Sub - eq - måleteknikk - rompåvirkning og resultater

norcad · 15.02.2010

Mine 2 DIY suber er nå ferdig bygget, satt på plass i stuen og tuning av delefilter, fase og eq tar til.
Veien til "målet"(?) Finner du her:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=42695.0

Kortversjon: 2 stk Peerless XLS-12 (830500) i hver sin 43L (netto) lukkede kasse, drevet av hver sin Hypex DS4.0.
Delefilter og eq skal en Behringer DCX2496 ta seg av, sålenge vi snakker om to kanals stereo. Mens en Denon AVR-3808 skal gjøre jobben ved surround.

Et par andre kjente sub prosjekter bygget på samme elementer og tankegang er
Custom Analogue Audio sin "Critical Q sub" http://www.customanalogue.com/sub_index.htm
Og Linkwitz lab sin "Thor" http://www.linkwitzlab.com/thor-intro.htm

Anlegget forøvrig består av Logitech Duet som kilde, og Abrahamsen DAC, pre og (2x) power koblet til et par Klipsch RB81.

Tanken er at Klipschene fortsatt skal kjøres fullfrekvent, og at subene kun skal være "fill-in" for dypbassen.
Abrahamsen V3 har doble utganger, hvor de balanserte går til effektforsterkerne, mens de ubalanserte går via Behringeren til subene.

Høyttaler "riggen" ble seende sånn ut:

Det får være nok bakgrunnstoff.
Håpet var at vi i denne tråden kan diskutere målemetoder/teknikk, ønsket frekvensgang, eq i praksis, rompåvirkning og alt annet relatert til implementering av et par suber i et stereo oppsett.
Målinger kommer!

norcad · 15.02.2010

Måleutstyret består av Behringer ECM-8000 målemic tilkoblet et M-Audio Mobile Pre USB eksternt lydkort. Sistnevnte har fått enormt med nettstøy på utgangene, så for å få dette til har jeg benyttet USB inngangen på dacen for signal ut fra pcen, mens mic og M-Audio kortet tar seg av signalet inn. Hele signalkjeden er altså med i målingene. "Generell" kalibreringsfil fra Hometheaterschack er benyttet til mic.

Suben er altså bygget med (kritisk) lav Q, det gir slak avrulling som starter høyt i frekvens.

Målt nærfelt (for å minimere rompåvirkning) ble resultatet sånn:

Hypex forsterkerne har en bånds eq (bassboost) innebygget som skal brukes for å rette opp frekvenskurven nedover. Denne eq funksjonen har trinnløs justerbar gain 0 til +6dB og frekvens 20-50hz.
Her er en måling med eq, med hhv 20hz (blå), 50hz (grønn) og omtrentlig midt i mellom (rød)

Med litt finjustering av eq frekvensen på begge subene, ble de målt hver for seg, fortsatt i nærfelt, for å sjekke at gain, eq, kasser og elementer ikke avviker for mye mellom dem.
Resultatet var egentlig over all forventning:

De med godt skarpsyn så kanskje at det samtidig var innført et LP filter i forrige måling.
Etter noen målinger med Klipschene tilkoblet, og målt i lytteposisjon, viste det seg at et 2.orden LR filter ved 60hz var det som summerte best mellom høyttalere og sub, uten justering av fasen.
Her er nok en nærfeltmåling som viser forskjellen med og uten eq, men med LP filter.

Så er vi vel klare for å se på rompåvirkninger og kompensering vha eq i Behringeren.

Vidar Øierås · 15.02.2010

Pene målinger dette her

Jeg har for øvrig erfaring med at målemic lett lar seg påvirke mekanisk i sub-bassområdet, via vibrasjoner i gulv-> stativ->målemic, slik at den måler noe høyere nivå i dette bassområdet enn den virkelige akustiske energien skulle tilsi. Du har kanskje tatt høyde for det allerede, men som et lite tips i alle fall.

Ofte erfarer jeg at bassen er slankere lydmessig enn det målingene viser, der frekvensgangen er kompensert "blindt" med målemic.

Mvh.

Vidar

norcad · 15.02.2010

Low-Q skrev:
Pene målinger dette her Jeg har for øvrig erfaring med at målemic lett lar seg påvirke mekanisk i sub-bassområdet, via vibrasjoner i gulv-> stativ->målemic, slik at den måler noe høyere nivå i dette bassområdet enn den virkelige akustiske energien skulle tilsi. Du har kanskje tatt høyde for det allerede, men som et lite tips i alle fall.

Ofte erfarer jeg at bassen er slankere lydmessig enn det målingene viser, der frekvensgangen er kompensert "blindt" med målemic.

Mvh.

Vidar

Et godt tips det Low-Q, og noe jeg må innrømme ikke har vært i mine tanker. Så praktiske tips til hvordan man kan ta høyde for det mottas med takk. Jeg innbiller meg at problemet øker proposjonalt med lydtrykket, men mulig jeg tar feil?
I nærfelt er jo lydtrykket meget lavt og setter ikke akkurat gulvet i sving for å si det sånn.

norcad · 15.02.2010

Lytterommet, som enn så lenge er husets stue, bidrar selvfølgelig med sitt. Rommet er ca 470 x 670cm og anlegget spiller på tvers av rommet, med den venstre høyttaleren plassert nær hjørnet. Lytteposisjon er inntil motstående vegg, slik at avstanden fra høyttalere til lytter blir ca 4 meter.
Langt fra perfekt, men gjør større skade i midbass og nedre mellomtone, enn det gjør i subbass området.

Når jeg i de forrige målingene skriver nærfelt, er det i praksis bare et par centimeter fra membranen, og ikke hva mange forbinder med å lytte i nærfelt.

Mest for moro skyld kan vi først se på et par målinger gjort på 1 meters avstand, rett foran den suben som IKKE er hjørneplassert. Eq er ikke aktiv.

Sort er nærfelt
Rød er på 1m avstand og i samme høyde
Blå er på 1m avstand, men i "normal" lyttehøyde, ca 90cm over gulvet

Var det noen som mente at lytting i nærfelt nær eliminerer rommets påvirkning til frekvensresponsen?

Så over til min lytteposisjon.
Eq og delefilter aktivert, og måleresultatene er vist med 1/6oktav glatting (smoothing)

Rød er venstre sub (hjørneplassering)
Grønn er høyre sub (midt på langvegg)
Sort er begge samtidig

Som man ser er begge påvirket av en stående bølge ved 35hz, og det er tydelig at hjørneplassering gir høyere lydtrykk. Samtidig ser man at summeringen ikke skjer med +6dB, selv om subene er plassert symmetrisk ifht lytteplassen. Mao er de ute av fase, aller mest der rombidraget er størst.

Målingene bekrefter lytteopplevelsen, hvor man tydelig hører mer bass fra venstre kanal. Irriterende!

Planen nå er å legge inn eq på venstre og høyre kanal hver for seg, med færrest mulig bånd, og evnt justere gain for å kompensere for hjørneplasseringen..

Roald · 16.02.2010

Nå vet ikke jeg hvilken kurve du ønsker å ende opp med, men det ser ut som du tar sikte på slakk helning mot det lyse og respons til under 20hz.

Når du har valgt så tidlig avrulling vil det ikke lønne seg å optimalisere romgain før du starter med eq for å bevare mest mulig headroom? Selv i bassområdet kan 5-10cm endre responsen i riktig retning, 4x12 er bra med areal men du har noen dB og eqe.

Kan du pose bassresponsen uten glatting?, jeg synes 0-1khz er greit å vurdere uten, og et vannfall for å se hva som skjer over tid, helst fra ss.

Målt i ss hos meg, flytting av bass ca10cm førte til utflating mellom 25-42hz samt påfyll med 3-4dB mellom 50-80, dessverre også litt ekstra rundt 90hz, men slik kan du med eq trekke ned..
Og et vannfall som viser dypere respons mer utfordringer i tid

norcad · 16.02.2010

Roald skrev:
Nå vet ikke jeg hvilken kurve du ønsker å ende opp med, men det ser ut som du tar sikte på slakk helning mot det lyse og respons til under 20hz.

Når du har valgt så tidlig avrulling vil det ikke lønne seg å optimalisere romgain før du starter med eq for å bevare mest mulig headroom? Selv i bassområdet kan 5-10cm endre responsen i riktig retning, 4x12 er bra med areal men du har noen dB og eqe.

Kan du pose bassresponsen uten glatting?, jeg synes 0-1khz er greit å vurdere uten, og et vannfall for å se hva som skjer over tid, helst fra ss.

Målt i ss hos meg, flytting av bass ca10cm førte til utflating mellom 25-42hz samt påfyll med 3-4dB mellom 50-80, dessverre også litt ekstra rundt 90hz, men slik kan du med eq trekke ned..
Og et vannfall som viser dypere respons mer utfordringer i tid

Nå er plassering av ht og lytteposisjon rimelig låst hos meg pga WAF.
Og hvis noen cm flytting av ht gjør utslag i bassen, vil vel noen cm flytting av ørene gjøre det samme?

Som jeg nevnte er utfordringene mye større litt høyere i frekvens pga høyttalernes og lytteposisjonens plassering nær front/bakvegg. Jeg har bl.a. en kjempedip rundt 200hz, som jeg uansett ikke får gjort stort med.
Håpet er å få flyttet inn i eget lytterom i løpet av året, og da står jeg friere til å ta tak i sånne ting.

Vannfall er notert på listen, til neste målrunde!

Men i neste post blir du kanskje overrasket over hvor lite eq som var nødvendig?

norcad · 16.02.2010

Hvis man ser på summert (sort kurve) respons i forrige måling, ser man at dette allerede er innenfor +/- 2 db fra 18-60hz. Og det målt i lytteposisjon! Egentlig et utrolig bra resultat spør du meg! ;D
Og alle som har forsøkt seg på noen målinger i subbass området vet at det er enkelt og greit, ren skjær flaks!

Men jeg har uansett fortsatt som planlagt, og her er først en måling av høyre sub, og resultatet etter at kun et eq-bånd er lagt inn; -4dB@35hz:

Nå var jeg selvfølgelig fristet til å fore på rundt 55hz også, for å dra opp den dipen, men for å gjøre en lang historie kort (og hoppe over en haug med målinger), det er forsøkt og var ingen suksess!

Så det samme med venstre sub. Ved å legge inn +2dB@23hz (med høy Q) og -6dB@34hz (lavere Q), slik at de overlapper hverandre, ble resultatet før/etter sånn:

Peaken ved ca 87hz kunne det selvfølgelig også være fristende å dra ned, for å få en mer korrekt avrulling i filteret, men foreløpig er alt gjort med Rema-mottoet; det enkleste er ofte det beste.

Da er tiden kommet for å se hvilke utslag dette gjør på summert respons:

Ja hva tror/synes dere?
Dette er så langt jeg har kommet, og vil gjerne at andre kommenterer denne.

Og just4fun, kan jeg jo vise et plot av summert respons fra 20-60hz med 1/3okt smoothing:

DET så vel ikke galt ut! ;D

Vel da er håpet at noen skal komme med tips, spørsmål, ønsker, tanker, teorier osv.

Roald · 16.02.2010

WAF er et fy ord.

Tror ikke det blir helt det samme å flytte ørene, du får en annen frekvensrespons siden du flytter deg i forhold til nodene i rommet, men nodene forblir de samme. Min erfaring med å flytte høyttalerne er at du endret størrelse og sammensetning av nodene og får også endringer på RT60.

Ser jo bra ut dette ;D, eq er til og leve med om man har headroom, hva med vannfall og en 20-20khz måling

Mvh Roald

Snickers-is · 16.02.2010

Har du fått bort følelsen av asymmetri i bassen?

norcad · 16.02.2010

Roald skrev:
WAF er et fy ord.

Tror ikke det blir helt det samme å flytte ørene, du får en annen frekvensrespons siden du flytter deg i forhold til nodene i rommet, men nodene forblir de samme. Min erfaring med å flytte høyttalerne er at du endret størrelse og sammensetning av nodene og får også endringer på RT60.

Ser jo bra ut dette ;D, eq er til og leve med om man har headroom, hva med vannfall og en 20-20khz måling

Mvh Roald

Hvilke innstillinger benyttet du i vannfallsplottet du viste i forrige post?

Fullfrekvente målinger holder vi oss langt unna!

Har en megadip rundt 200-300 hz, og ditto peak rundt 700 hz, så sånt blir man bare i dårlig humør av å se på ;D
Får se etterhvert (når damen i huset er bortreist) om det kan bedres med småjusteringer av ht plassering.

norcad · 16.02.2010

Snickers-is skrev:
Har du fått bort følelsen av asymmetri i bassen?

Siden forrige viste måling har jeg finjustert gain og delay mellom subene, og det bedret saken helt i dypet, men ved musikkspilling vil jo Klipschene fortsatt lide under plasseringen, så uten eq på dem må jeg nok leve med det.

Leker nå litt med brattere deling og tuning av delefrekvens, samt delay på subene ifht høyttalerne.

Roald · 16.02.2010

Du genererer vannfallet fra et vanlig sveip, slik ser vinduet ut med mine innstillinger

atledreier · 16.02.2010

I graph-menyen kan du lagre kurven som en jpg fil direkte

norcad · 16.02.2010

Eller du kan klikke på "disketten" i origo på grafen (i nederste venstre hjørne på grafen, der x og y aksen møtes) ;D

Men det har vi forstått for lenge siden!
Nå var det innstillingene jeg ville se her da.......................

el_mariachi · 21.02.2010

Får du nok gain med 2496?
Er det noen støyproblemer?

Forøvrig gøy å se at du kom i land med bygget og at målingene ble så bra.

norcad · 21.02.2010

el_mariachi skrev:
Får du nok gain med 2496?
Er det noen støyproblemer?

Forøvrig gøy å se at du kom i land med bygget og at målingene ble så bra.

Jeg var underveis temmelig nervøs for gain, spesiellt med tanke på at dette også skulle fungere sammen med surround receiveren, og Klipschene har jo høy følsomhet ifht Peerlessene.
Men det gikk over all forventning! ;D
Gain på Hypex står på maks, og inngangene på DCX2496 har +10 (om jeg husker rett), og støy finnes ikke overhodet!

Har forøvrig testet noen dager nå med lavere og brattere deling til subene, slik at de kun fyller inn under 35-40 hz, og samtidig justert frem en bedre summering mellom subene, slik at jeg fikk ut et par dB mer i lytteposisjon.

Sub - eq - måleteknikk - rompåvirkning og resultater

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

atledreier

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak