__>Ü<__ Hører du eksakt det du tror?

...eller kan det være hjernen spiller deg et puss?

  • De nyanser, forskjeller osv jeg opplever er en direkte følge av lyden og kun det.

    Stemmer: 0 0.0%
  • De nyanser, forskjeller osv jeg opplever er det jeg hører med tillegg av det hjernen min og andre sa

    Stemmer: 0 0.0%
  • Jeg vet ikke om det jeg opplever utelukkende er lyd eller om det kan være bidrag fra hjernen og/elle

    Stemmer: 0 0.0%

  • Totalt antall stemmer
    0

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Siden enkelte trekker raske konklusjoner om ørenes suverenitet i nær sagt alle andre sammenhenger så kan det jo være greit å se hva folk faktisk mener.

Kjør debatt og hold dere til topic.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Hører du eksakt det du tror?

Mine ører er ikke suverene, nei. Det har de bevist gang på gang i årenes løp. I min alder er heller ikke ørene det de engang var. Jeg har lekt meg litt med slike tester på nettet som viser hvor lite man hører av bass og diskant - og jeg holder fint tritt med gjennomsnittet for min aldersgruppe, men ikke noe mer. I tester av typen "nå skal du få høre en skikkelig fin og dyr kabel - legg spesielt merke til....", hører jeg lett det som skal legges spesielt merke til - if you twist my arm.
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.400
Antall liker
3.182
Hører du eksakt det du tror?

Hjernen min er fantastisk. ;D
 

Karma

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.05.2009
Innlegg
2.036
Antall liker
160
Noen ganger er det så bra det jeg hører, at jeg ikke tror mine egne ører! ;D
 

leik

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.10.2008
Innlegg
327
Antall liker
56
Sted
stavanger
Torget vurderinger
1
Hvordan noen skulle klare å høre noe uten bruk av hjernen er en gåte for meg...
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
At hjernen ikke legger til noe trenger ikke være synonymt med at den ikke brukes.
 

.Marcus

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2007
Innlegg
1.268
Antall liker
126
Jeg synes at romtemperatur, humør, og andre faktorer som farge på komponenter, utforming på komponenter, rommets farge og stemning har mye å si for det jeg hører.

Jeg jobber jo på Resonans, og tør påstå at førsteinntrykket synsmessig *før* jeg hører på komponentet ofte har mye å si på hvordan jeg syns det spiller.

Det er også slik at om jeg har et snev av hodepine høres alt tynt og skarpt ut, lyttetrettheten kommer veldig raskt selv på mitt eget anlegg, som jeg mener er veldig mørkt og behagelig tilbakelent i spillestilen.


Fordelen med anlegget hjemme er at jeg VET det spiller bra, og lar meg ikke påvirke i like stor grad. Jeg skiftet for eksempel nettopp kabler fra single-ended til balansert, og jeg synes overhodet ikke det ble en forbedring (dog er ikke dette en "det er ikke forskjell på kabler"-påstand). Byggekvaliteten og utformingen til kablene - og det faktum at jeg vet at balansert tilkobling er en god koblingsmetode - er nok til at jeg slår meg til ro med disse kablene. Dette visste jeg lenge før jeg pakket de opp, og lydsignaturen til anlegget forøvrig er ivaretatt. Om anlegget -måler- likt etter kabelskifte, det vet jeg ikke, men det høres likt ut for meg.


Synes jeg musikken blir behageligere ved en varm fremfor kald romtemperatur? Ja. Har noen få grader stor effekt på lydbølgers propagering i luft? Kanskje, men jeg tviler på det. Psykoakustikk spiller alltid sammen med anlegget, ihvertfall for min egen del.
 

lofi

Hi-Fi interessert
Ble medlem
10.03.2008
Innlegg
53
Antall liker
1
.Marcus skrev:
Jeg synes at romtemperatur, humør, og andre faktorer som farge på komponenter, utforming på komponenter, rommets farge og stemning har mye å si for det jeg hører.

Jeg jobber jo på Resonans, og tør påstå at førsteinntrykket synsmessig *før* jeg hører på komponentet ofte har mye å si på hvordan jeg syns det spiller.

Det er også slik at om jeg har et snev av hodepine høres alt tynt og skarpt ut, lyttetrettheten kommer veldig raskt selv på mitt eget anlegg, som jeg mener er veldig mørkt og behagelig tilbakelent i spillestilen.


Fordelen med anlegget hjemme er at jeg VET det spiller bra, og lar meg ikke påvirke i like stor grad. Jeg skiftet for eksempel nettopp kabler fra single-ended til balansert, og jeg synes overhodet ikke det ble en forbedring (dog er ikke dette en "det er ikke forskjell på kabler"-påstand). Byggekvaliteten og utformingen til kablene - og det faktum at jeg vet at balansert tilkobling er en god koblingsmetode - er nok til at jeg slår meg til ro med disse kablene. Dette visste jeg lenge før jeg pakket de opp, og lydsignaturen til anlegget forøvrig er ivaretatt. Om anlegget -måler- likt etter kabelskifte, det vet jeg ikke, men det høres likt ut for meg.


Synes jeg musikken blir behageligere ved en varm fremfor kald romtemperatur? Ja. Har noen få grader stor effekt på lydbølgers propagering i luft? Kanskje, men jeg tviler på det. Psykoakustikk spiller alltid sammen med anlegget, ihvertfall for min egen del.
Ref din avatar; hva med frisyren din? ;D
 

tomerik

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.12.2006
Innlegg
798
Antall liker
253
Sted
Arendal
Torget vurderinger
1
Spiller vel ingen rolle? Så lenge jeg koser meg når jeg spiller musikk, er det for meg helt likegyldig hva som påvirker min oppfatting av lyden.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Noe annet er det vel heller ingen andre som har hevdet...

...eller jo, de som skriver: "Kan ikke folk slutte på bable om blindtester, vitenskaplige forskjeller, dokumentasjon osv og heller kose seg med musikken?" har jo åpenbart problemer med at de utsettes for potensiell kollektiv mistanke om at de opplever mer enn bare det de hører.
 
L

Lydarne

Gjest
Det er interessant at prøve at lægge mærke til hvordan hjernen arbejde, når man kommer ind i et nyt rum og til et nyt anlæg der måske er for lyst i klangen, der går ikke lang tid så kan man mærke hvordan hjerne kompensere for de mangler og klang ubalancer der i lyden.

Spørgsmålet er så hvad der kompenseres mod er det forskelligt fra person til person? jeg har selv på fornemmelsen at jeg kompensere mod harmoni, er det for lyst ja så trækkes der fra osv.

Man kan sige ud fra dette må man også sige at skal man vurdere et helt nyt anlæg, så må det gøres hurtigt (første håndindtryk) eller også skal man dybere i lyden og det kan tage lang tid måske flere uger.

Tester man forskelle på komponenter, kabler, apparater osv. Så bliver man hele tiden udsat for første håndsindtryk og det er nok ikke så tosset.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Dette er jo noe hjernen gjør automatisk. Med trening identifiserer man problemet raskt og så snart problemet er identifisert vil ikke underbevisstheten kunne kompensere nevneverdig.
 
V

vredensgnag

Gjest
Jeg hører ekstremt godt med en god whisky eller armagnac i et bulb glass i ene hånden. Har også registrert at belysningen har mye å si, og har lyst til å eksperimentere med forslaget jeg leste et sted om å sette spotlys på høyttalerne, og så dempe all annen belysning. Skal visstnok ha mye å si for hørselen!
Jeg har registrert at jeg hører bedre når den store plasmaskjermen er slått av, fordi den ellers tar oppmerksomhet og sikkert legger beslag på en del av prosessoren i hjernen min.

Og så hører jeg ulikt fra dag til dag, og merker at min følsomhet for bass også endrer seg - noe jeg har teoretisert om andre steder.

Vi hører hva vi tror vi hører ...
 
L

Lydarne

Gjest
Snickers-is skrev:
Dette er jo noe hjernen gjør automatisk. Med trening identifiserer man problemet raskt og så snart problemet er identifisert vil ikke underbevisstheten kunne kompensere nevneverdig.
Det er ikke helt mit indtryk, og det kan jo bevises ved at nogen faktisk kan vende sig til lyden af ICE power
 

.Marcus

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2007
Innlegg
1.268
Antall liker
126
Lydarne skrev:
Snickers-is skrev:
Dette er jo noe hjernen gjør automatisk. Med trening identifiserer man problemet raskt og så snart problemet er identifisert vil ikke underbevisstheten kunne kompensere nevneverdig.
Det er ikke helt mit indtryk, og det kan jo bevises ved at nogen faktisk kan vende sig til lyden af ICE power
Skivebom
 
T

timc

Gjest
.Marcus skrev:
Lydarne skrev:
Snickers-is skrev:
Dette er jo noe hjernen gjør automatisk. Med trening identifiserer man problemet raskt og så snart problemet er identifisert vil ikke underbevisstheten kunne kompensere nevneverdig.
Det er ikke helt mit indtryk, og det kan jo bevises ved at nogen faktisk kan vende sig til lyden af ICE power
Skivebom
Hvorfor skivebom?

-Tim
 

.Marcus

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2007
Innlegg
1.268
Antall liker
126
timc skrev:
.Marcus skrev:
Lydarne skrev:
Snickers-is skrev:
Dette er jo noe hjernen gjør automatisk. Med trening identifiserer man problemet raskt og så snart problemet er identifisert vil ikke underbevisstheten kunne kompensere nevneverdig.
Det er ikke helt mit indtryk, og det kan jo bevises ved at nogen faktisk kan vende sig til lyden af ICE power
Skivebom
Hvorfor skivebom?

-Tim
Det er vel ingen hemmelighet at Snickers har holdt på/holder på med ICE-Power moduler. Antar at du selv klarer å ekstrapolere hva jeg mener med skivebom ut ifra dette. Argumentet er lavmålt, ad hominem.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Kjekt å se slike ærlige tilbakemeldinger fra en "bransjeaktør" (Marcus).
Humøret spiller for min del en stor rolle. Det låter nesten alltid best på kveldstid når mørket sniker seg på. Da slapper man mer av (melatonin?) og mindre lys virker som om ørene skjerpes.
Er jeg stesset, så låter anlegget sjelden spesielt bra.

Men jeg vil også si at jo flere akustiske og andre problemer man klarer å fjerne i et anlegg, så virker det om det blir mer og mer tålelig når formen ikke er bra. Man er mer vár for svakheter i anlegget når man er stresset, kan man si. Blir det færre av de, så låter det bedre uansett dagsform.
 
T

timc

Gjest
.Marcus skrev:
timc skrev:
.Marcus skrev:
Lydarne skrev:
Snickers-is skrev:
Dette er jo noe hjernen gjør automatisk. Med trening identifiserer man problemet raskt og så snart problemet er identifisert vil ikke underbevisstheten kunne kompensere nevneverdig.
Det er ikke helt mit indtryk, og det kan jo bevises ved at nogen faktisk kan vende sig til lyden af ICE power
Skivebom
Hvorfor skivebom?

-Tim
Det er vel ingen hemmelighet at Snickers har holdt på/holder på med ICE-Power moduler. Antar at du selv klarer å ekstrapolere hva jeg mener med skivebom ut ifra dette. Argumentet er lavmålt, ad hominem.

Tja både og. Jeg må jo si meg enig med Lydarne når det gjelder ICE (asp1000). Men enig i det som snickers skriver om at når man først har lagt merke til en "feil" så er den fordømt vanskelig å overse.



-Tim
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
La oss ikke gjøre dette til en debatt om hvem som klarer kunsten å få en forsterker til å låte dårlig.
 
L

Lydarne

Gjest
Snickers-is skrev:
Siden enkelte trekker raske konklusjoner om ørenes suverenitet i nær sagt alle andre sammenhenger så kan det jo være greit å se hva folk faktisk mener.

Kjør debatt og hold dere til topic.
Nu er det jo ikke spørgsmål om ørernes suverænitet som sådan, men mere om deres gode evne til tolkning , du kan kigge/se på et maleri, ved siden af kan så være en tavle med aller koordinater farve angivelse osv. for hver en detalje i maleriet, det vil du nok ikke få så meget ud på trods af at der umiddelbart er mange flere oplysninger.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Jeg undres på hvorfor vi hører så ulikt. Tilbakemeldinger fra et lyttebesøk kan variere stort.
Skyldes det primært:
1. Dagsform og bias?
2. Vi har ulike referanser?
3. Eller at vi regel rett lytter etter ulike ting og vektlegger forskjellige aspekter?

Sistnevnte begynner å bli litt politisk korrekt. Det er høflig å si at vi har ulike preferanser. Problemet med det er bare at det virker til å stemme dårlig med undersøkelser som er gjort. Det viser seg at de fleste foretrekker det samme.

Ka dykk tror?
 
L

Lydarne

Gjest
orso skrev:
Jeg undres på hvorfor vi hører så ulikt. Tilbakemeldinger fra et lyttebesøk kan variere stort.
Skyldes det primært:
1. Dagsform og bias?
2. Vi har ulike referanser?
3. Eller at vi regel rett lytter etter ulike ting og vektlegger forskjellige aspekter?

Sistnevnte begynner å bli litt politisk korrekt. Det er høflig å si at vi har ulike preferanser. Problemet med det er bare at det virker til å stemme dårlig med undersøkelser som er gjort. Det viser seg at de fleste foretrekker det samme.

Ka dykk tror?
Min erfaring er alle er enige når det er rigtig godt det man hører (det må også betyder at hjernen virke på samme måde hos alle ligge til trække fra osv.), det er når det ikke er så godt (og det er desværre langt de fleste tilfælde) at der er forskellige meninger som sikkert skyldes forskellige præferencer, muligvis man også sammenligner med det anlæg man selv har og måske mange foretrækker noget der ligner det.
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.400
Antall liker
3.182
orso skrev:
Jeg undres på hvorfor vi hører så ulikt. Tilbakemeldinger fra et lyttebesøk kan variere stort.
Skyldes det primært:
1. Dagsform og bias?
2. Vi har ulike referanser?
3. Eller at vi regel rett lytter etter ulike ting og vektlegger forskjellige aspekter?

Sistnevnte begynner å bli litt politisk korrekt. Det er høflig å si at vi har ulike preferanser. Problemet med det er bare at det virker til å stemme dårlig med undersøkelser som er gjort. Det viser seg at de fleste foretrekker det samme.

Ka dykk tror?


3


edit:

Når jeg besøker andre slår det meg ofte at vi har veldig forskjellige preferanser
og at vi hører forskjellige ting når vi hører på musikk.
Det samme inntrykket får jeg når jeg leser her på sentralen.
Ting som er viktige for meg ser ikke ut til å spille så veldig stor rolle for andre. Og omvendt.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Lydarne skrev:
Min erfaring er alle er enige når det er rigtig godt det man hører (det må også betyder at hjernen virke på samme måde hos alle ligge til trække fra osv.), det er når det ikke er så godt (og det er desværre langt de fleste tilfælde) at der er forskellige meninger som sikkert skyldes forskellige præferencer, muligvis man også sammenligner med det anlæg man selv har og måske mange foretrækker noget der ligner det.
Jeg tror det stemmer. Hvis lyden er i toppklasse, så virker det som de fleste er samstemmige om det.
 

Karma

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.05.2009
Innlegg
2.036
Antall liker
160
orso skrev:
Lydarne skrev:
Min erfaring er alle er enige når det er rigtig godt det man hører (det må også betyder at hjernen virke på samme måde hos alle ligge til trække fra osv.), det er når det ikke er så godt (og det er desværre langt de fleste tilfælde) at der er forskellige meninger som sikkert skyldes forskellige præferencer, muligvis man også sammenligner med det anlæg man selv har og måske mange foretrækker noget der ligner det.
Jeg tror det stemmer. Hvis lyden er i toppklasse, så virker det som de fleste er samstemmige om det.
Enig, men med visse forbehold. Er det ICE innvolvert i kjeden, så kan slik samstemmighet kun oppnås ved blindtesting. 8)
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.505
Antall liker
2.944
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
slowmotion skrev:
Når jeg besøker andre slår det meg ofte at vi har veldig forskjellige preferanser
og at vi hører forskjellige ting når vi hører på musikk.
Det samme inntrykket får jeg når jeg leser her på sentralen.
Ting som er viktige for meg ser ikke ut til å spille så veldig stor rolle for andre. Og omvendt.
Og her er du ved de fleste striders kjerne innen vår hobby.

Slik er det bare- og slik vil det alltid være.
Om alle hadde hatt antenner og vett nok til å skjønne dette, samt å respektere det og respektere andres oppfattelse av lydinntrykk og musikksmak- hadde vi fått en sunnere og mer lærerik hobby.

Sentralen står mer og mer frem som en arena som delvis domineres av noen få "språksterke" mennesker som også behersker bruken av "hersketeknikker"- bevisst eller ubevisst. Disse preger mer og mer temperaturen her inne. Oftest iikke til det beste. Og jeg mener at dette hindrer etterveksten/rekrutteringen av unge mennesker som er på vei inn i denne fantastiske verden av musikk og komponenter som skal reprodusere denne for oss.

Litt OT- men til ettertanke.
 

Karma

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.05.2009
Innlegg
2.036
Antall liker
160
Du har noen poenger der, emotikon..

Forumet har nok kanskje litt for mange emisærer og predikanter som hver og en har funnet sin endelige sannhet, som de så vil frelse alle andre med. Men slik blir det kanskje fort med alt som føles mer enn det måles..? ;)
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.505
Antall liker
2.944
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Takk for at du fikk oss elegant tilbake til OT igjen Karma :)
 
L

Lydarne

Gjest
slowmotion skrev:
3


edit:

Når jeg besøker andre slår det meg ofte at vi har veldig forskjellige preferanser
og at vi hører forskjellige ting når vi hører på musikk.
Det samme inntrykket får jeg når jeg leser her på sentralen.
Ting som er viktige for meg ser ikke ut til å spille så veldig stor rolle for andre. Og omvendt.
Det indtryk har jeg også undtagen som tidligere nævnt når anlægget bare er top, så er alle enige, men jeg har også observeret at hvis man snakker om det, og prøver at illustrer meningerne med musikeksempler osv , ja så når man faktisk frem til en enighed om hvad der er forkert og hvad der er godt ved det pågældende anlæg.

Udfra det kan man også konkludere at vi hører rimeligt ens med vores ører plus hjernen.

Jeg tror der er meget rigtigt i det bl.a. Steen Duelund sagde at alt hvad der er "forkert uventet" omfattes som faresignaler, men at vi måske nok hver især vægte faresignalerne uens, og hvordan vi vægter tror jeg har meget med det anlæg vi selv har at gøre, plus ikke mindst hvilken reference vi har.
 

Suomela

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.02.2009
Innlegg
384
Antall liker
40
Sted
Jönköping, Sverige
Hører jeg eksakt det jeg tror?

Nja. Är inte helt säker på det, bland annat mot bakgrund av mitt senaste hørselstest ;)




Trots hullet jag har på vänster trommehinne och de brister som avspeglas i audiogrammet anser jag mig ändå intuitivt kunna avgöra när känd musik för mig återges på ett bra eller mindre bra sätt genom ett stereo-anlägg. Jag kan därför inte tro annat än att det är "tillegg av det hjernen min og andre sanser legger til" som bidrar till mina upplevelser när jag lyssnar på musik, for eksempel tidligere lytteopplevelser.

Jag uppfattar att denna tråd har sitt ursprung i diskussioner runt ikke målbare kvalitetsdimensjoner inom musikåtergivning och anser här den mänskliga förmågan att detektera eller uppleva effekter av skillnader, om än subtila, i ett musikåtergivningsystem som så känslig att det mig veterligen idag saknas utarbetade metoder och teknik att måle detta.

Hur kan upplevelser av att ett visst anlägg "svinger" (jmf PRaT) medan ett annat ikke gör det tekniskt kvantifieras? Vilken målbar enhet gör att jag får gåsehud när jag f.eks lyssnar på Marianne Rørholm framföra en viss aria genom ett anlägg men inte genom ett annat?

Antagligen hører jag det jag önskar høre men är övertygad om att egenskaper som skiljer ett gott anlägg från ett superbt sällan låter sig måles men mycket väl låter sig upplevas.


/Suomela
 
L

Lydarne

Gjest
Karma skrev:
Du har noen poenger der, emotikon..

Forumet har nok kanskje litt for mange emisærer og predikanter som hver og en har funnet sin endelige sannhet, som de så vil frelse alle andre med. Men slik blir det kanskje fort med alt som føles mer enn det måles..? ;)
Jeg synes faktisk både det er uhøfligt og for biligt at kalde nogen bestemte personer her på forumet det som du gør uden navns nævnelse.

Og et spørgsmål hvordan vil du ud fra målinger på en ICE power overhovedet kunne gætte at den lyder så dårligt som den faktisk gør (jeg taler her om ICE power som standalone forstærker), det er simpelthen helt umuligt.

Og ja ICE power kan kendes i en blindtest har selv gjort det to gange, dens "clock-radio" lignende måde at spille på er svær at tage fejl af, iøvrigt noget ICE power har mere eller mindre tilfælles med alle klasse D forstærkere (inklusiv min egen UCD400) det er bare særligt, ja nærmest grotesk meget udtalt på ICE power, iøvrigt lidt af det samme sker nå der afspilles musik fra computer, i forhold til et topklasse drev, så muligvis det drejer sig om en form for jitter. Men det kan også hænge sammen med de dårlige Slev Rate data der er for klasse D
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
Karma skrev:
Forumet har nok kanskje litt for mange emisærer og predikanter som hver og en har funnet sin endelige sannhet, som de så vil frelse alle andre med. Men slik blir det kanskje fort med alt som føles mer enn det måles..? ;)
Dette høres ut som et tveegget sverd, Karma. Er den eneste sannheten den som kan måles med multimeter?
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.866
Antall liker
4.294
For å svare på spørsmålet, så må det jo være innlysende for alle at hvis vi ikke bruker de små grå til å organisere og tolke den strømmen av impulser som banker på trommehinna og sendes videre - ja så vil vi bare høre støy. Musikk ville vel nesten være en umulighet om det ikke foregikk en mønstersammenligning over tid på den lyden som strømmer inn i hodet. En viktig del av denne organiseringen og tolkningen vil være å luke vekk ting som ikke betyr noe, fokusere på det som gir mening og kanskje fylle inn noen huller her og der. Og svært mye av dette vil skje før det ferdige lydbildet dukker opp i bevisstheten.

Men denne tråden handler vel egentlig om forventningseffekter og hvordan det kan få oss til å innbille oss at vi hører noe vi egentlig ikke hører. Poenget er kanskje å gjøre narr av de som sier at de ikke blir manipulert av forventningene som ligger i omgivelsene. Jeg mener at tilhengerne av denne forventningshypotesen er altfor unyansert og kategoriske. Noen er mer lettlurte, naive, harmonisøkende, you name it. Andre er mindre lettlurte, mer kritisk innstilt og lar seg ikke påvirke nevneverdig av hva sidemannen sier, mener, tror og føler. Og det kan være mange grunner til å bikke både den ene og den andre veien. Hurra for mangfoldet.

Hvor fort kan geparden løpe? 90 km/timen eller noe sånt er det typiske naturvitenskapelige svaret. Hvor fort kan et menneske løpe 100 meter? Bolt jogger "lett" på under 10 sekunder. Mange friske, unge og rimelig spreke mennesker, meg selv inkludert, kommer litt over halvveis på den samme tiden. Variasjonen er enorm. Mauren kan løfte eksakt x ganger sin egen vekt. Hvor mye kan mennesket løfte? Her er det så stor variasjon at det blir meningsløst å komme med ett tall. Hvor produktiv er en programmerer med 5 års utdannelse og 5 års erfaring? I følge min svoger som har jobbet lenge i bransjen kan det være en produktivitetsforskjell med en faktor på 10. Det er sannsynligvis tilnærmet like stor variasjonsbredde i dyreverdenen også. Men der er det naturvitenskapens betraktningsmåte som formidles. Og da skjæres alle geparder under en kam. Og denne kam-skjæringen synes jeg det er litt vel mye av når det gjelder dette med lydforventningspress også. Vi er da forskjellige for faen.


Hvor mange selskapsdamer er det mulig å beise når man er kjendis og profilert som helt og helgen og supermenneske? - før kona og pressen mener at nok er nok? Akkurat nå er vi på ca 10 og still counting. ;D ;D ;D Men jeg tror nok at Petter Dass og mange norske Konger har gått Tiger Woods en høy gang i tidenes løp. Det er vel ikke den slekt i norge som ikke har blått blod i årene tenker jeg ;-)

Variasjonen er enorm. Det finnes ikke noe fasitsvar. Og i mange tilfeller kan vi trene opp ferdighetene slik at vi blir dyktigere. Jeg ser ingen grunn til at dette ikke skulle gjelde evnen til å detektere lydmessige forskjeller, og evnen til å filtrere vekk forventningseffekter, gruppepress, prestasjonspress og annen støy i omgivelsene også. Hvis Tiger Woods hadde vært verdens beste hifi-lytter i stedet for verdens beste golfer - og slik lytting hadde vært en idrettsgren med mye penger på spill - så hadde Tiger allede som liten gutt lært seg å høre forskjell på black gate og Auricap - mens faren sto rett ved siden av og ropte audiofile superlativer inn i øret hans. Bare for at han skulle lære seg å stenge alle forstyrrelser ute. Han hadde sikkert hørt forskjell på ulike produksjonsbatcher også ;-) Reelle forskjeller. Tiger får til ting på golfbanen som ingen andre noensinne har vært i nærheten av. Og så er det så målbart. Det kan godt hende det finnes en lytte-Tiger også. En som suverent best til å detektere reelle, hørbare lydforskjeller og ignorere alt annet. Men det er enklere å telle antall slag enn å verifisere noe slikt.

Jeg ser ingen som helst grunnlag overhodet for å skjære alle over en kam når det gjelder evnen til identifisere reelle lydforskjeller. Med eller uten forventningseffekter til stede. Med eller uten prestisje og prestasjonspress til stede. Noen har god lyttetrening og hører flere reelle forskjeller enn andre. Noen er flinke til å ikke bli påvirket av forventningseffekter, prestasjonspress og andre forstyrrende faktorer. Noen er flinke til å konsentrere seg når det er påkrevd. Noen er flinke til alt dette. Noen er ikke flink til noe av dette. Det er store individuelle forskjeller. Og noe av det mest innlysende er at hvis man er seg bevisst at forventningseffekter kan oppstå så har man et godt utgangspunkt for å redusere dem kraftig.

Jeg har vært på flere seanser der jeg ikke hører at kabel A er klart bedre enn kabel B og så videre - selv om "alle" andre hører det. Det betyr ikke at jeg har supergod hørsel. Det kan bety at jeg har dårlig hørsel men det trenger ikke bety det heller. Det betyr i hvert fall at jeg går inn i slike seanser med en annen innstilling enn de som hører det alle andre hører. Mange vil søke konsensus i slike situasjon. Vi er sosiale skapninger. Og noen har denne konsensusen så under huden at de gjør det nærmest automatisk. Det kan jo også bli skikkelig dårlig stemning hvis man står i en butikk og hevder at det selgeren sier er bare tull. Så da gjør man kanskje ikke det. Og hvis kameraten er strålende fornøyd med sine dyrekjøpte kabler som gjør anlegget låter ca akkurat like middelmådig etterpå som det gjorde før så holder man gjerne kjeft om det også. Og mange vil nok være så mentalt innstilt på å skape total harmoni med sin gode venn og i andreliknende situasjoner at de hører det de forventes å høre. I alle fall der og da. Men det er et mønster som man kan bryte med hvis man vil.

Hvis man står linja ut og driter i hva andre måtte mene og tro så kan det komme mye bra utav det. Men men man risikerer også å bli jaget av en arg svensk blondine som denger løs med et treerjern eller en forforsterker eller hva som måtte være for hånden - og til slutt så ligger man der svimeslått og kraftig dopet i et vrak av en luksusbil mens det fosser vann fra den brannhudranten man nettopp har havarert i. Eller noe sånt. Alt dette mens selskapsdamer og lykkejegere oppdager at de kan få en time i rampelyse og kanskje gjøre noen ekstra kroner på å komme med mer eller mindre troverdige historier til media. Så det er kanskje best å gi etter for forventningspresset og forventningseffektene og ofre friheten på likhetens og brorskapets alter. Men man trenger ikke gjøre det hvis man ikke vil.
 
L

Lydarne

Gjest
Et langt og flot indlæg Bx med mange gode vinkler på emnet. Du nævne bl.a. at du som jeg måske er lidt i tvivl om trådens emne, jeg formode ikke at Snickers-is har tænkt sig endnu en tråd der skal fortælle at nogle bliver påvirket af lækkert udsenende udstyr med store prissedler som lyses op i rørenes skær.

Snickers-is skriver i sit start indlæg
citat start:
Siden enkelte trekker raske konklusjoner om ørenes suverenitet i nær sagt alle andre sammenhenger så kan det jo være greit å se hva folk faktisk mener.

Kjør debatt og hold dere til topic.
Citat slut.

Jeg er tilbøjelig til at giver dig ret Bx, der er igen fra Snickers-is side er tale om et forsøg på at hænge en bestemt grupper her på forummet ud som mere eller mindre latterlige, men jeg tror som sagt ikke det har noget med at vi bliver påvirket af forventninger osv., jeg tror det er mere generelt den gruppe der prioritere lytte-indtryk over målinger, og jeg er ikke tvivl om at jeg selv hører til den gruppe.

Men måske vi kan få Snickers-is til at uddybe lidt?

Hvad er så årsagen til at jeg priotere lytteindtryk over målinger, jo jeg synes ørerne er surveerne til at tolke et lydbillede omsætte til instrumenter jeg kender fra virkeligheden osv, i forhold til måleinstrumenter.

Bx du nævner også at i en gruppe vil man naturligt for husfredens skyld søge mod konsensus, det tror jeg du har meget ret i, men jeg vil også tilføje at det afhænger af de personer der er i gruppen.
De grupper jeg hører hi-fi sammen med består alle af personer med stærke holdninger og meninger og det er bestemt ikke altid nemt at når frem til en konklusion, men da jeg omtalte dette tidligere var det mest for at illustrer at min fornemmelse er at vi tilsyneladende alle hører nogenlunde det samme, men vægter fejl og kvaliteter forskelligt. ("undtagen når der ingen fejl er").

Et eksempel er at jeg selv har svært ved at acceptere et lydbilled hvor de optrædende personerne er 1.10 m høje, eller perspektivet aldrig ændre sig afhængig af hvad der afspilles, det er forhold jeg lægger stor vægt på, men det er der mange der skide ligeglade med, bare det lyder godt som de siger. men det betyder altså ikke at andre ikke kan hører det, det kan de sagtens.
 

HåkonN

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.11.2007
Innlegg
1.122
Antall liker
0
Mitt svar: 3

Jeg kjenner alltid igjen lydsignaturen fra mitt eget anlegg, og "vet" hvordan det låter - likevel påvirker dagsform/humør/fysisk form måten jeg opplever lyden. På et ukjent anlegg der jeg ikke har fått tid til å bli kjent med lyden, kan jeg derfor ikke utelukke at det er andre faktorer som påvirker min opplevelse enn kun lyden alene. Mine opplevelser kan være korrekt, men det kan også være farget av at jeg har tuslet 4-6 timer i et messelokale og den siste pølsa i kiosken ikke ble godt tatt i mot av magen. Godt trente lyttere kan kanskje se i gjennom slike ting, men jeg er sannelig ikke sikker på meg selv. Derfor velger jeg alltid å ikke vektlegge en "lytt" alt for mye substans.

De feilene i lydbildet (som følge av romresonanser) jeg fant første gangen mine nye høyttalere ble satt opp, sitter fortsatt ved meg. Jeg får aldri til å "kompansere" de bort psykisk - nesten uansett humør eller form (med forbehold - alkohol kan fikse ganske store skavanker! ;D ).

Utsendet på anlegget påvirker meg - uten tvil. Men jeg vet ikke om det alltid til bedre. Ser det flott og dyrt ut, skrus gjerne forventningene opp i taket og da virker fallhøyden å være mye større. Det er ikke så lett å marginalisere evn. feil ved lydbildet.

Psykoakustikk er spennende. Denne diskusjonen er spennende.

Godt innlegg Bx.
 

Karma

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.05.2009
Innlegg
2.036
Antall liker
160
Lydarne skrev:
Karma skrev:
Du har noen poenger der, emotikon..

Forumet har nok kanskje litt for mange emisærer og predikanter som hver og en har funnet sin endelige sannhet, som de så vil frelse alle andre med. Men slik blir det kanskje fort med alt som føles mer enn det måles..? ;)
Jeg synes faktisk både det er uhøfligt og for biligt at kalde nogen bestemte personer her på forumet det som du gør uden navns nævnelse.

Og et spørgsmål hvordan vil du ud fra målinger på en ICE power overhovedet kunne gætte at den lyder så dårligt som den faktisk gør (jeg taler her om ICE power som standalone forstærker), det er simpelthen helt umuligt.

Og ja ICE power kan kendes i en blindtest har selv gjort det to gange, dens "clock-radio" lignende måde at spille på er svær at tage fejl af, iøvrigt noget ICE power har mere eller mindre tilfælles med alle klasse D forstærkere (inklusiv min egen UCD400) det er bare særligt, ja nærmest grotesk meget udtalt på ICE power, iøvrigt lidt af det samme sker nå der afspilles musik fra computer, i forhold til et topklasse drev, så muligvis det drejer sig om en form for jitter. Men det kan også hænge sammen med de dårlige Slev Rate data der er for klasse D
Jeg trenger tydeligvis ikke forklare meg eller forsvare mitt innlegg. Ditt svar taler så alt for godt for seg selv. Var det forresten høflighet du var oppatt av?? ::)
 
Topp Bunn