Er kassehøyttalere en "feilkonstruksjon"?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Stiller meg virkelig det spørsmålet om dagen. Tenker da på tradisjonelle kassehøyttalere uten noen form for kontrollert spredning og bassrefleks. Små stativhøyttalere som ikke flytter så mye luft kan spille bra, men det blir mer utfordrende med større konstruksjoner. Hvor mange har hørt slike høyttalere spille virkelig bra og helstøpt uten at det var akustiske tiltak eller EQ inni i bildet? Vel, ikke jeg i alle fall.

    For det første er veldig vanskelig å få en jevn bassrespons med bass som er rundstrålende. Peaker og diper med er mer normen enn noe annet. Og oppover i frekvensen får man mye problemer med refleksjoner fra rommet. Resultatet er at høyttalerne ikke evner å forsvinne og la musikken overta. Lyttetretthet oppstår fort med spesielt en del typer musikk. Man klager på innspillingene, men det er jo egentlig ikke det som er hovedårsaken. Høyttalerne spiller regel rett alt for mye med rommet. De fleste høyttalerne klarer -/+5db i et anekoisk rom, men ikke i en vanlig stue. Noen er kanskje så heldig at de har et rom som er svært gunstig i bassen og med stor avstand til vegger, men det er nok et fåtall.

    Da må man jo spørre seg om disse vanlige kassehøyttalere regel rett er en feilkonstruksjon og kanskje et valg som er tatt mer utifra estetikk? Hvorfor går ikke flere produsenter andre veier? Hvorfor ser vi f.eks ikke oftere bruk av dipoler i bassen og kontrollert spredning oppover i høyttalere? Det er vel de færreste av audiofile som kjøper dyre høyttalere og som hovedsakelig bruker de til bakgrunnslytting.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Uten å bruke så bastante formuleringer om feilkonstruksjon, er jeg langt på vei enig.

    Flere og flere ser ut til å oppdage dette.

    Jeg tror vi står foran en veritabel revolusjon når det gjelder høyttalere.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.953
    Antall liker
    13.277
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    ha-ha ! ;D
    det har ikke vært mange revolusjoner innen audio siden 40-tallet
    kassehøyttalere som du beskriver det er vel et kompromiss ifht tilgjengelig driver på et gitt prispunkt og akseptabelt kassevolum
    IMO
    mvh
    Leif
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Zomby_Woof skrev:
    Uten å bruke så bastante formuleringer om feilkonstruksjon, er jeg langt på vei enig.

    Flere og flere ser ut til å oppdage dette.

    Jeg tror vi står foran en veritabel revolusjon når det gjelder høyttalere.
    Feilkonstruksjon er kanskje litt satt på spissen ja. Men det er vel ikke helt borti natten på bruke det ordet heller når man i flere tilfeller må gjøre stuen om til omtrent til et studio før det virkelig begynner å spille bra. Linkwitz har et meget godt poeng når han sier: "Actually, the loudspeaker is the problem"
    http://www.linkwitzlab.com/rooms.htm

    Jeg tror også som du sier at vi står overfor forandringer her, men vi kanskje ikke helt der enda. Ting tar tid. Noen virker også til å satse primært på DSP og andre former for lydkorreksjon. Det er jo også en vei og gå, men for meg virker der mer fornuftig å tak i problemet først med selve høyttaleren.
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.018
    Antall liker
    2.108
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Jeg synes for det første at du totalt mangler historisk perspektiv her.
    Fram til Quad esl 53 var vel det kasse høyttalere som totalt dominerte markedet, enten som horn eller andre løsninger. Som LMC skirver, et kompromiss.

    For det andre hva er bra lyd? I mine ører er det subjektivt. Definer god lyd, så kan vi diskutere om det er en feilkonstruksjon. Om jeg kjøper din definisjon på god lyd er jeg ikke sikker på.

    At man i dag ikke går for andre løsninger og at fabrikanter tenker annerledes kan jeg være enig i.
    Men i mine ører kommer en ikke bort i fra kasser.

    Håvard
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.953
    Antall liker
    13.277
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    min erfaring med disse korreksjonprogrammene, er at det er for lett å ty til de for å gjøre hele jobben, istedet for å gripe tak i fundamentals med installasjonen først
    og jo mere utvidede oppgaver programmene får,desto dårligere lyder sluttresultatet.
    hardt brukt tar de fullstendig gnisten av lyden, og det låter dødt og kjønnsløst
    sist jeg hørte dette var med audiolense, som trolig er et av de absolutt bedre;
    det hjelper ikke med gode programmer, når brukerne ikke forstår begrensningene eller er for late til å tilrettelegge rommet for god lyd først
    mvh
    Leif
     

    atonal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.09.2006
    Innlegg
    3.256
    Antall liker
    424
    Sted
    Friedrichstadt
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Feilkonstruksjon? Søren og, lurer på om jeg får returnert høyttalerne mine etter kjøpsloven?
     

    Brasse

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2008
    Innlegg
    5.095
    Antall liker
    9
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    NEI hva?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.953
    Antall liker
    13.277
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    til spørsmålet i headingen vel!!!!!! ::) :p ???
     

    norcad

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2006
    Innlegg
    1.262
    Antall liker
    22
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Alle høyttalere er i bunn og grunn en feilkonstruksjon, selve høyttalerelementet er også en dårlig konstruksjon ifht oppgaven den skal løse. Alle høyttalerprinsipper er en haug av kompromisser, som med større eller mindre hell forsøker å maskere vekk de åpenbare fysiske hindringene man har og alltid har hatt. Uansett konstruksjonstype finnes det gode og mindre gode eksemplarerer, og et av problemene er at vi mennesker også oppfatter løsningene forskjellig alt etter hva vi vektlegger mest i lydgjengivelsen.

    En kassehøyttaler er en billig, liten og enkel måte å unngå akustisk kortslutning mellom frem og baksiden av høyttalermembranen, en løsning som til dels etterligner en uendelig baffel og som til dels gir god bassrespons. Det var grunnideen bak det hele og det er fortsatt den egentlige årsaken til at man putter elementene inn i en kasse, årene går men de fysiske lovene består.........

    Bilene vi kjører er en godt over 100 år gammel elendig konstruksjon, men få er allikevel villige til å ta i bruk alternativene, og få er enig om hvilken bil som er "best". Det samme kan sies om høyttalere.
     

    Skink_123

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    08.10.2008
    Innlegg
    4.641
    Antall liker
    1.368
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Jeg liker iallefall kassehøyttalere uten bassrefleks best.
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    216
    Sted
    Alltid lofotværing
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Skink_123 skrev:
    Jeg liker iallefall kassehøyttalere uten bassrefleks best.
    Tiltredes! Og med åpen diskantkanal....

    Jeg foretrekker faktisk lyden fra kassehøyttalerne mine foran dipoler, og også foran headfi'en. Det må ikke oppfattes som negativt overfor AKG'ene mine, for de spiller alldeles nydelig IMO!

    ;D mvh. VilhelmW
     
    H

    Heah55

    Gjest
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Dipol bassdel, dynamisk mellomtone/diskant. Perferkt:) ;)
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    kassehøyttalere er en naturlig konsekvens av behov / kost / nytte og er en løsning på problemet, liker ikke generaliseringer som dette, kassehøyttalere kan være så mye.
     

    Karma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.05.2009
    Innlegg
    2.036
    Antall liker
    160
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Diskusjon på et faglig grunnlag er nesten umulig i tråder som denne. Alle vil normalt kun forsvare sine egne investeringer.
     

    Skink_123

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    08.10.2008
    Innlegg
    4.641
    Antall liker
    1.368
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Karma skrev:
    Diskusjon på et faglig grunnlag er nesten umulig i tråder som denne. Alle vil normalt kun forsvare sine egne investeringer.
    Tja, jeg vet hva jeg tenker på å skaffe, det ligner ikke på det jeg har fra før :)
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    216
    Sted
    Alltid lofotværing
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Skink_123 skrev:
    Karma skrev:
    Diskusjon på et faglig grunnlag er nesten umulig i tråder som denne. Alle vil normalt kun forsvare sine egne investeringer.
    Tja, jeg vet hva jeg tenker på å skaffe, det ligner ikke på det jeg har fra før :)
    Sikkert "noe" uten baffel, eller noe Forsmann-liknende...???? Fortell, fortell!!!

    mvh. VilhelmW
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.866
    Antall liker
    4.294
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    LMC skrev:
    min erfaring med disse korreksjonprogrammene, er at det er for lett å ty til de for å gjøre hele jobben, istedet for å gripe tak i fundamentals med installasjonen først
    Enig i at fundamentals er viktig
    og jo mere utvidede oppgaver programmene får,desto dårligere lyder sluttresultatet.
    Tja... Det pleier å bli bedre hvis de får hele delefilteroppgaven for eksempel. Men det var kanskje ikke det du mente.
    hardt brukt tar de fullstendig gnisten av lyden, og det låter dødt og kjønnsløst
    Det har jeg kun hørt når det har vært måleproblemer eller tekniske problemer i PC-en eller store elektrisk eller mekanisk støy som har gjort det umulig å produsere gode målinger. Men jeg har også hørt anlegg med sminket lyd falle gjennom når man fjerner lydsminken. Også av det kostbare slaget. Jeg har hørt mange eksempler på hard korreksjon som har gitt strålende resultat, men da helst når anlegget kun mangler en god frekvensrespons for å være god (noe som slett ikke er uvanlig) Effekten av akustiske problemer kan nedtones men ikke elimineres. Normalt god akustikk og mistilpassede høyttalere kan ofte bli til god lyd med korreksjon.
    det hjelper ikke med gode programmer, når brukerne ikke forstår begrensningene eller er for late til å tilrettelegge rommet for god lyd først
    Hvis brukerne mestrer verktøyet så hjelper det. Men bedre rom og bedre utstyr gir alltid bedre sluttresultat. Både før og etter korreksjon. Det ene trenger jo ikke utelukke ikke det andre.

    Til topic: Hvis en dipol låter mer transparent og mindre forvrengt enn en kassehøyttaler før korreksjon så vil den gjøre det etter korreksjon også. Men forskjellen vil sannsynligvis reduseres.
     

    HåkonN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.11.2007
    Innlegg
    1.122
    Antall liker
    0
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    orso skrev:
    Hvor mange har hørt slike høyttalere spille virkelig bra og helstøpt uten at det var akustiske tiltak eller EQ inni i bildet? Vel, ikke jeg i alle fall.
    Hvor mange dipoler har du hørt spille bra uten noe som helst EQ eller akustiske tiltak inn i bildet?

    Det er vel liten tvil om at Linkwitz har teorien i orden, men det er vel samtidig ikke helt urimelig å anta at det er flere oppegående konstruktører i verden enn Linkwitz som kunne laget velskrevne artikler med grundige og godt dokumenterte forklaringer på hvorfor de tar de valgene de gjør. At en konstruktør har rett i sine betrakninger, betyr ikke at alle andre tar hodestups feil og er fullstendig på bærtur.

    In the end of the day så jobber en del av de også med å selge oss sine produkter - det er kanskje greit å ha i bakhodet før man opphøyer noen til gudestatus. :)
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Karma skrev:
    Diskusjon på et faglig grunnlag er nesten umulig i tråder som denne. Alle vil normalt kun forsvare sine egne investeringer.
    Ja og det er veldig frusterende. Til opplysning skyter jeg meg selv i foten med det jeg skriver. Jeg har jo selv vanlige kassehøyttalere og har ikke hatt noe annet til dags dato.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    HåkonN skrev:
    Hvor mange dipoler har du hørt spille bra uten noe som helst EQ eller akustiske tiltak inn i bildet?
    Har ikke lyttet til så mange, men de fleste har faktisk spilt veldig bra. Ikke det jeg vil kalle skikkelig helstøpt, men totalt sett bedre enn hva jeg som regel har hørt fra kassehøyttalere og absolutt det jeg vil karakterisere som god lyd. Dersom jeg forstår deg slik at du mener at dipoler også vil ha fordel med akustiske tiltak og EQ, så er vi helt enige. Men det virker som om de klarer seg langt bedre uten og man kan vel si at de er mindre avhengig av den hjelpen.

    Denne artikkelen var litt artig:
    http://regonaudio.com/Gradient Revolution Review.html

    Jeg klør meg i hodet og lurer på hvorfor ikke flere gjør noe lignende. Gradientene virker utifra hva eiere sier å mangle litt lydtrykk i bassen, men det kunne man sikkert fått til med større basser eller utvidelse med subbene som de også har. Tangen nevner noe med sine nåværende testinger av baffelløse greier at bassene til dipoler bør være 21" for å gi skikkelig attack og slam, men jeg tror han har litt andre referanser enn de fleste av oss på det området. ;D

    Et sitat fra linken ovenfor:

    "All generalities are false, including this one. But seriously, there is one generality about speakers that is almost universally true: However admirable their anechoic behavior measured at the most favorable microphone position may be, their performance for listeners in ordinary listening rooms is unpredictable and usually quite bad. Strangely enough, this general failure of speakers to interact predictably and well with their environment and their listeners is, it seems, seldom addressed by designers as systematically as it should be. More often than not, designers seem to regard some of the big problems as unsolvable, and content themselves with such things as tweaking parts quality in crossovers while their speaker has a five dB hole in the lower midrange from floor cancellation, or severe and annoying lobing between drivers, or some other such major problem. This is not to say that parts quality and the like are unimportant, but if there are fundamental failures, perfection of detail is, if not quite futile, at least a bit beside the point."
     

    Diy Duke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2007
    Innlegg
    2.182
    Antall liker
    2
    Hvis man laver " kasse" højttalere med lavt Q er masser af problemer med rummet løst.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Diy Duke skrev:
    Hvis man laver " kasse" højttalere med lavt Q er masser af problemer med rummet løst.
    Det er jo spennende. Finnes det noen slike eksempler på det kommersielle markedet?

    Her er en måling av Gradien Revolution i et lytterom.

    "The graph shows the in-room response at a quite distant listening position-about ten feet (3 m) from the speakers."

    "I have inserted in the graph a "target curve", a gently down sloping curve that is of the type that DSP room correction designers have discovered is needed for the room response if the speaker is to sound natural. (Actually the need for this down sloping had been observed much earlier ,notably by Ortofon in their work on what measurements actually were relevant to the sound of a speaker in a room. Many others had also noted this in the analog -EQ era. It is universally agreed upon, very nearly, that some such curve needs to be used.)

    Notice that NO DSP room correction is being applied here. And yet, the measured in -room response matches the target curve virtually to within +-1 db. This is nearly perfect performance at ignoring the room around. In particular, the Revolution has no dip and return characteristic of most box speakers at the crossover from mid to tweeter."

    http://regonaudio.com/Gradient Revolution Loudspeaker.html
     

    Vedlegg

    endrea

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    1.700
    Antall liker
    139
    Sted
    Bergen
    Avalon Acoustics høyttalere lages med meget lavt Q-verdi.
    Dette er noe av årsaken til at de fleste Avalon høyttalere må ha mye forsterkerkraft for å optimalt blomstre.

    orso skrev:
    Diy Duke skrev:
    Hvis man laver " kasse" højttalere med lavt Q er masser af problemer med rummet løst.
    Det er jo spennende. Finnes det noen slike eksempler på det kommersielle markedet?
     

    Diy Duke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2007
    Innlegg
    2.182
    Antall liker
    2
    De udstiller bare forstærkernes mangler efter min mening.
     

    endrea

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    1.700
    Antall liker
    139
    Sted
    Bergen
    Kunnskap er noe dritt, eller mangelen på kunnskap ::)
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    1.377
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Denne dipolhypen vil ingen ende ta... ::)

    I mine ører gjør dipoler mye bra, men jeg kunne ikke levd med dipoler uten å ha hatt et anlegg med mer headroom i tillegg. Det finnes jo dipoler med headroom også da som f eks Transmission Audio, men de har jeg ikke hørt.

    Når det er sagt synes jeg det største problemet med vanlige kassehøyttaler ikke nødvendigvis er kassen, men at konstruktørerene i liten grad tilstreber jevn spredning. Regelen er jo et element som er (bortimot) rundstrålende, og som får gradvis mer og mer direktivitet oppover i frekvens, helt til det deler mot et element som har god spredning i delefrekvensområdet og deretter smalner til igjen... Noen forsøker å løse dette med dipoler, men de får det samme problemet i diskanten med dårlig spredning pga for stor lydgivende flate ift bølgelengde. Linkwitz har vel puttet en bakoverrettet diskant på sitt produkt, uten at det løser problemet, men gjør det muligens litt mindre framtredende.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.210
    Antall liker
    4.832
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Denne begrepsforvirringen mellom panel-høyttalere og dipoler vil ingen ende ta. ::)
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.645
    Antall liker
    21.428
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Nei, begrepsforvirringen er til og med fremtredende hos de mest oppegående.

    HåkonN skrev:
    orso skrev:
    Hvor mange har hørt slike høyttalere spille virkelig bra og helstøpt uten at det var akustiske tiltak eller EQ inni i bildet? Vel, ikke jeg i alle fall.
    Hvor mange dipoler har du hørt spille bra uten noe som helst EQ eller akustiske tiltak inn i bildet?
    Det er ikke mulig å konstruere en høyttaler uten bruk av EQ.

    Jeg gjentar til fullrangefolket: Det er ikke mulig å konstruere en høyttaler uten bruk av EQ.
     

    HåkonN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.11.2007
    Innlegg
    1.122
    Antall liker
    0
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Valentino skrev:
    HåkonN skrev:
    orso skrev:
    Hvor mange har hørt slike høyttalere spille virkelig bra og helstøpt uten at det var akustiske tiltak eller EQ inni i bildet? Vel, ikke jeg i alle fall.
    Hvor mange dipoler har du hørt spille bra uten noe som helst EQ eller akustiske tiltak inn i bildet?
    Det er ikke mulig å konstruere en høyttaler uten bruk av EQ.
    Ja, men det hadde egentlig holdt med å quote orso.
     

    Diy Duke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2007
    Innlegg
    2.182
    Antall liker
    2
    coolbiz skrev:
    Denne begrepsforvirringen mellom panel-høyttalere og dipoler vil ingen ende ta. ::)
    Er en panel højttaler ikke også en dipol. Det har jeg da altid hørt i og med den sender signal fasevendt ud på bagsiden.
     

    HåkonN

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.11.2007
    Innlegg
    1.122
    Antall liker
    0
    JENO skrev:
    Denne dipolhypen vil ingen ende ta...

    I mine ører gjør dipoler mye bra, men jeg kunne ikke levd med dipoler uten å ha hatt et anlegg med mer headroom i tillegg. Det finnes jo dipoler med headroom også da som f eks Transmission Audio, men de har jeg ikke hørt.
    coolbiz skrev:
    Denne begrepsforvirringen mellom panel-høyttalere og dipoler vil ingen ende ta. ::)
    Jeg vet ikke om det var JENO sitt utsagn du reagerte på, men her er i allefall prinsippet til et Transmission Audio oppsett.

     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.953
    Antall liker
    13.277
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    jeg har hørt mye dritt,både med og uten kasse
    kasse i bassen og i toppen er to vidt forskjellige ting så premissene for utsagnet bør vel spikres først?
    mvh
    Leif
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.210
    Antall liker
    4.832
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Diy Duke skrev:
    coolbiz skrev:
    Denne begrepsforvirringen mellom panel-høyttalere og dipoler vil ingen ende ta. ::)
    Er en panel højttaler ikke også en dipol. Det har jeg da altid hørt i og med den sender signal fasevendt ud på bagsiden.
    Jo, de aller fleste panel-høyttalere (elektrostater, magnetostater) er dipoler, men det er altså fullt mulig å konstruere en dipol med dynamiske elementer. Panel-høyttalere, selv de som ble konstruert av geniale Peter Walker, har iboende utfordringer med både frekvensavhengig direktivitet, stor lydgivende flate, og dynamiske begrensninger. Begrepsforvirringen består i at erfaringer med panel-dipoler feilaktig antas å kunne overføres til alle andre dipol-konstruksjoner.

    Slik som her, f.eks:

    JENO skrev:
    [...]
    Noen forsøker å løse dette med dipoler, men de får det samme problemet i diskanten med dårlig spredning pga for stor lydgivende flate ift bølgelengde. Linkwitz har vel puttet en bakoverrettet diskant på sitt produkt, uten at det løser problemet, men gjør det muligens litt mindre framtredende.
     
    O

    Oblivion

    Gjest
    Er kassehøyttalere en feilkontruksjon?

    Valentino skrev:
    Det er ikke mulig å konstruere en høyttaler uten bruk av EQ.

    Jeg gjentar til fullrangefolket: Det er ikke mulig å konstruere en høyttaler uten bruk av EQ.
    Nå overgår du deg selv Valentino med tullprat!

    Jeg har sågar et "diskant" element i form av en AMT som er linjær fra 100Hz til 20kHz og den trenger INGEN EQ innenfor 100Hz til 20kHz.
    Det at "diskanten" faller med 6dB/oct under 100Hz er kun grunnet fysiske begrensninger.

    Jeg holder nå på å montere ferdig et høyttaler sett med 5 stk. AMT "diskanter" i hvert kabinett og regner med at den vil gå linjært ned til 25Hz UTEN noen form for EQ..

    Så kjære Valentino!
    Hvor har du dine "fakta" fra?
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.645
    Antall liker
    21.428
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Tja...

    Hvordan ser polarresponsen på denne fullrange-AMTen din ut da, min kjære Oblivion? Og hvor lineær er denne lineariteten?
     

    Diy Duke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2007
    Innlegg
    2.182
    Antall liker
    2
    coolbiz skrev:
    Diy Duke skrev:
    coolbiz skrev:
    Denne begrepsforvirringen mellom panel-høyttalere og dipoler vil ingen ende ta. ::)
    Er en panel højttaler ikke også en dipol. Det har jeg da altid hørt i og med den sender signal fasevendt ud på bagsiden.
    Jo, de aller fleste panel-høyttalere (elektrostater, magnetostater) er dipoler, men det er altså fullt mulig å konstruere en dipol med dynamiske elementer. Panel-høyttalere, selv de som ble konstruert av geniale Peter Walker, har iboende utfordringer med både frekvensavhengig direktivitet, stor lydgivende flate, og dynamiske begrensninger. Begrepsforvirringen består i at erfaringer med panel-dipoler feilaktig antas å kunne overføres til alle andre dipol-konstruksjoner.

    Slik som her, f.eks:

    JENO skrev:
    [...]
    Noen forsøker å løse dette med dipoler, men de får det samme problemet i diskanten med dårlig spredning pga for stor lydgivende flate ift bølgelengde. Linkwitz har vel puttet en bakoverrettet diskant på sitt produkt, uten at det løser problemet, men gjør det muligens litt mindre framtredende.
    For mig har det dog altid netop været bagsideudstrålingen som har været det væsentligste problem hvad enten det var elekstrostater, bånd eller dynamiske enheder. Kan simpelthen ikke forholde mig til den resulterende lyd. Har selv ejet ESL 63 men det var inden jeg lærte at lytte. ;D
     

    pstraums

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2007
    Innlegg
    1.413
    Antall liker
    118
    Sted
    Flateby
    Torget vurderinger
    1
    Saken er vel den at skal ting bli perfekt må man ha samme avspillingsutstyr som "originalen" .. mao er det avspilt live med bare en kontrabass, trommer og et piano så er vi føkked uansett.. da blir alt bare en "dårlig eller bra kopi"... er det R&R spilt via 3 etasjer 4x12" marshall tårn som dekker hele scena på stadion så ... blir alt annet bare en kopi.. DET blir ikke bedre om høyttaleren ikke har kasse ? (tror jeg)

    Hvordan det er mikset (for mye mikses vel for å låte bra på normale høyttalere) er vel også viktig.. eller hva? (teoretiker modus ON for min del, så ikke bli provosert please) :)

    Mvh: PerS
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn