satistikken min er smårusten....
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.637
Antall liker
1.346
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Gago skrev:
ikke noe problem å finne kontrollører/observatører, ser jeg, men verre med lyttekaniner. ;D

vel, jeg får stille som lyttekanin.
passer best for meg etter sommeren.

hvilke kabler som skal brukes får vi komme tilbake til.
det viktigste er at ingen av kablene er "feilkonstruert".

dette blir gøy!

personlig er jeg "moderat kabelfanatiker" og har brukt ca. 1% av anleggets totalkostnad på kabler, men håper på et negativ resultat, slik at jeg kan kan bruke enda mindre enn 1% heretter. ;D
Skaff deg et anlegg der alt går på batterier og wifi til aktive høyttalere ; ) Da kommer du ned i 0% ; )
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
det er mange her på hfs som har dyre kabler, og mener å høre store forskjeller på kabler.
jeg håper å få med meg noen av dem i lyttepanelet.
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.637
Antall liker
1.346
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Gago skrev:
det er mange her på hfs som har dyre kabler, og mener å høre store forskjeller på kabler.
jeg håper å få med meg noen av dem i lyttepanelet.
Tommel opp for hederlig innsats!
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
Skink_123 skrev:
Gago skrev:
det er mange her på hfs som har dyre kabler, og mener å høre store forskjeller på kabler.
jeg håper å få med meg noen av dem i lyttepanelet.
Tommel opp for hederlig innsats!

så, stiller du som lyttekanin, skink?

du som er mr. "kablene koster det samme som resten av anlegget", og greier. ;D
 

nescafe

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.03.2005
Innlegg
572
Antall liker
5
Torget vurderinger
2
Kjenner jeg har meget lyst til å stille som lytter her!!! Det er vel 50 mil unna min bopel, men kan kombinere det med å rane vinylsamlingen til Skink ;D ;D
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.637
Antall liker
1.346
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Gago skrev:
Skink_123 skrev:
Gago skrev:
det er mange her på hfs som har dyre kabler, og mener å høre store forskjeller på kabler.
jeg håper å få med meg noen av dem i lyttepanelet.
Tommel opp for hederlig innsats!

så, stiller du som lyttekanin, skink?

du som er mr. "kablene koster det samme som resten av anlegget", og greier. ;D
Jeg kan gjerne stille som kanin, de har jo så store ører atte. ;D
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.637
Antall liker
1.346
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
nescafe skrev:
Kjenner jeg har meget lyst til å stille som lytter her!!! Det er vel 50 mil unna min bopel, men kan kombinere det med å rane vinylsamlingen til Skink ;D ;D
Så lenge du lar meg beholde noe så er det greit!
 

nescafe

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.03.2005
Innlegg
572
Antall liker
5
Torget vurderinger
2
Skink_123 skrev:
nescafe skrev:
Kjenner jeg har meget lyst til å stille som lytter her!!! Det er vel 50 mil unna min bopel, men kan kombinere det med å rane vinylsamlingen til Skink ;D ;D
Så lenge du lar meg beholde noe så er det greit!
Hvis jeg ikke klarer å høre noe forskjell i blindtest så får du beholde Nordost-kablene dine!

PS! Ikke meningen å ødelegge tråden med useriøse innlegg! Jeg er seriøs med tanke på å stille med bronseørene mine til test, straks det blir satt dato vil jeg undersøke om det klaffer.
 
U

utgatt60135

Gjest
Gjennomføring av blindtest......

diyAudio skrev:
Jo korterer "sample" tid jo mindre forskjell klarer vi å detektere.
Hjernen trenger minimum 15 minutter for å bedømme lyd kvaliteten.
Her er jeg sterkt uenig. Jo kortere tid, men med flere repetisjoner jo bedre. Jo lengre tid man hører jo mer tilvendt blir hjernen til lyden.

Som sagt mange ganger så skjønner meg ikke på at det er så få som gjennomfører bindtest på kabler all denne diskusjonen tatt i betrakning. Det er himla enkelt. Alle har en venn, en halvtime og trolig noen kabler å velge mellom.

Men årsaken er nok at mange er for redde for nullresultat og at deres tro gjennom mange år skal få seg en knekk. Jeg foretok blindtesting kort tid etter at jeg begynte å bruke endel penger på kabler, så hadde lite å "tape".
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
347
Antall liker
143
Interessant at man ikke kan bedømme noget lydmæssigt under 15 minutter?

Tænk på samme med et billedsignal. To fjernsynsbilleder, et med for meget rødt og et neutralt, hvor lang tid tager det at skelne?

Eller et i sort/hvid og et i farve?
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
Enig med Lyngen, prøv selv hjemme. Det er enkelt å gjennomføre hvis man er 2 personer. Har gjort det flere ganger selv
 
U

utgatt60135

Gjest
65finger skrev:
Enig med Lyngen, prøv selv hjemme. Det er enkelt å gjennomføre hvis man er 2 personer. Har gjort det flere ganger selv
Du har sikkert skrevet det før, men husker ikke. Hva kom du frem til?
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
Lyngen skrev:
65finger skrev:
Enig med Lyngen, prøv selv hjemme. Det er enkelt å gjennomføre hvis man er 2 personer. Har gjort det flere ganger selv
Du har sikkert skrevet det før, men husker ikke. Hva kom du frem til?
digitalkabeltesten 2 runder av 15 repitisjoner 1-14 og 0-15 (indikere forskjell på kablene) Spotify ordinær og lossless. Første omgang 7-8 (stilte bufferen i itunes til maks + slo av EQ 15-0. Utført flere men har ikke tid nå
 

kneip

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.04.2010
Innlegg
137
Antall liker
0
nb skrev:
Det at du har flere lyttere kan ses på som uavhengige forsøk, så det blir egentlig det samme. Er det 10 lyttere som hver gjør 10 forsøk er sannsynligheten for at minst 1 vil ha 7 eller flere av 10 riktige den samme - 17,18

Med et lite forbehold om at satistikken min er smårusten....
Det mest effektive her tror jeg er å slå sammen alle resultatene, da øker man konfidensen i forhold til antall abx bytter, og det igjen betyr mer bang for the buck.

La oss si 3 lyttere, 5 ABX runder gir totalt 15 forsøk. Det betyr at for 94% konfidens må deltagerene totalt prikke inn 11 eller fler rette.
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
kneip skrev:
nb skrev:
Det at du har flere lyttere kan ses på som uavhengige forsøk, så det blir egentlig det samme. Er det 10 lyttere som hver gjør 10 forsøk er sannsynligheten for at minst 1 vil ha 7 eller flere av 10 riktige den samme - 17,18

Med et lite forbehold om at satistikken min er smårusten....
Det mest effektive her tror jeg er å slå sammen alle resultatene, da øker man konfidensen i forhold til antall abx bytter, og det igjen betyr mer bang for the buck.

La oss si 3 lyttere, 5 ABX runder gir totalt 15 forsøk. Det betyr at for 94% konfidens må deltagerene totalt prikke inn 11 eller fler rette.
Jeg tror den største fellen man kan gå i med en blindtest er "gullfisk syndromet", som kan dukke opp etter en del skift fram og tilbake..
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
topline skrev:
kneip skrev:
nb skrev:
Det at du har flere lyttere kan ses på som uavhengige forsøk, så det blir egentlig det samme. Er det 10 lyttere som hver gjør 10 forsøk er sannsynligheten for at minst 1 vil ha 7 eller flere av 10 riktige den samme - 17,18

Med et lite forbehold om at satistikken min er smårusten....
Det mest effektive her tror jeg er å slå sammen alle resultatene, da øker man konfidensen i forhold til antall abx bytter, og det igjen betyr mer bang for the buck.

La oss si 3 lyttere, 5 ABX runder gir totalt 15 forsøk. Det betyr at for 94% konfidens må deltagerene totalt prikke inn 11 eller fler rette.
Jeg tror den største fellen man kan gå i med en blindtest er "gullfisk syndromet", som kan dukke opp etter en del skift fram og tilbake..
Helt enig! derfor må man ta det med fattning og ikke sitte med spisse skuldere og ørene på stilk. Ta pauser og ikke for mange repitisjoner
 

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.747
Antall liker
3.916
Sted
Oslo
for min egen del gidder jeg ikke å velge skyttegrav. Kanskje er det forskjeller, kanskje ikke..... har liksom aldri helt klart å fordype meg eller prøve.

Kan jeg være en god lyttekanin??
 
Topp Bunn