Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 47
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Ja, hva mener dere. Dersom man har en frekvensrespons som er rimelig rett, eventuelt litt høyere nivå i bass og fallende mot diskanten, vil det gjøre at de fleste da vil foretrekke mest mulig transparent elektronikk? Vi kan godt ta med at den korte etterklangstiden/refleksjoner også er under god kontroll i dette tenkte anlegget. Poenget er at både frekvensresponsen og akustikken (impulsresponsen, RT60 osv.) er meget god.

    Transparent betyr minst mulig egenlyd. Det som kommer inn, går ut. Legger ikke til og trekker ikke ifra.

    Eller vil de fleste fortsatt ha litt ekstra "krydder" eller at noe skal trekkes ifra?
    Representerer lydogakustikk.no

  2. #2
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Jeg tror at de som liker "rørlyd" fortsatt vil bruke rør, og finlytte til mellomtonen, og at de som liker tørr og forvrengningsfri bass fortsatt vil like klasse D forsterkere. (Og at motstanderne fortsatt vil mislike klasse D "lyden")

    Det samme gjelder kilde, dac og kabler.

    Mye fordi dette sitter på innsiden av hodet, og at eiergleden fortsatt vil ha en god del å si.

  3. #3
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,594
    Tagget i
    19 Innlegg
    Torget
    1

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Nøytral ifht hva da ? Ordet "nøytral" tværes det til stadighet over her, noe som er helt høl i hue... Dette fordi så sant en ikke har vært med under opptaket , sett de justeringer som er foretatt med pitch , gain osv så har en ingen foutsetning for å si om et opptak er nøytralt eller ikke.
    At det kan menes noe om nøytral elektronikk for så være, opptak er i beste fall en god illusjon over hva som skjedde når musikken ble spilt...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  4. #4
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Det gjelder å skille skitt og kanel, ja. Nøytral elektronikk kan man alltids få til, det er en teknisk øvelse. Nøytrale opptak, vil vi ha det?
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  5. #5
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Sitat Sitat fra HCS
    Nøytral ifht hva da ? Ordet "nøytral" tværes det til stadighet over her, noe som er helt høl i hue... Dette fordi så sant en ikke har vært med under opptaket , sett de justeringer som er foretatt med pitch , gain osv så har en ingen foutsetning for å si om et opptak er nøytralt eller ikke.
    At det kan menes noe om nøytral elektronikk for så være, opptak er i beste fall en god illusjon over hva som skjedde når musikken ble spilt...
    Du kan vel være enig i at det finnes komponenter og rom som farger enormt, slik at alt man spiller får et gjenkjennelig skjær av oppsettet? I den motsatte enden av skalaen finner man oppsett som i liten grad legger til noe selv. Etter at jeg begynte å bruke Audiolense hører jeg nå ulike innspillingsrom fra opptakene mye bedre, da jeg ikke har fargingen av mine egne store, harde udempede og larmende flater i samme grad som før. Dette kan man godt kalle økt nøytralitet: Det som kommer ut er likere det som går inn (målt på denne parameteren).

    Jeg synes det er et interessant spørsmål Osrso tar opp, selv om jeg ikke nødvendigvis er enig med ham (hvilket i det minste delvis skyldes at jeg helt bevisst ønsker å forsvare å beholde rørampene uansett). Er den pene forvrengingen fra en del rørutstyr en kosmetisk krykkeløsning i mangel av kontrollerte rom og gode nok hyøttalere? Nei.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  6. #6
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Sitat Sitat fra HCS
    Nøytral ifht hva da ? Ordet "nøytral" tværes det til stadighet over her, noe som er helt høl i hue... Dette fordi så sant en ikke har vært med under opptaket , sett de justeringer som er foretatt med pitch , gain osv så har en ingen foutsetning for å si om et opptak er nøytralt eller ikke.
    At det kan menes noe om nøytral elektronikk for så være, opptak er i beste fall en god illusjon over hva som skjedde når musikken ble spilt...
    Leser du første innlegg, så beskriver jeg hva mener med transparent/nøytral elektronikk. Mener du den definisjonen er feil, så synes jeg du bør ta det i en annen tråd. Ikke for å være uhøflig, men jeg opplever det er å trekke debatten vekk fra topic. Jeg ønsker at vi skal diskutere utifra den definisjonen som jeg har gitt.

    totte:
    Jeg har selv ikke noe bestemt oppfatning. Jeg heller mot noe, men det mer basert på antagelser/tanker framfor tilstrekkelig erfaring.
    Representerer lydogakustikk.no

  7. #7
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,594
    Tagget i
    19 Innlegg
    Torget
    1

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Sitat Sitat fra Valentino
    Det gjelder å skille skitt og kanel, ja. Nøytral elektronikk kan man alltids få til, det er en teknisk øvelse. Nøytrale opptak, vil vi ha det?
    Hvilken elektronikk er dette og hvem bestemmer at den er såkallt nøytral ? :P
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  8. #8
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,594
    Tagget i
    19 Innlegg
    Torget
    1

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Sitat Sitat fra orso
    Sitat Sitat fra HCS
    Nøytral ifht hva da ? Ordet "nøytral" tværes det til stadighet over her, noe som er helt høl i hue... Dette fordi så sant en ikke har vært med under opptaket , sett de justeringer som er foretatt med pitch , gain osv så har en ingen foutsetning for å si om et opptak er nøytralt eller ikke.
    At det kan menes noe om nøytral elektronikk for så være, opptak er i beste fall en god illusjon over hva som skjedde når musikken ble spilt...
    Leser du første innlegg, så beskriver jeg hva mener med transparent/nøytral elektronikk. Mener du den definisjonen er feil, så synes jeg du bør ta det i en annen tråd. Ikke for å være uhøflig, men jeg opplever det er å trekke debatten vekk fra topic. Jeg ønsker at vi skal diskutere utifra den definisjonen som jeg har gitt.

    totte:
    Jeg har selv ikke noe bestemt oppfatning. Jeg heller mot noe, men det mer basert på antagelser/tanker framfor tilstrekkelig erfaring.

    Hva er dette "krydderet" du snakker om ?? Er det gitte ting som legger til dette evt tar dette ifra ? Fortell , fortell ...Hva DIN def er orso...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  9. #9
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,835
    Tagget i
    4 Innlegg

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Eg trur det vert vanskeleg å diskutere dette om ein ikkje har med musikkvalet i bakhovudet.
    Min påstande er at elektronikk og høgtalarar som gjer visse ting, vil gjere at visse musikalske trekk vert prioriterte å lytte til. Døme: eg kjøpte mykje av orgelplatene mine i den perioda eg hadde IMF TLS 80, større symfoniske verk medan ARC SP 10, Grant rørforterkar og Acoustat 4 elektrostatar dominerte. Eg har aldri opplevd fortrinna til nyare SACD-plater sterkare en då eg hadde Pass Int 150 på besøk, medan pinpointing-gledene frå RCA LSC og LSP var ekstra sterke under utprøving av rørutstyr frå Antique Sound Lab, Rogue og CJ.
    Nøytralitet kan vere så mangt....men det er iallfall noko som ikkje eignar seg til å beskrive kunstnarlege uttrykk. Difor er det så vanskeleg med "nøytral" elektronikk og høgtalarar, fordi dei skal formidle ei oppleving. Prinsippdiskusjonen er iallfall vanskeleg, sjølv om det i praksis går veldig greitt å like noko, tilogmed å beskrive kva ein likar/ikkje likar.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  10. #10
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Sitat Sitat fra HCS
    Sitat Sitat fra Valentino
    Det gjelder å skille skitt og kanel, ja. Nøytral elektronikk kan man alltids få til, det er en teknisk øvelse. Nøytrale opptak, vil vi ha det?
    Hvilken elektronikk er dette og hvem bestemmer at den er såkallt nøytral ? :P
    Det er vel ikke viktig hvilken elektronikk det er? Dersom man ikke kan høre om en bit elektronikk er satt inn i kjeden eller ikke er elektronikkbiten nøytral.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  11. #11
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Sitat Sitat fra Audiophile-Arve
    Eg trur det vert vanskeleg å diskutere dette om ein ikkje har med musikkvalet i bakhovudet.
    Min påstande er at elektronikk og høgtalarar som gjer visse ting, vil gjere at visse musikalske trekk vert prioriterte å lytte til. Døme: eg kjøpte mykje av orgelplatene mine i den perioda eg hadde IMF TLS 80, større symfoniske verk medan ARC SP 10, Grant rørforterkar og Acoustat 4 elektrostatar dominerte. Eg har aldri opplevd fortrinna til nyare SACD-plater sterkare en då eg hadde Pass Int 150 på besøk, medan pinpointing-gledene frå RCA LSC og LSP var ekstra sterke under utprøving av rørutstyr frå Antique Sound Lab, Rogue og CJ.
    Nøytralitet kan vere så mangt....men det er iallfall noko som ikkje eignar seg til å beskrive kunstnarlege uttrykk. Difor er det så vanskeleg med "nøytral" elektronikk og høgtalarar, fordi dei skal formidle ei oppleving. Prinsippdiskusjonen er iallfall vanskeleg, sjølv om det i praksis går veldig greitt å like noko, tilogmed å beskrive kva ein likar/ikkje likar.
    Jeg mener nøytral elektronikk gjør minst mulig med signalet. Er ikke det ganske åpenbart? Det som kommer inn, går ut mest mulig urørt. Jeg opplever at det du snakker om er matching. Spørsmålet jeg stiller da er om det ikke blir veldig vanskelig å få en troverdig gjengivelse dersom man skal matche med farget elektronikk på høyttalere som allerede farger lyden.

    Dersom frekvensresponsen rattes opp i forhold til store avvik (ikke nødvendigvis panneflat) og man fjerner rombidrag som før maskerte mye av lyden, så vil egenlyden til elektronikken komme mye tydeligere frem. Og da lurer jeg på om ikke mest mulig transparent elektronikk vil være å foretrekke for de aller fleste. Det er jo vanskelig å si før man har erfaring på det området og det er det neppe så veldig mange som har.
    Representerer lydogakustikk.no

  12. #12
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Sitat Sitat fra orso
    Dersom frekvensresponsen rattes opp i forhold til store avvik (ikke nødvendigvis panneflat) og man fjerner rombidrag som før maskerte mye av lyden, så vil egenlyden til elektronikken komme mye tydeligere frem. Og da lurer jeg på om ikke mest mulig transparent elektronikk vil være å foretrekke for de aller fleste. Det er jo vanskelig å si før man har erfaring på det området og det er det neppe så veldig mange som har.
    Jeg skal få meg erfaring!

    I løpet av neste år skal jeg få meg rom med god akustikkbehandling og bygge nye høyttalere helt uten analoge delefiltre. Nesten hele spekteret (fra ca 200Hz og nesten helt opp) skal dekkes av rimelig oppløste 190cm bånd (Bohlender Graebener RD75) som skal drives av hver sin MC275. Audiolense skal jeg helt sikkert fortsette med.

    Så, til sammenligning skal jeg prøve å drive båndene med noe rørfritt som måler bra og er enerkjent som rimelig nøytralt (DP, NuForce-V3, blodtrimmet Hypex). Jeg er litt spent på hvordan det vil gå, men det går nok en del måneder før jeg har kommet så langt.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  13. #13
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Veldig spennende totte!
    Representerer lydogakustikk.no

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?


    Nøytralt = upåvirket, rent.

    Dette bør folk begynne å forstå; frekvenskurven sier intet om signalets renhet eller andre kvaliteter, kun energinivå.


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  15. #15
    Roysen
    Guest

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Det diskuteres omkring en utopi. "Transparente"/nøytale komponenter finnes ikke.

    Mvh
    Roysen

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1,130
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Sitat Sitat fra R.Solhaug

    Nøytralt = upåvirket, rent.

    Dette bør folk begynne å forstå; frekvenskurven sier intet om signalets renhet eller andre kvaliteter, kun energinivå.
    +1000

  17. #17
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,679
    Tagget i
    6 Innlegg

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Sitat Sitat fra R.Solhaug

    Nøytralt = upåvirket, rent.

    Dette bør folk begynne å forstå; frekvenskurven sier intet om signalets renhet eller andre kvaliteter, kun energinivå.


    Mvh. RS
    Godt poeng RS.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  18. #18
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Sitat Sitat fra Roysen
    Det diskuteres omkring en utopi. "Transparente"/nøytale komponenter finnes ikke.

    Mvh
    Roysen
    At ingen komponenter er 100% forvrengningsfrie vet nok de fleste, også at noe slikt er utopisk, men du er nok enig i at det finnes grader av nøtralitet/transparens. 0.0001%THD er mindre enn 0.5%, ikke sant? Hvordan en høyttaler/rom-løsning som i svært stor grad avslører elektronikken i kjeden passer med ulik elektronikk i forhold til et mer tradisjonelt problematisk høyttaler/rom-oppsett er spørsmålet her.

    Jeg gir igjen min tilslutning til RS' definisjon. Får vi til en begrepsavklaring i den parallelle tråden som tar sikte på det tro?
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  19. #19
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Sitat Sitat fra Roysen
    Det diskuteres omkring en utopi. "Transparente"/nøytale komponenter finnes ikke.
    Ser man målemessig på det har du rett.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  20. #20
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    Vil rett frekvensgang fordre nøytral elektronikk?

    Sitat Sitat fra Bx
    Sitat Sitat fra R.Solhaug

    Nøytralt = upåvirket, rent.

    Dette bør folk begynne å forstå; frekvenskurven sier intet om signalets renhet eller andre kvaliteter, kun energinivå.


    Mvh. RS
    Godt poeng RS.
    Man skal nok ikke forvente at en korreksjonskjede som innbefatter både høyttalere og målemikrofon skal kunne rette opp såpass små skavanker som elektronikken bidrar med.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed