Tror du placebo påvirker dine lytteintrykk
- Trådstarter lofi
- Startdato
D
Desillusjonert
Gjest
Det kommer helt ann på hvordan testen utføres, hvordan miljøet rundt testen er, hvem som prøver å påvirke deg, musikkvalg og ofte humør!
Det er ikke noe entydig svar på dette.
A-B tester er vanskelig, å prøve å lengre tid gir ofte mere riktig bilde!
Det er ikke noe entydig svar på dette.
A-B tester er vanskelig, å prøve å lengre tid gir ofte mere riktig bilde!
jeg er sikker på at jeg er "utsatt" for placebo av og til.
men når jeg forventer og innstiller meg på en ting, og resultatet plutselig viser seg å være noe helt annet - da har placeboen gjort en dårlig jobb!
men når jeg forventer og innstiller meg på en ting, og resultatet plutselig viser seg å være noe helt annet - da har placeboen gjort en dårlig jobb!
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.400
- Antall liker
- 3.182
Vi er mennesker, ikke maskiner.
Og vi er alle offer for selvbedrag.
Særlig de som mener de ikke er det.
Og vi er alle offer for selvbedrag.
Særlig de som mener de ikke er det.
- Ble medlem
- 28.05.2009
- Innlegg
- 2.036
- Antall liker
- 160
Jeg HATER å bli lurt!! Mest av alt av min egen hjerne.. :-\
G
Gjestemedlem
Gjest
Jeg tenker at det er lettere å bli påvirket når man skal lytte godt etter ikke-eksisterende forskjeller. Når man hører på noe man forventet skulle bli bra og det ikke var det og slikt, så er det bare et tegn på at man har normal hørsel.
Åjoda:rolfozzy skrev:
"Men virker ikke disse medikamentene? Ja, det er grunn til å stille spørsmålet all den tid forskjellen på medikament og placebo er så liten. Erfaringsmessig vet vi at placeboeffekten er betydelig ved depresjon, smerter og hjerteplager som angina pectoris (hjertekrampe). I flere undersøkelser har man funnet en bedring av depresjon på om lag 60 prosent med antidepressiva av SSRI-typen og 40 prosent med placebo."
http://www.dagsavisen.no/meninger/article415569.ece
Denne placebo har ikke vært på besøk hos meg.R.Solhaug skrev:
Når det gjelder medisinsk placebo så kan jeg ikke uttale meg. Men det er vel heller ikke det det er sikta til her.
I det hele tatt og bruke ordet placebo i hifi er feil.
Det er ikke det samme som placebo.totte skrev:
Ved bytte av f.eks. kabler kan det låte annerledes enn tidligere. Men etter en ikke så lang tid finner man ut at annerledes er ikke det samme som bedre.
Hva har det med placebo og gjøre?
- Ble medlem
- 28.05.2009
- Innlegg
- 2.036
- Antall liker
- 160
Når jeg FORVENTER å ha det gøy, så blir det som regel gøyalt.. ;Dtotte skrev:
Kloke ord rolfozzyrolfozzy skrev:
Og som andre også nevner her, er dette riktig ord å bruke på våre "inntrykk" innen vår hobby?Om det er noe sånn effekt som det snakkes om, så er den iallfall meget kortvarig!!
Den overlever iallefall ikke lenge hos meg.. ;D ;Dgismo
- Ble medlem
- 28.05.2009
- Innlegg
- 2.036
- Antall liker
- 160
Hvorfor skulle det bare være helsa som kunne bli påvirket av "forventningseffekt"??loFi skrev:
Placebo er narremedisineffekten som er drevet av forventningen om effekt. Hvis man er litt velvillig i forhold til spørsmålsstillingen så bør denne forstås som noe a'la "Tror du bevisste og ubevisste forventninger til det du skal høre på påvirker dine lytteinntrykk?"rolfozzy skrev:
Er det noen som har trodd at dette er et spørsmål om medisin? I så fall er det med de 28% mye festligere.
U
utgatt60135
Gjest
Tror det er viktig å ha to tanker i hodet samtidigloFi skrev:
.
Om du hører et anlegg som for eksempel låter for skarpt, så går det en stund før du hører det igjen, så er sannsynligheten stor for at du vil oppfatte det som overraskende lite skarpt når du får høre det andre gang. Det er en av mange effekter av placebomekanismen.Gago skrev:
Placebo er ikke direkte knyttet til verken narremedisin eller medisin over hodet. For det første er det jo slik at man benytter narremedisin for å se om den gir statistisk dårligere resultat enn originalen. Om den ikke gjør det vet man at alle som benytter originalen også mest sannsynlig påvirkes av placeboeffekten.
Placebobegrepet stammer fra før det ble tatt i bruk innen medisin, men bruken innen medisin klargjør i stor grad begrepet. Imidlertid var begrepet opprinnelig en slags forventning om nytelse i mer religiøs sammenheng. Sånn sett kan man jo hevde at begrepet ligger nærmere audio enn medisin
Selv tolker jeg uttrykket placebo som et ledd i regnestykket for opplevelse:
Sanseinntrykk + Placebo = Opplevelse
Her er sanseinntrykkene 100% reelle og høyst målbare. Placeboeffekten kan ha ulikt fortegn, og det er ikke gitt at placeboeffekten følger forventningene systematisk akkurat slik man skulle anta. For eksempel kan en forventning om en forbedring som man føler uteblir gjøre at man opplever at ting yter dårligere selv om de ikke endres. Placebo styres typisk ikke av ytre vilje, men av underbevisstheten, så et forsøk på å gi en komponent en "rettferdig sjanse" med forsøk på samtidig å ha en positiv innstilling kan like gjerne føre til at placebo påvirker en i negativ retning fordi man på forhånd har hatt en mistanke om at det hele kanskje ikke er så bra.
Placebobegrepet stammer fra før det ble tatt i bruk innen medisin, men bruken innen medisin klargjør i stor grad begrepet. Imidlertid var begrepet opprinnelig en slags forventning om nytelse i mer religiøs sammenheng. Sånn sett kan man jo hevde at begrepet ligger nærmere audio enn medisin
Selv tolker jeg uttrykket placebo som et ledd i regnestykket for opplevelse:
Sanseinntrykk + Placebo = Opplevelse
Her er sanseinntrykkene 100% reelle og høyst målbare. Placeboeffekten kan ha ulikt fortegn, og det er ikke gitt at placeboeffekten følger forventningene systematisk akkurat slik man skulle anta. For eksempel kan en forventning om en forbedring som man føler uteblir gjøre at man opplever at ting yter dårligere selv om de ikke endres. Placebo styres typisk ikke av ytre vilje, men av underbevisstheten, så et forsøk på å gi en komponent en "rettferdig sjanse" med forsøk på samtidig å ha en positiv innstilling kan like gjerne føre til at placebo påvirker en i negativ retning fordi man på forhånd har hatt en mistanke om at det hele kanskje ikke er så bra.
Den egenskapen er det etter sigende kun kvinnene blandt oss som har da Lyngen, så der la du vel liste vel høyt :Lyngen skrev:Tror det er viktig å ha to tanker i hodet samtidig
;D ;D
gismo
- Ble medlem
- 30.11.2005
- Innlegg
- 2.103
- Antall liker
- 0
Det finnes da metoder for å minske feilkilder som det hele tiden refereres til her. (uten å måtte bruke ABX)
Hodeposisjon i sweet spot, kan være ulik. Selvsagt, men så er det bare til å flytte litt på seg da for å se om det utgjør forskjeller.
Innbildning at det er forskjell på to kabler? Be noen kompiser på besøk. Si at de skal få lytte til kabel A og B.
Spør om de opplever forskjeller og hva er forskjellen. Er egne inntrykk fortsatt bare innbildning?
Bruk ulike kabler på høyre og venstre side. Skifter lydbildet karakter? (vær nøye med eksakt sweet spot)
Dagsform, tempratur, strømkvalitet....lytt over lengre tid. Og bytt tilbake igjen. Endrer inntrykket seg eller stemte førsteinntrykket?
Bare noen eksempler, og hvorfor jeg mener at placebo er sterkt overdrevet, selv om det skjer i blant.
Hodeposisjon i sweet spot, kan være ulik. Selvsagt, men så er det bare til å flytte litt på seg da for å se om det utgjør forskjeller.
Innbildning at det er forskjell på to kabler? Be noen kompiser på besøk. Si at de skal få lytte til kabel A og B.
Spør om de opplever forskjeller og hva er forskjellen. Er egne inntrykk fortsatt bare innbildning?
Bruk ulike kabler på høyre og venstre side. Skifter lydbildet karakter? (vær nøye med eksakt sweet spot)
Dagsform, tempratur, strømkvalitet....lytt over lengre tid. Og bytt tilbake igjen. Endrer inntrykket seg eller stemte førsteinntrykket?
Bare noen eksempler, og hvorfor jeg mener at placebo er sterkt overdrevet, selv om det skjer i blant.
D
Desillusjonert
Gjest
Jeg så på et program på NRK i går, om hvordan markedsføring, design og ikke minst språkbruk kan "lure" oss til å velge noe vi ville valgt ellers.
I en test mellom tilsynelatende to ulike bruser, kom en av de godt ut. Enkelte klarte tilogmed ikke drikke opp den andre. Enda det var den samme brusen. Eneste forskjellen var måten de ble presentert på i form av logo og muntlig presentasjon. Det er skummelt at vi lar oss lure på denne måten.
Jeg tror ikke hifi folket er noe smartere enn andre, så vi lar oss helt klart lure. Det bare spørs på hvilken måte? Og hva er lureri? Hvilke produkter er helt klart "lure-produkter" og hvem er ikke?
Eksempelvis små produkter, som låter bra. Jeg tror at vi blir enda mere imponerte av at de faktisk er små og dermed glemmer litt at de må sammenlignes på lydmessig grunnlag.
Dyre kabler, pakket inn i dyr og riktig emballasje og med en bra markedsføring faller vel også inn i kategorien "lure-produkter"...eller? For ikke ale dyre kabler er vel verdt prisen?
Eksempelvis Tivoli. Knallbra radioer, god lyd og lekkert utseende. Men er de verdt prisen? Jeg kjøpte et sett med tvoli, det vil si CD, tuner-del, sub og ekstra høytaler. Dette har kostet nærmere 6000 kroner. Er det verdt det? NEI! Ikke pokker om det er verdt det! Men det låter helt ok og det er lite og lekkert.
Hmmm...dette har vel strengt tatt ikke så mye å gjøre med placebo, men det faller inn i samme bås...vil jeg tro?
I en test mellom tilsynelatende to ulike bruser, kom en av de godt ut. Enkelte klarte tilogmed ikke drikke opp den andre. Enda det var den samme brusen. Eneste forskjellen var måten de ble presentert på i form av logo og muntlig presentasjon. Det er skummelt at vi lar oss lure på denne måten.
Jeg tror ikke hifi folket er noe smartere enn andre, så vi lar oss helt klart lure. Det bare spørs på hvilken måte? Og hva er lureri? Hvilke produkter er helt klart "lure-produkter" og hvem er ikke?
Eksempelvis små produkter, som låter bra. Jeg tror at vi blir enda mere imponerte av at de faktisk er små og dermed glemmer litt at de må sammenlignes på lydmessig grunnlag.
Dyre kabler, pakket inn i dyr og riktig emballasje og med en bra markedsføring faller vel også inn i kategorien "lure-produkter"...eller? For ikke ale dyre kabler er vel verdt prisen?
Eksempelvis Tivoli. Knallbra radioer, god lyd og lekkert utseende. Men er de verdt prisen? Jeg kjøpte et sett med tvoli, det vil si CD, tuner-del, sub og ekstra høytaler. Dette har kostet nærmere 6000 kroner. Er det verdt det? NEI! Ikke pokker om det er verdt det! Men det låter helt ok og det er lite og lekkert.
Hmmm...dette har vel strengt tatt ikke så mye å gjøre med placebo, men det faller inn i samme bås...vil jeg tro?