CD VS MP3

taterunge

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.12.2004
Innlegg
87
Antall liker
0
Jeg er på vei til å få tak i en cd-spiller av veldig bra kvalitet og nevnte dette for min bror(som studerer data). Vi startet å diskutere hva en CD-spiller egentlig er og hva som egentlig utgjør forskjellen mellom CD-spillere. Nå skal jeg si at jeg overhodet ikke har noen særlig teknisk innsikt i elektronikk men har stort sett litt overflatiske kunnskaper.

Broren min hevdet nemlig at det ikke skal være noe av avgjørende grad som skiller CD-spillere fra hverandre. Den består av to deler, drivverk og DAC. Og at 1 er 1 og 0 er 0, ikke noe i mellom. For meg minte det veldig mye om digitalpropagandaen fra 80-tallet, men likevel. Han hevdet også at det som var avgjørende var produksjonen og filformatet. Jeg er ikke uenig i at dette spiller en vesentlig rolle, men jeg har selv opplevd forskjeller med CD-spillere.

Derfor utfordret jeg han og sa at i følge han sin teori burde jo en MP3-spiller med flashminne og WAV-format spille bedre enn en high end-CD-spiller, da flashminne elminerer feilavlesning fra drivverket. Så når CD-spilleren nå kommer i hus skal det gjøres blindtester mellom en Samsung MP3-spiller til en tusenlapp og en Arcam CD23 til nypris 16K.

Det jeg tenkte er at det sikkert er noen smartinger her som kan veldig mye mer enn meg om dette, og kunne forklare litt teknisk hvorfor det er verdt svi av mange tusen for en CD-spiller(hvis det i det hele tatt er :-\).

Jeg skal oppdatere tråden om vi hørte noen forskjell eller ikke på de to.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.277
Antall liker
34.811
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Dette, og lignende temaer, har vært diskutert ganske mye her på HFS tidligere. Med samme dataformat og bitrate (16 bit PCM @ 44,1 kHz) blir dette et spørsmål om tidsstabiliteten i datastrømmen som kommer frem til DAC'en og kvaliteten på den konverteringen som gjøres der.

Tidsvariasjon (jitter) i datastrømmen blir til analog forvrengning i DAC'en, men ulike DAC'er reagerer forskjellig. Det betyr at to datastrømmer med eksakt de samme 0 og 1 i eksakt samme rekkefølge kan låte forskjellig! Tidsvariasjonen kan skapes av mange kilder, alt fra at feilkorreksjonskretsene griper inn for å rette lesefeil og drar akkurat så mye strøm at klokkefrekvensen faller littegranne, til dårlig RF-design i kretskort og kabling som fører til refleksjoner og annen ugreie.

En god CD-transport har en ekstremt stabil klokke for å holde jitter-nivåene lave, stor grad av mekanisk stabilitet for å sikre at det blir færrest mulig lesefeil, og separate strømforsyninger for de ulike elektroniske kretsene for å sikre at de ikke påvirker hverandre. Derfor er det fortsatt forskjell på CD-transporter, og gode CD-transporter har en tendens til å koste litt penger.

WAV avspilt fra PC via USB har derimot høye jitternivåer, fordi hverken hardware, operativsystem eller USB-protokollen er designet for tidskritiske datastrømmer. Det kan bli bedre med en laptop som drives fra batteri i stedet for SMPS, hotroddet operativsystem og spesialtilpasset USB-software (hvis noen har skrevet slikt ennå), men det blir et annet sett med feilkilder enn fra en optisk CD.

Det er ikke helt opplagt for meg hvordan en flash-basert avspiller vil yte i dette selskapet. Du slipper alle komplikasjonene med fysisk mekanikk, lesefeil og jitterkildene derfra. Men det er heller ikke opplagt at den har en klokke som er spesielt presis, eller at den har et utgangstrinn som kan drive en fornuftig digitalkabel bort til DAC'en. Jeg ville tippe at en flash-avspiller som befinner seg inne i samme kabinett som DAC'en og får et godt eksternt klokkesignal vil yte betydelig bedre enn avspilling fra et CD-drev i samme kabinett.

DAC'en er en annen historie. Hvis du bruker de innebygde DAC'ene i hhv Arcam og MP3-spiller og sammenligner det analoge signalet ut, så bør det være nokså rått parti i CD-spillerens favør. En god DAC trenger en del analoge kretser og vil lett dra en del strøm. Jeg har vanskelig for å se at en portabel MP3-spiller har verken plass eller strømforsyning til noe som er i spitzenklasse.

Fremtidens digitalavspiller kombinerer nok en del av disse funksjonene i samme kabinett, for den fysiske CD'en er egentlig litt retro. Eksempler på state of the art er sånt som Naim Uniti og Linn Akurate DS/Majik DS.

Hold oss oppdatert om hva du finner ut!
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.875
Antall liker
8.159
Torget vurderinger
1
Bare for å sammenlikne de tekniske spesifikasjoner så ser man kjapt forskjellen mellom CD og MP3. Sett i forhold til MP3, har CD alltid vært innenfor rammene av det vi kan kalle "HD". FLAC derimot, kan være en helt annen historie.


Audio data: CD audio (uncompressed, 16 bit samples × 44.1 kHz × 2 channels, lossless format):

- kbit/s: 1,411,200, bytes/s: 176,400


Audio data: 128 kb/s MP3 (compressed, lossy format):

- kbit/s: 128,000, bytes/s: 16,000


Audio data: 192 kb/s MP3 (compressed, lossy format):

- kbit/s: 192,000, bytes/s: 24,000


Audio data: 320 kb/s MP3 (compressed, lossy format):

- kbit/s: 320,000, bytes/s: 40,000
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.277
Antall liker
34.811
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Utgangspunktet her var samme dataformat (ukomprimert WAV PCM 16/44.1), men avspilt fra hhv flash memory og optisk CD. Det gjør det litt mer interessant. :)
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.875
Antall liker
8.159
Torget vurderinger
1
Var vel det. Vil huske at Samsung var litt begrenset når det kom til formatstøtte, men det gjelder nok noen spillere fra dem, og ikke alle. Uansett grei sammenlikning.
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Hvis du/dere ikke hører forskjell på det taterunge, da er ørene deres klare for meget store utskrapninger av ørevoks ::)
 

ottone

Æresmedlem
Ble medlem
08.04.2008
Innlegg
14.238
Antall liker
10.913
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
3
Det er interessant å sammenlkne sånt, det kan være sunt for noen og enhver.
Men kan en billig MP3-spiller med flashminne spille høyoppløselige (lossless) WAV-filer?
I så fall er det viktig hvordan WAV-filene er laget fra CDen, for det finnes masse konverteringsprogrammer som reduserer kvaliteten selv med høyoppløselig outputformat.
Dere vil selvfølgelig sjekke om dere hører forskjell i det hele tatt, men vil ikke finne hva forskjellen skyldes. Det kan være formatet i seg selv, bitraten i filene, programmet WAV-filene er laget med, DACen i avspilleren, eller en kombinasjon av disse.
Feilavlesning i CD-drivverket blir forresten helt uvesentlig i en sammenlikning på dette nivået.
Uansett, lykke til!
 

mteinum

Æresmedlem
Ble medlem
29.05.2007
Innlegg
10.119
Antall liker
3.889
Sted
Øya
Torget vurderinger
1
Jøgga skrev:
Men kan en billig MP3-spiller med flashminne spille høyoppløselige (lossless) WAV-filer?
En iPod touch i kombinasjon med denne wadiariggen burde gi meget gode resultater:

 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.637
Antall liker
1.346
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
f skrev:
Hvis du/dere ikke hører forskjell på det taterunge, da er ørene deres klare for meget store utskrapninger av ørevoks ::)
Jeg synes det er viktig å ikke være forutinntatt på at det skal låte forskjellig. En skal møte utfordringen med helt blanke ark.
 

I_L

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.03.2003
Innlegg
3.156
Antall liker
5.085
taterunge skrev:
Derfor utfordret jeg han og sa at i følge han sin teori burde jo en MP3-spiller med flashminne og WAV-format spille bedre enn en high end-CD-spiller, da flashminne elminerer feilavlesning fra drivverket.
CD-formatet har CRC-feilkorreksjon, det forekommer ikke feilavlesning fra et CD-drivverk med mindre platen er svært hakkete og da hører du det som klikk eller støy. Det er ingen prinsipiell forskjell mellom avlesing fra CD og avlesing fra flash.

asbjbo skrev:
Derfor er det fortsatt forskjell på CD-transporter, og gode CD-transporter har en tendens til å koste litt penger.
Pretensiøs påstand, har du noe belegg for den?
 
A

Audio Optimum

Gjest
asbjbo skrev:
Dette, og lignende temaer, har vært diskutert ganske mye her på HFS tidligere. Med samme dataformat og bitrate (16 bit PCM @ 44,1 kHz) blir dette et spørsmål om tidsstabiliteten i datastrømmen som kommer frem til DAC'en og kvaliteten på den konverteringen som gjøres der.

Tidsvariasjon (jitter) i datastrømmen blir til analog forvrengning i DAC'en, men ulike DAC'er reagerer forskjellig. Det betyr at to datastrømmer med eksakt de samme 0 og 1 i eksakt samme rekkefølge kan låte forskjellig! Tidsvariasjonen kan skapes av mange kilder, alt fra at feilkorreksjonskretsene griper inn for å rette lesefeil og drar akkurat så mye strøm at klokkefrekvensen faller littegranne, til dårlig RF-design i kretskort og kabling som fører til refleksjoner og annen ugreie.

En god CD-transport har en ekstremt stabil klokke for å holde jitter-nivåene lave, stor grad av mekanisk stabilitet for å sikre at det blir færrest mulig lesefeil, og separate strømforsyninger for de ulike elektroniske kretsene for å sikre at de ikke påvirker hverandre. Derfor er det fortsatt forskjell på CD-transporter, og gode CD-transporter har en tendens til å koste litt penger.

WAV avspilt fra PC via USB har derimot høye jitternivåer, fordi hverken hardware, operativsystem eller USB-protokollen er designet for tidskritiske datastrømmer. Det kan bli bedre med en laptop som drives fra batteri i stedet for SMPS, hotroddet operativsystem og spesialtilpasset USB-software (hvis noen har skrevet slikt ennå), men det blir et annet sett med feilkilder enn fra en optisk CD.

Det er ikke helt opplagt for meg hvordan en flash-basert avspiller vil yte i dette selskapet. Du slipper alle komplikasjonene med fysisk mekanikk, lesefeil og jitterkildene derfra. Men det er heller ikke opplagt at den har en klokke som er spesielt presis, eller at den har et utgangstrinn som kan drive en fornuftig digitalkabel bort til DAC'en. Jeg ville tippe at en flash-avspiller som befinner seg inne i samme kabinett som DAC'en og får et godt eksternt klokkesignal vil yte betydelig bedre enn avspilling fra et CD-drev i samme kabinett.

DAC'en er en annen historie. Hvis du bruker de innebygde DAC'ene i hhv Arcam og MP3-spiller og sammenligner det analoge signalet ut, så bør det være nokså rått parti i CD-spillerens favør. En god DAC trenger en del analoge kretser og vil lett dra en del strøm. Jeg har vanskelig for å se at en portabel MP3-spiller har verken plass eller strømforsyning til noe som er i spitzenklasse.

Fremtidens digitalavspiller kombinerer nok en del av disse funksjonene i samme kabinett, for den fysiske CD'en er egentlig litt retro. Eksempler på state of the art er sånt som Naim Uniti og Linn Akurate DS/Majik DS.

Hold oss oppdatert om hva du finner ut!
Særdeles bra henvisning/forklaring.. :) Har ikke fordypet meg i materien, men har lagt merke til noe interesant som det virker som enten forbigås eller ikke blir lagt merke til i forhold til jitter-målinger utført av Stereophile bla... Dyre produkter skal ettersigende ha bedre arbeidsforhold bla. med din henvisning til følge... Men et moderne billigprodukt som neppe topper tronen av gode spesifikasjoner f.eks Logitec Squeezebox... Den har mindre jitter enn en boks til over 100 t.. Nevner inget brand da det er uvesentlig for tråden.... men det viser uansett at kanseleringsevnen ikke bestandig følger forventningen...

En god jul ønskes forøvrig :)

mvh
 

mteinum

Æresmedlem
Ble medlem
29.05.2007
Innlegg
10.119
Antall liker
3.889
Sted
Øya
Torget vurderinger
1
Ang. Squeezebox & Stereophile:

John Atkinson skrev:
Comparing the original CD on the Ayre C-5xe disc player, its digital output driving the Levinson DAC via a 1m DH Labs AES/EBU link, with SlimServer feeding an Apple Lossless–encoded file to the Squeezebox with its digital output feeding the Levinson via the AudioQuest OptiLink-5, I was hard-pressed to hear much of a difference.
http://www.stereophile.com/digitalprocessors/906slim/
 

taterunge

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.12.2004
Innlegg
87
Antall liker
0
Tusen takk for mange gode svar, men spesielt til asbjbo. Det var svært lærerikt. Vi har fått CD-spilleren i hus nå, men ikke startet med blindtest enda. Jeg har likevel fått lyttet litt på spilleren og kan ikke forstå annet enn at det bør være ganske enkelt å høre forskjell. Blindtesten skal utføres i løpet av de nærmeste dagene og jeg skal gi en helt ærlig rapport her om hvordan utfallet ble, selv om vi kanskje hører feil :eek:
 
Topp Bunn