Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 30
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Dette er noe jeg lurer på og kan lite om. Hvor mye betyr selve kabinett konstruksjonen i en kassehøyttaler for det lydmessige resultatet?

    Virker som noen legger mye flid i å lage et steindødt kabinett og med ganske stor ressursbruk. De reklamerer i alle fall for det.

    Skyldes det flere av oss kaller for "kasselyd" et dårlig kabinett eller har dette hovedsakelig sammenheng med forvrenging fra elementer, frekvensgang, homogenitet og spredningsmønsteret?
    Representerer lydogakustikk.no

  2. #2
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,824
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Godt spørsmål...
    X og Y materialer er også endel av ligningen. Stående bølger, intern demping, forskjellige former bassrefleks, TL, bakladede horn, umagnetiske skruer til elementene etc.
    Mange ting å ta hensyn til...
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  3. #3
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,124
    Tagget i
    23 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Jeg tror det har ganske mye å si. Stående innvendige bølger har lett for å legge til et "honk" i nedre mellomtone, MDF er ganske transparent for lyd rundt omtrent samme frekvensbånd, og lite avstivning fører til membranresonanser i kasseveggene ved bestemte frekvenser. Dette fører nok til en gjenkjennelig lydsignatur, i tillegg til den vanlige greia med rundtstrålende bass og retningsbestemt diskant i kassehøyttalere. En del høyttalere, eksempelvis Magico M5, sies å være tilnærmet fri for "kasselyd" selv med en tradisjonell (men ekstremt stiv) kasseløsning.

  4. #4
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Harbeth har faktisk utviklet høytalere etter "lossy cabinet" prinsippet. Tror dette var basert på tynn kryssfiner. Mener å huske at noen i sin iver etter å forbedre lyden fra disse ht'ene, lagde skikkelig "døde" kabinetter og puttet innmaten inn i dem. Overraskelsen var stor da disse nye ht'ene faktisk spilte mye dårligere enn orginalen.

  5. #5
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,677
    Tagget i
    6 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Harbeth lager jo høyttalere på en noe spesiell måte. Der filosofien bl.a. er at kabinettet skal spille med om jeg har forstått rett. Uansett så viser jo dette at kabinettet har mye å si.

    Jeg har bygd kabinetter med og uten sanddemping og forskjellen i lydkvalitet er ikke liten. Det blir mye mer transparent med et kabinett som ikke slipper ut lyd gjennom veggene. Det blir også mye renere lyd når man klarer å dempe returlyden fra kabinettet - gjennom membranen - og ut i lytterommet. Jeg tror ikke det er noen tilfeldighet at noen av de mest påkostede høyttalerne har ekstreme kabinettløsninger.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  6. #6
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Takk for svar. En utfordring er selvsagt å vite hva som er hva. I en rimeligere høyttaler er det jo ikke bare brukt mindre ressurser til kabinettet. Det er også rimelige elementer, delefilter osv.

    Interessant hva Forsmann mener:

    "Tor Forsman har klare motforestillinger mot å "stenge" høyttalerelementer inn i en kasse. Han mener at ulempene er flere og større enn fordelene. De konstruktørene som gjør det på den tradisjonelle måten, må legge ned mye tid og penger på å gjøre kabinettet så solid og akustisk dødt at det ikke farger musikken.

    I praksis er dette nesten en umulig oppgave, mener Forsman. Som kompensasjon brukes eksotiske og dyre høyttalerelementer som gjør at hele konstruksjonen får en høy utsalgspris, og i tillegg blir den upraktisk stor og tung. Elementene som Tor Forsman bruker i sine konstruksjoner, er derimot forholdsvis "billige" og av konvensjonelle typer. Han mener at de fleste høyttalerelementer bidrar mer positivt til musikken hvis de ikke hele tiden skal "kjempe" mot lydtrykket inne i et kabinett. En god dipolhøyttaler har da også en raskere mer åpen og luftig lydgjengivelse. I tillegg slipper en også farginger fra kabinettet som er særlig hørbare i området fra 100 Hz og et godt stykke oppover."
    Representerer lydogakustikk.no

  7. #7
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,587
    Tagget i
    18 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Dipol-tråd på nytt Orso ? .... Uansett, jeg har hørt endel såkalte " musikalske" høytalere hvor kabinetet er tunet for å gi høytaleren en distinkt egenlyd som kan likes eller mislikes. Eks som harbeth har vært nevnt- Audio Note høytalere er et annet eksempel.

    Kanskje er det sånn at endel høytalere som måler bra har liten egenlyd ? ... Men noen dipol-fan har jeg ennå ikke blitt..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  8. #8
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Sitat Sitat fra HCS
    Dipol-tråd på nytt Orso ? .... Uansett, jeg har hørt endel såkalte " musikalske" høytalere hvor kabinetet er tunet for å gi høytaleren en distinkt egenlyd som kan likes eller mislikes. Eks som harbeth har vært nevnt- Audio Note høytalere er et annet eksempel.

    Kanskje er det sånn at endel høytalere som måler bra har liten egenlyd ? ... Men noen dipol-fan har jeg ennå ikke blitt..
    Nei. Dipol konstruksjon blir delvis en avsporing, men jeg tok med infoen fra Forsmann p.g.a. uttalelsene om at det koster å lage et dødt kabinett.
    Har eid en Audio Note høyttaler og det blir nok den siste.
    Representerer lydogakustikk.no

  9. #9
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,677
    Tagget i
    6 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Det er neppe noe enklere å lage en død open baffel enn å lage et dødt kabinett. En kasse er nå en gang stivere enn en plate. Men elementet har nok kanskje bedre arbeidsbetingelser i OB - i hvert fall så lenge man ligger på den rette siden av akustisk kortslutning...

    Det går jo også an å lage smarte høyttalerkabinetter som i stor grad absorberer bakstrålingen til elementet. B&W Nautilus hadde jo en slags sneglehusløsning med klare transmisjonslinjetrekk, der man dempet bakstrålen på vei inn og på vei tilbake.

    Men uansett høyttalerprinsipp og preferanser så er dette en komponent med betydelig lydmessig påvirkning.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?



    Først bør man innse at tradisjonelle rektangulære kabinetter med paralelle vegger er en uheldig og langt fra optimal løsning. Demping med f.ex sand utgjør ingen god kompensasjon for dette problemet. Det må tenkes asymetrisk i en eller annen form.

    Videre er bruk av absorbenter en løsning som har kommet som følge av de billige og feilkonstruerte kabinettene, her også må det tenkes nytt. Valg av evt. demping er avgjørende for lydgjengivelsen.


    Elimineres/minimeres så tap i passive filtre og kabler nærmer man seg det jeg har gjort.



    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  11. #11
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Sitat Sitat fra R.S.


    Først bør man innse at tradisjonelle rektangulære kabinetter med paralelle vegger er en uheldig og langt fra optimal løsning. Demping med f.ex sand utgjør ingen god kompensasjon for dette problemet. Det må tenkes asymetrisk i en eller annen form.

    Videre er bruk av absorbenter en løsning som har kommet som følge av de billige og feilkonstruerte kabinettene, her også må det tenkes nytt. Valg av evt. demping er avgjørende for lydgjengivelsen.


    Elimineres/minimeres så tap i passive filtre og kabler nærmer man seg det jeg har gjort.



    Mvh. RS
    Jeg tror Dali ikke bruker dempemateriale i sine høyttalere og begrunner det med noe sånt som om at det gir dynamikktap.
    Representerer lydogakustikk.no

  12. #12
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,677
    Tagget i
    6 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Sitat Sitat fra R.S.
    Først bør man innse at tradisjonelle rektangulære kabinetter med paralelle vegger er en uheldig og langt fra optimal løsning. Demping med f.ex sand utgjør ingen god kompensasjon for dette problemet. Det må tenkes asymetrisk i en eller annen form.
    Sandwich konstruksjoner med sand i midten er mye dødere enn alt annet av høyttalerkabinetter jeg har hatt knokene mine borti. Det er også høyst begrenset hva man kan utrette med asymmetri nedover i frekvens.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    1,313
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    RS, nå er det mulig at det du har gjort er en liten "yrkeshemmelighet", men kunne du fortalt "noe" om hvordan du har gjort tingene? Hvis du har brukt absorbenter,noen spesielle typer/materialer? Er alle vegger assymetriske? Er denne assymetrien nøye beregnet, eller er det litt prøv og feil og "der satt det"?

    Mvh

  14. #14
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Sitat Sitat fra Bx
    Sitat Sitat fra R.S.
    Først bør man innse at tradisjonelle rektangulære kabinetter med paralelle vegger er en uheldig og langt fra optimal løsning. Demping med f.ex sand utgjør ingen god kompensasjon for dette problemet. Det må tenkes asymetrisk i en eller annen form.
    Sandwich konstruksjoner med sand i midten er mye dødere enn alt annet av høyttalerkabinetter jeg har hatt knokene mine borti. Det er også høyst begrenset hva man kan utrette med asymmetri nedover i frekvens.
    Mulig dette også gir død lyd. Hvis det å tilsette litt sand hadde løst problemene ville sikkert alle produsenter gjort dette i en eller annen form. Det spørs om vi ikke må skille mellom lave og høye frekvenser mht resonanser og stående bølger i kabinetter med parallelle vegger.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Sitat Sitat fra Bx
    Sitat Sitat fra R.S.
    Først bør man innse at tradisjonelle rektangulære kabinetter med paralelle vegger er en uheldig og langt fra optimal løsning. Demping med f.ex sand utgjør ingen god kompensasjon for dette problemet. Det må tenkes asymetrisk i en eller annen form.
    Sandwich konstruksjoner med sand i midten er mye dødere enn alt annet av høyttalerkabinetter jeg har hatt knokene mine borti. Det er også høyst begrenset hva man kan utrette med asymmetri nedover i frekvens.

    Død, ja men også dette på bekostning av dynamikk ettersom sanden absorberer energi og denne energien stammer som kjent fra musikken.


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Sitat Sitat fra SannaX
    RS, nå er det mulig at det du har gjort er en liten "yrkeshemmelighet", men kunne du fortalt "noe" om hvordan du har gjort tingene? Hvis du har brukt absorbenter,noen spesielle typer/materialer? Er alle vegger assymetriske? Er denne assymetrien nøye beregnet, eller er det litt prøv og feil og "der satt det"?

    Mvh

    I og for seg ingen hemmeligheter, har tegnet og fortalt tidligere. Man bør besitte både måleutstyr og en viss lydforståelse for å kunne forske på dette selv. På samme måte som med feedback i forsterkere er det også her en kunst å begrense seg mht. demping og eliminering av såkalt forvregning/klang. Dempes det for mye lyder det dødt, for lite og det ljomer.

    Man står fritt til å designe ikke-paralelle kabinetter, kunsten er å holde det enkelt og ukomplisert. Til ytterligere nedtuning av etterklang har jeg valgt å benytte en hjemmesnekret noe grovbladet persiennelignende diffraktor som effektivt stopper refleksjoner.


    En mildt sagt morsom bonus er hva en slik konstruksjon åpner opp for i forbindelse med bassreflekstuning. Nivået av baksidelyden blir vesentlig kraftigere og kan dermed tunes dypere, dypt ned der det var ment å være. Lydbidraget er også uendelig mye renere enn fra en ordinær firkantboks full av skumgummi. Man får m.a.ord dypere, renere og mer bass fra mindre konstruksjoner ettersom baksideenergien benyttes fullt ut. Ved å la den aerodynamiske portåpningen munne ut i gulvhøyde forsterkes portbidraget ytteligere 3db.
    I mtt system er dypbassen ren, eksplosivt hurtig og rett og slett luftig helt ned til under 20hz til tross for at jeg kun bruker en fislete 10" pr. side. Større systemer kan nok spille høyere, men ikke like rent.


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    1,313
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Orso, beklager hvis dette blir OT.

    RS, denne difraktoren, er den tunet til å ta hånd om en bestemt frekvens? Har du tegnet/forklart i noen tråd her på HFS?
    Høres veldig interessant ut denne kabinettkonstruksjonen.

  18. #18
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,677
    Tagget i
    6 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Sitat Sitat fra R.S.

    Død, ja men også dette på bekostning av dynamikk ettersom sanden absorberer energi og denne energien stammer som kjent fra musikken.
    Mvh. RS

    Jeg noterer i margen at RS foretrekker at all lyd som oppstår i kabinettet skal ut til lytteren. Før eller senere. I "dynamikkens" tjeneste. :P
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  19. #19
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,219
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Hjemme så har jeg høyttalerkasser laget av flyaluminium med minst mulig masse nettopp for å gjøre kassen død. Samt bassystem uten kasse, dvs OB. Funker fett : )
    Jeg jobber hos OHC.

  20. #20
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Hvilke innvirkning har kabinett konstruksjonen?

    Virker som om det er rimelig konsensus om at kabinettet spiller en stor rolle ja. Det leder til neste spørsmål. Koster det mye å lage et kabinett med særdeles lite farging? Og finnes det materialer som egner seg mye bedre enn annet?
    Representerer lydogakustikk.no

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed