Resultater 1 til 17 av 17

Tråd: CD VS MP3

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert taterunge's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    87
    Tagget i
    0 Innlegg

    CD VS MP3

    Jeg er på vei til å få tak i en cd-spiller av veldig bra kvalitet og nevnte dette for min bror(som studerer data). Vi startet å diskutere hva en CD-spiller egentlig er og hva som egentlig utgjør forskjellen mellom CD-spillere. Nå skal jeg si at jeg overhodet ikke har noen særlig teknisk innsikt i elektronikk men har stort sett litt overflatiske kunnskaper.

    Broren min hevdet nemlig at det ikke skal være noe av avgjørende grad som skiller CD-spillere fra hverandre. Den består av to deler, drivverk og DAC. Og at 1 er 1 og 0 er 0, ikke noe i mellom. For meg minte det veldig mye om digitalpropagandaen fra 80-tallet, men likevel. Han hevdet også at det som var avgjørende var produksjonen og filformatet. Jeg er ikke uenig i at dette spiller en vesentlig rolle, men jeg har selv opplevd forskjeller med CD-spillere.

    Derfor utfordret jeg han og sa at i følge han sin teori burde jo en MP3-spiller med flashminne og WAV-format spille bedre enn en high end-CD-spiller, da flashminne elminerer feilavlesning fra drivverket. Så når CD-spilleren nå kommer i hus skal det gjøres blindtester mellom en Samsung MP3-spiller til en tusenlapp og en Arcam CD23 til nypris 16K.

    Det jeg tenkte er at det sikkert er noen smartinger her som kan veldig mye mer enn meg om dette, og kunne forklare litt teknisk hvorfor det er verdt svi av mange tusen for en CD-spiller(hvis det i det hele tatt er ).

    Jeg skal oppdatere tråden om vi hørte noen forskjell eller ikke på de to.
    Tannoy MX-3,  Tandberg TR 2025, Yamaha CDX-483

  2. #2
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    CD VS MP3

    Dette, og lignende temaer, har vært diskutert ganske mye her på HFS tidligere. Med samme dataformat og bitrate (16 bit PCM @ 44,1 kHz) blir dette et spørsmål om tidsstabiliteten i datastrømmen som kommer frem til DAC'en og kvaliteten på den konverteringen som gjøres der.

    Tidsvariasjon (jitter) i datastrømmen blir til analog forvrengning i DAC'en, men ulike DAC'er reagerer forskjellig. Det betyr at to datastrømmer med eksakt de samme 0 og 1 i eksakt samme rekkefølge kan låte forskjellig! Tidsvariasjonen kan skapes av mange kilder, alt fra at feilkorreksjonskretsene griper inn for å rette lesefeil og drar akkurat så mye strøm at klokkefrekvensen faller littegranne, til dårlig RF-design i kretskort og kabling som fører til refleksjoner og annen ugreie.

    En god CD-transport har en ekstremt stabil klokke for å holde jitter-nivåene lave, stor grad av mekanisk stabilitet for å sikre at det blir færrest mulig lesefeil, og separate strømforsyninger for de ulike elektroniske kretsene for å sikre at de ikke påvirker hverandre. Derfor er det fortsatt forskjell på CD-transporter, og gode CD-transporter har en tendens til å koste litt penger.

    WAV avspilt fra PC via USB har derimot høye jitternivåer, fordi hverken hardware, operativsystem eller USB-protokollen er designet for tidskritiske datastrømmer. Det kan bli bedre med en laptop som drives fra batteri i stedet for SMPS, hotroddet operativsystem og spesialtilpasset USB-software (hvis noen har skrevet slikt ennå), men det blir et annet sett med feilkilder enn fra en optisk CD.

    Det er ikke helt opplagt for meg hvordan en flash-basert avspiller vil yte i dette selskapet. Du slipper alle komplikasjonene med fysisk mekanikk, lesefeil og jitterkildene derfra. Men det er heller ikke opplagt at den har en klokke som er spesielt presis, eller at den har et utgangstrinn som kan drive en fornuftig digitalkabel bort til DAC'en. Jeg ville tippe at en flash-avspiller som befinner seg inne i samme kabinett som DAC'en og får et godt eksternt klokkesignal vil yte betydelig bedre enn avspilling fra et CD-drev i samme kabinett.

    DAC'en er en annen historie. Hvis du bruker de innebygde DAC'ene i hhv Arcam og MP3-spiller og sammenligner det analoge signalet ut, så bør det være nokså rått parti i CD-spillerens favør. En god DAC trenger en del analoge kretser og vil lett dra en del strøm. Jeg har vanskelig for å se at en portabel MP3-spiller har verken plass eller strømforsyning til noe som er i spitzenklasse.

    Fremtidens digitalavspiller kombinerer nok en del av disse funksjonene i samme kabinett, for den fysiske CD'en er egentlig litt retro. Eksempler på state of the art er sånt som Naim Uniti og Linn Akurate DS/Majik DS.

    Hold oss oppdatert om hva du finner ut!

  3. #3
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    20,151
    Tagget i
    8 Innlegg

    CD VS MP3

    Bare for å sammenlikne de tekniske spesifikasjoner så ser man kjapt forskjellen mellom CD og MP3. Sett i forhold til MP3, har CD alltid vært innenfor rammene av det vi kan kalle "HD". FLAC derimot, kan være en helt annen historie.


    Audio data: CD audio (uncompressed, 16 bit samples × 44.1 kHz × 2 channels, lossless format):

    - kbit/s: 1,411,200, bytes/s: 176,400


    Audio data: 128 kb/s MP3 (compressed, lossy format):

    - kbit/s: 128,000, bytes/s: 16,000


    Audio data: 192 kb/s MP3 (compressed, lossy format):

    - kbit/s: 192,000, bytes/s: 24,000


    Audio data: 320 kb/s MP3 (compressed, lossy format):

    - kbit/s: 320,000, bytes/s: 40,000


    Hegel H90, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio GS20, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, Chromecast, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  4. #4
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    CD VS MP3

    Utgangspunktet her var samme dataformat (ukomprimert WAV PCM 16/44.1), men avspilt fra hhv flash memory og optisk CD. Det gjør det litt mer interessant.

  5. #5
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    20,151
    Tagget i
    8 Innlegg

    CD VS MP3

    Var vel det. Vil huske at Samsung var litt begrenset når det kom til formatstøtte, men det gjelder nok noen spillere fra dem, og ikke alle. Uansett grei sammenlikning.
    Hegel H90, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio GS20, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, Chromecast, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  6. #6
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,220
    Tagget i
    0 Innlegg

    CD VS MP3

    Spennende.
    Jeg jobber hos OHC.

  7. #7
    Hifi Freak lydbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    3,159
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    CD VS MP3

    Hvis du/dere ikke hører forskjell på det taterunge, da er ørene deres klare for meget store utskrapninger av ørevoks
    Focal, Electra 1037 Be.<br />Chapter Audio Precise.<br />Meridian G08.<br />Philips TV og Panasonic UHD 900 Blue Ray og Sony radio.<br />Chapter signal og strømkabler.<br />Oblivion høytalerkabler.<br />Audioquest signalkabler.<br />Diverse Suprakabler i hjemmekinoen (Mundorf DIY).<br />T+A Power Bar, og fire par hodetelefoner ( Sony, Goji, Sennheiser, Koss ).

  8. #8
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    12,249
    Tagget i
    2 Innlegg

    CD VS MP3

    Det er interessant å sammenlkne sånt, det kan være sunt for noen og enhver.
    Men kan en billig MP3-spiller med flashminne spille høyoppløselige (lossless) WAV-filer?
    I så fall er det viktig hvordan WAV-filene er laget fra CDen, for det finnes masse konverteringsprogrammer som reduserer kvaliteten selv med høyoppløselig outputformat.
    Dere vil selvfølgelig sjekke om dere hører forskjell i det hele tatt, men vil ikke finne hva forskjellen skyldes. Det kan være formatet i seg selv, bitraten i filene, programmet WAV-filene er laget med, DACen i avspilleren, eller en kombinasjon av disse.
    Feilavlesning i CD-drivverket blir forresten helt uvesentlig i en sammenlikning på dette nivået.
    Uansett, lykke til!
    In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. A. Einstein

  9. #9
    Hifi Freak mteinum's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Øya
    Innlegg
    9,563
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    CD VS MP3

    Sitat Sitat fra Jøgga
    Men kan en billig MP3-spiller med flashminne spille høyoppløselige (lossless) WAV-filer?
    En iPod touch i kombinasjon med denne wadiariggen burde gi meget gode resultater:



    TIDAL|> Mac Mini / Roon |> SOtM sMS-200ultra |> Mytek Manhattan II |> FirstWatt B5 |> Trafomatic Audio |> Fostex T500mkII, FE203En-S / Acoustic Elegance OB.

  10. #10
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,220
    Tagget i
    0 Innlegg

    CD VS MP3

    Sitat Sitat fra f
    Hvis du/dere ikke hører forskjell på det taterunge, da er ørene deres klare for meget store utskrapninger av ørevoks
    Jeg synes det er viktig å ikke være forutinntatt på at det skal låte forskjellig. En skal møte utfordringen med helt blanke ark.
    Jeg jobber hos OHC.

  11. #11
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    1 Innlegg

    CD VS MP3

    Sitat Sitat fra taterunge
    Derfor utfordret jeg han og sa at i følge han sin teori burde jo en MP3-spiller med flashminne og WAV-format spille bedre enn en high end-CD-spiller, da flashminne elminerer feilavlesning fra drivverket.
    CD-formatet har CRC-feilkorreksjon, det forekommer ikke feilavlesning fra et CD-drivverk med mindre platen er svært hakkete og da hører du det som klikk eller støy. Det er ingen prinsipiell forskjell mellom avlesing fra CD og avlesing fra flash.

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Derfor er det fortsatt forskjell på CD-transporter, og gode CD-transporter har en tendens til å koste litt penger.
    Pretensiøs påstand, har du noe belegg for den?
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  12. #12
    Audio Optimum
    Guest

    CD VS MP3

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Dette, og lignende temaer, har vært diskutert ganske mye her på HFS tidligere. Med samme dataformat og bitrate (16 bit PCM @ 44,1 kHz) blir dette et spørsmål om tidsstabiliteten i datastrømmen som kommer frem til DAC'en og kvaliteten på den konverteringen som gjøres der.

    Tidsvariasjon (jitter) i datastrømmen blir til analog forvrengning i DAC'en, men ulike DAC'er reagerer forskjellig. Det betyr at to datastrømmer med eksakt de samme 0 og 1 i eksakt samme rekkefølge kan låte forskjellig! Tidsvariasjonen kan skapes av mange kilder, alt fra at feilkorreksjonskretsene griper inn for å rette lesefeil og drar akkurat så mye strøm at klokkefrekvensen faller littegranne, til dårlig RF-design i kretskort og kabling som fører til refleksjoner og annen ugreie.

    En god CD-transport har en ekstremt stabil klokke for å holde jitter-nivåene lave, stor grad av mekanisk stabilitet for å sikre at det blir færrest mulig lesefeil, og separate strømforsyninger for de ulike elektroniske kretsene for å sikre at de ikke påvirker hverandre. Derfor er det fortsatt forskjell på CD-transporter, og gode CD-transporter har en tendens til å koste litt penger.

    WAV avspilt fra PC via USB har derimot høye jitternivåer, fordi hverken hardware, operativsystem eller USB-protokollen er designet for tidskritiske datastrømmer. Det kan bli bedre med en laptop som drives fra batteri i stedet for SMPS, hotroddet operativsystem og spesialtilpasset USB-software (hvis noen har skrevet slikt ennå), men det blir et annet sett med feilkilder enn fra en optisk CD.

    Det er ikke helt opplagt for meg hvordan en flash-basert avspiller vil yte i dette selskapet. Du slipper alle komplikasjonene med fysisk mekanikk, lesefeil og jitterkildene derfra. Men det er heller ikke opplagt at den har en klokke som er spesielt presis, eller at den har et utgangstrinn som kan drive en fornuftig digitalkabel bort til DAC'en. Jeg ville tippe at en flash-avspiller som befinner seg inne i samme kabinett som DAC'en og får et godt eksternt klokkesignal vil yte betydelig bedre enn avspilling fra et CD-drev i samme kabinett.

    DAC'en er en annen historie. Hvis du bruker de innebygde DAC'ene i hhv Arcam og MP3-spiller og sammenligner det analoge signalet ut, så bør det være nokså rått parti i CD-spillerens favør. En god DAC trenger en del analoge kretser og vil lett dra en del strøm. Jeg har vanskelig for å se at en portabel MP3-spiller har verken plass eller strømforsyning til noe som er i spitzenklasse.

    Fremtidens digitalavspiller kombinerer nok en del av disse funksjonene i samme kabinett, for den fysiske CD'en er egentlig litt retro. Eksempler på state of the art er sånt som Naim Uniti og Linn Akurate DS/Majik DS.

    Hold oss oppdatert om hva du finner ut!
    Særdeles bra henvisning/forklaring.. Har ikke fordypet meg i materien, men har lagt merke til noe interesant som det virker som enten forbigås eller ikke blir lagt merke til i forhold til jitter-målinger utført av Stereophile bla... Dyre produkter skal ettersigende ha bedre arbeidsforhold bla. med din henvisning til følge... Men et moderne billigprodukt som neppe topper tronen av gode spesifikasjoner f.eks Logitec Squeezebox... Den har mindre jitter enn en boks til over 100 t.. Nevner inget brand da det er uvesentlig for tråden.... men det viser uansett at kanseleringsevnen ikke bestandig følger forventningen...

    En god jul ønskes forøvrig

    mvh

  13. #13
    Hifi Freak mteinum's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Øya
    Innlegg
    9,563
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    CD VS MP3

    Ang. Squeezebox & Stereophile:

    Sitat Sitat fra John Atkinson
    Comparing the original CD on the Ayre C-5xe disc player, its digital output driving the Levinson DAC via a 1m DH Labs AES/EBU link, with SlimServer feeding an Apple Lossless–encoded file to the Squeezebox with its digital output feeding the Levinson via the AudioQuest OptiLink-5, I was hard-pressed to hear much of a difference.
    http://www.stereophile.com/digitalprocessors/906slim/
    TIDAL|> Mac Mini / Roon |> SOtM sMS-200ultra |> Mytek Manhattan II |> FirstWatt B5 |> Trafomatic Audio |> Fostex T500mkII, FE203En-S / Acoustic Elegance OB.

  14. #14
    Hifi-interessert taterunge's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    87
    Tagget i
    0 Innlegg

    CD VS MP3

    Tusen takk for mange gode svar, men spesielt til asbjbo. Det var svært lærerikt. Vi har fått CD-spilleren i hus nå, men ikke startet med blindtest enda. Jeg har likevel fått lyttet litt på spilleren og kan ikke forstå annet enn at det bør være ganske enkelt å høre forskjell. Blindtesten skal utføres i løpet av de nærmeste dagene og jeg skal gi en helt ærlig rapport her om hvordan utfallet ble, selv om vi kanskje hører feil
    Tannoy MX-3,&nbsp; Tandberg TR 2025, Yamaha CDX-483

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    191
    Tagget i
    0 Innlegg

    CD VS MP3

    Og hva ble resultatet av denne testen?
    Abrahamsen V series.

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    212
    Tagget i
    0 Innlegg

    CD VS MP3

    Kom med resultater da mann!
    I stua: Hegel CDP2A MKII, Squeezebox Duet, Stello DA-220 MK2, Clearaudio Concept, JR TransRotor Phono II, Hegel P4A MK2, Holton HPA-NXV800L, JBL LS80, Nordost Heimdall hele veien.
    På kjøkkenet: Squeezebox Duet, Embla Eana x2, Dali Mentor 1

  17. #17
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,220
    Tagget i
    0 Innlegg

    CD VS MP3

    Hva ble spilt?
    Jeg jobber hos OHC.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed