Målbar forskjell før og etter...

TAS · 09.12.2009

Målbar forskjell før og etter...

Noen som vet om det er målbar forskjell før og etter rens på ''Audio'' kontakter...kan det målbare relateres i så fall mot det vi hører?

Syns dette er en meget interessant vinkling med tanke på alle de som opplever en slik rens som en forbedring av lyden i sitt anlegg... det enn stusser på blir som følgendeDe som ikke opplever forskjeller på Audio kabler, signalkabler, strømkabler osv opplever altså en reel forbedreing av lyden når de renser sine strømførende Audio kontakter tiltross for det de hører ikke kan relateres til målinger.eller kan man det?

mvh,
tas

timc · 09.12.2009

Målbar forskjell før og etter...

Ja det er lett målbart.

Spørsmålet er om det er hørbart, da vi snakker om veldig små forskjeller.

-Tim

TAS · 09.12.2009

Målbar forskjell før og etter...

timc skrev:
Ja det er lett målbart.

Spørsmålet er om det er hørbart, da vi snakker om veldig små forskjeller.

-Tim

Kan du fremvise grafer med hvilke målinger som bygger opp din påstand og hvordan målingene er utført?

mvh,
tas

timc · 09.12.2009

Målbar forskjell før og etter...

TAS skrev:
timc skrev:

Ja det er lett målbart.

Spørsmålet er om det er hørbart, da vi snakker om veldig små forskjeller.

-Tim

Klikk for å utvide...

Kan du fremvise grafer med hvilke målinger som bygger opp din påstand og hvordan målingene er utført?

mvh,
tas

Har ikke noe for hånden, men eksempel er når vi kalibrerte Nettverksanalysator på skolen. Da skulle kalibreringen kompensere for impedans i kabelen. Det var utrolig nøye at plugger var godt tilskrudd (BNC) og apparatet ga utslag på den minste berøring av kabelen.

Det blir ikke heeeelt samme situasjon, men det illustrerer at det er greit store forskjeller ute å går. Men som sagt så gjelder dette spesielt ved høyere frekvenser.

Så spørsmålet er fortsatt: Er det hørbart ved hi-fi frekvenser.

-Tim

Barbaresco · 09.12.2009

Målbar forskjell før og etter...

Nå må du ikke være slem og ta alle illusjoner fra dem som tror at de hører ting som ikke kan måles ;D

timc · 09.12.2009

Målbar forskjell før og etter...

Min holdning er at alt kan måles. Man må bare vite de tre H'er. Hva, hvordan og hvorfor.

-Tim

TAS · 09.12.2009

Målbar forskjell før og etter...

Barbaresco skrev:
Nå må du ikke være slem og ta alle illusjoner fra dem som tror at de hører ting som ikke kan måles ;D

Tja si det, klikk på linken under og les selv hva flere mener å oppleve uten backing fra målinger...

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=29136.0

mvh,
tas

larkus · 13.12.2009

Målbar forskjell før og etter...

Jeg har hørt om noe som kalles halvledereffekt i skitne kontakter. Dvs. at ledningsevnen ikke er lik i begge retninger.

Ronny_D · 13.12.2009

Målbar forskjell før og etter...

timc skrev:
Har ikke noe for hånden, men eksempel er når vi kalibrerte Nettverksanalysator på skolen. Da skulle kalibreringen kompensere for impedans i kabelen. Det var utrolig nøye at plugger var godt tilskrudd (BNC) og apparatet ga utslag på den minste berøring av kabelen.

Det blir ikke heeeelt samme situasjon, men det illustrerer at det er greit store forskjeller ute å går. Men som sagt så gjelder dette spesielt ved høyere frekvenser.

Så spørsmålet er fortsatt: Er det hørbart ved hi-fi frekvenser.

-Tim

Nesten som tuch of magic hands. På den annen side er det sliketing som øker usikkerhetsfaktoren ved A/B testing.

pkpk · 05.07.2010

Målbar forskjell før og etter...

DET er en viss forskjell på å hanskes med 50 GHz i forhold til 20 kHz ...

Mye mindre "magic touch" ved slike lavfrekvente signaler.

timc · 05.07.2010

Målbar forskjell før og etter...

Nå var det "bare" 2.4Ghz da

Barbaresco · 08.07.2010

Målbar forskjell før og etter...

Har du så mye dritt på en kontakt at det kan høres, kan det soleklart måles. Men du må være kapabel i måling. Holder ikke med en gul Fluke-etterlikning fra Biltema.

For eksempel en Solartron 1260A vil gjøre jobben, koster omtrent det samme som et sluttrinn fra Goldmund!

Audiomix · 08.07.2010

Målbar forskjell før og etter...

timc skrev:
Har ikke noe for hånden, men eksempel er når vi kalibrerte Nettverksanalysator på skolen. Da skulle kalibreringen kompensere for impedans i kabelen. Det var utrolig nøye at plugger var godt tilskrudd (BNC) og apparatet ga utslag på den minste berøring av kabelen.

Det blir ikke heeeelt samme situasjon, men det illustrerer at det er greit store forskjeller ute å går. Men som sagt så gjelder dette spesielt ved høyere frekvenser.

Så spørsmålet er fortsatt: Er det hørbart ved hi-fi frekvenser.

-Tim

Fulgte du godt med i timen?
Alfa & Omega i det du henviser til er impedans. Alle avvik fra Zo bør unngås og best mulig kompenseres. Det samme gjelder gain, fase og frekvensrespons.
Hvis det ikke tilfeldigvis var en audio analysator du jobbet med (lite sannsynlig), har det du opplevde ingen relevans til audiokabler og -plugger.
Dersom analysatoren ga utslag ved berøring av kabelen, var det en elendig kabel. Eller en kabel som ikke var egnet for de frekvensene dere benyttet.
En kan måle det meste, men "HiFi" egenskaper i en kabel er nesten umulig å måle.
Synsing er mye bedre og helt gratis

Milenko · 08.07.2010

Målbar forskjell før og etter...

Hvorfor må alt absolutt måles, holder det ikke med å stole på egne ører?
Er vel bare å kjøpe en boks med elektronikk rens evt. spesial middel fra cardas eller Nordost, rense kontaktene og sette seg ned å lytte, har lyden blitt bedre? jippi, et billig å superbra tweak i forhold til hva det meste koster i denne hobbyen.
Har det ingen effekt? kastet bort penger på en boks elektronikk rens og 10 minutters arbeid...

timc · 09.07.2010

Målbar forskjell før og etter...

Audiomix skrev:
timc skrev:

Har ikke noe for hånden, men eksempel er når vi kalibrerte Nettverksanalysator på skolen. Da skulle kalibreringen kompensere for impedans i kabelen. Det var utrolig nøye at plugger var godt tilskrudd (BNC) og apparatet ga utslag på den minste berøring av kabelen.

Det blir ikke heeeelt samme situasjon, men det illustrerer at det er greit store forskjeller ute å går. Men som sagt så gjelder dette spesielt ved høyere frekvenser.

Så spørsmålet er fortsatt: Er det hørbart ved hi-fi frekvenser.

-Tim

Klikk for å utvide...

Fulgte du godt med i timen?
Alfa & Omega i det du henviser til er impedans. Alle avvik fra Zo bør unngås og best mulig kompenseres. Det samme gjelder gain, fase og frekvensrespons.
Hvis det ikke tilfeldigvis var en audio analysator du jobbet med (lite sannsynlig), har det du opplevde ingen relevans til audiokabler og -plugger.
Dersom analysatoren ga utslag ved berøring av kabelen, var det en elendig kabel. Eller en kabel som ikke var egnet for de frekvensene dere benyttet.
En kan måle det meste, men "HiFi" egenskaper i en kabel er nesten umulig å måle.
Synsing er mye bedre og helt gratis

Nå var vel det hele poenget.

Kabelen var en helt vanlig standard 75ohms coax med BNC.

-Tim

frans · 21.10.2010

Målbar forskjell før og etter...

timc skrev:
Min holdning er at alt kan måles. Man må bare vite de tre H'er. Hva, hvordan og hvorfor.

-Tim

Om det blir rett, dvs. om de kvantitative dataene samsverer med virkeligheten er jo en helt annen sak og en helt annen diskusjon

timc · 21.10.2010

Målbar forskjell før og etter...

frans skrev:
timc skrev:

Min holdning er at alt kan måles. Man må bare vite de tre H'er. Hva, hvordan og hvorfor.

-Tim

Klikk for å utvide...

Om det blir rett, dvs. om de kvantitative dataene samsverer med virkeligheten er jo en helt annen sak og en helt annen diskusjon

Har du noen indikasjoner på det ikke samsvarer?

Linkwitz, Geddes og Toole blant annet har gjort en del forskning på dette området.

ansepe74 · 21.10.2010

Målbar forskjell før og etter...

Kan vel konkludere at man garantert IKKE får bedre lyd med skitne kontakter

timc · 21.10.2010

Målbar forskjell før og etter...

ansepe74 skrev:
Kan vel konkludere at man garantert IKKE får bedre lyd med skitne kontakter

Det er helt sikkert. Det har blitt gjort eksperimenter og målinger på dette.

100 påfølgende loddeskjøter på printkort gav mindre forvrengning enn èn mekanisk plugg!

KJ · 21.10.2010

Målbar forskjell før og etter...

Litt på siden av topic, Stereophile målte Halcro DM38 (trur eg det var) og kom opp med noen måleresultater (bl.a. forvregning vs effekt) som produsenten mente ikke var representative. Nytt eksemplar hade samme problemet. Dvs etter litt om og men fant Stereophile ut at det ikke var Halcroen som var problemet, men koblingen mellom kontakt og kabel som ble brukt i testoppsettet mot HT-utgangen.

mvh
KJ

TAS · 21.10.2010

Målbar forskjell før og etter...

KJ skrev:
Litt på siden av topic, Stereophile målte Halcro DM38 (trur eg det var) og kom opp med noen måleresultater (bl.a. forvregning vs effekt) som produsenten mente ikke var representative. Nytt eksemplar hade samme problemet. Dvs etter litt om og men fant Stereophile ut at det ikke var Halcroen som var problemet, men koblingen mellom kontakt og kabel som ble brukt i testoppsettet mot HT-utgangen.

mvh
KJ

Interessant tema KJikke ukjent problem måleutstyr kalibrert feil, defekt eller feil bruk gir misvisende eller unøyaktige verdier viser hvor lett det egentlig er å la seg villede med ukritisk bruk av måleresultater.

Moral...bruk øra å lytt. ;D

Mvh,
TAS

KJ · 21.10.2010

Målbar forskjell før og etter...

TAS skrev:
...
Interessant tema KJikke ukjent problem måleutstyr kalibrert feil, defekt eller feil bruk gir misvisende eller unøyaktige verdier viser hvor lett det egentlig er å la seg villede med ukritisk bruk av måleresultater.

Moral...bruk øra å lytt. ;D

Mvh,
TAS

Jeg tviler på at problemet hadde blitt oppdaget med bare ørene til hjelp. Feilsøking pr øre kan være en svært tidkrevende og omstendelig prosess. «Moralen» i historien til Stereophile er likevel at det kan være viktig å ha kontroll på at kontakter og overganger holder høy elektrisk kvalitet (uten at dette nødvendig vis behøver å være spesielt «vanskelig» eller dyrt).

mvh
KJ

2kk · 26.11.2010

Målbar forskjell før og etter...

Dette er vel egentlig en enkel match.
Impedanse består jo som kjent av fire deler. R opphøyd i minus første (Kalt ledningsevne), Ohmsk motstand R (kalt likestrømsmotstand), Kapasitet C (kondensatoreffekten i kablen) og sist Induktans L (kabelens spoleeffekt). Når plugger er skitne av korrodering, fett og liknende øker overgangsmotstanden. Med andre ord når den ohmske motstanden R øker så endres også kabelens impedanse og dermed endres lyden.

Vidar Øierås · 03.12.2010

Målbar forskjell før og etter...

larkus skrev:
Jeg har hørt om noe som kalles halvledereffekt i skitne kontakter. Dvs. at ledningsevnen ikke er lik i begge retninger.

Bare se på hvor mye det lyser opp i kontaktpunktet mellom strømkabelen og elektriske lokmotiver nå på vinteren. Ising gir dårlig kontaktflate. Strømmen ledes ikke bedre i den ene retningen enn den andre, det som skjer er at når strømstyrken øker vil en dårlig kontakt varme opp kontaktflaten omtrent eksponensiellt med strømstyrken, den varmeutviklingen som da oppstår kan i værste fall gjøre at man mister kontakt fullstendig i korte øyeblikk - det er egentlig helt uavhengig av hvilken vei strømmen går. På svært induktive laster vil en etter et brått strømbrudd tillate den induktive lasten å lade ut magnetfeltet så hurtig at det oppstår en lysbue mellom kontaktflatene. Heldigvis er ikke dette så vanlig ifm. hifi-utstyr, selv om noen aldri kan få nok effekt ;D
Det at det kalles diodeeffekt er at halvledermaterialer leder ikke strøm før det hviler en viss spenning mellom kontaktene. Nokså typisk er 0,4V - 0,6V på "vanlige" dioder. En dårlig kontakt gir motsatte effekten - at den reduserer evnen til å lede strøm når strømmen blir for høy - og dermed blir det også spennings- og effektfall. En diode kan også slutte å lede strøm når strømmen blir for høy, men da må du kjøpe ny diode

Rensing av kontakter er uansett ikke så dumt.

Vidar

KJ · 03.12.2010

Målbar forskjell før og etter...

Low-Q skrev:
...
Det at det kalles diodeeffekt er at halvledermaterialer leder ikke strøm før det hviler en viss spenning mellom kontaktene. Nokså typisk er 0,4V - 0,6V på "vanlige" dioder. En dårlig kontakt gir motsatte effekten - at den reduserer evnen til å lede strøm når strømmen blir for høy - og dermed blir det også spennings- og effektfall. En diode kan også slutte å lede strøm når strømmen blir for høy, men da må du kjøpe ny diode
...

Hear-say er at halvledereffekter kan oppstå ved oksidering av kontaktpunktene, evt også i overganger mellom ulike metaller (muligens avhengig av hvordan disse reagerer på hverandre, dvs mht korrosjon og liknende).

mvh
KJ

Målbar forskjell før og etter...

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Hi-Fi freak

larkus

Gjest

Ronny_D

Gjest

Medlem

timc

Gjest

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Overivrig entusiast

timc

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Medlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem