Om dipoler og spredningsmønstre

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.039
Antall liker
1.831
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
Lydarne skrev:
John_Harald skrev:
Et delefilter som ikke er passivt gjør ekstreme høyttaler konstruksjoner mulig på en enklere måte. Ved å flytte grensene for hva som er normalt og tørre å gå nye veier, kan man oppnå svært stor utvikling når man endelig treffer riktig. Dette har jeg opplevd i dagJ Dette er låter forskjellig enn alt annet jeg tidligere har opplevd, så man skal ikke undervurdere et aktivt delefilter..
Det er nok forkert at sige det bliver enklere snarer tværtimod, men der er en afgørende forskel, jeg citere lige mig selv da der ikke er andre der gør det :)
citat start:
Jeg kan godt se at med en kondensator i serie med enheden kommer der er stigende modstand i det område enheden ikke bruges, imodsætning til hvis enheden drives direkte, men jeg ser det ikke nødvendigvis som en ulempe, det vil beskytte forstærkeren, og enhedens Q vil blive smadret hjælper til at den siger mindre i det område den ikke bruges, analogt med at et instrument der vil yde mere og mere modstand mod at sige noget når man er ude over instrumentets primære frekvensområde. (lyden blive ikke bare dæmpet).
Citat slut

Det er faktisk en stor forskel og jeg kan ikke personligt sige om det er en fordel eller en ulempe for den passive teknik, men det vil næsten helt sikkert gøre at passiv og aktiv vil lyde forskeligt. Umiddelbart kunne jeg forstille mig at den aktive kommer til at lyde mere dynamisk mere "højtråbende" og måske vil have sværere ved at blive usynlig/forsvinde i lydbilledet, og der er helt sikkert også mulighed for fast bas.
Men jeg kunne godt tænke mig at hører fra nogle der bruger aktiv løsning, hvad det er man lyttemæsigt for som er væsentligt bedre end med passiv teknik.
Som skrevet har jeg opplevet noe stort i dag som strider mot mange av de begrepene jeg tidligere har stått for. Dette ville alle hørt! Skulle likt å se det passive delefilteret som fikser ekstreme topper på 37 dB på et 21" ellement som spiller dipol fra 25 til 250 Hz.
 
R

Rojoh

Gjest
Om delefiltere

John_Harald skrev:
Lydarne skrev:
John_Harald skrev:
Et delefilter som ikke er passivt gjør ekstreme høyttaler konstruksjoner mulig på en enklere måte. Ved å flytte grensene for hva som er normalt og tørre å gå nye veier, kan man oppnå svært stor utvikling når man endelig treffer riktig. Dette har jeg opplevd i dagJ Dette er låter forskjellig enn alt annet jeg tidligere har opplevd, så man skal ikke undervurdere et aktivt delefilter..
Det er nok forkert at sige det bliver enklere snarer tværtimod, men der er en afgørende forskel, jeg citere lige mig selv da der ikke er andre der gør det :)
citat start:
Jeg kan godt se at med en kondensator i serie med enheden kommer der er stigende modstand i det område enheden ikke bruges, imodsætning til hvis enheden drives direkte, men jeg ser det ikke nødvendigvis som en ulempe, det vil beskytte forstærkeren, og enhedens Q vil blive smadret hjælper til at den siger mindre i det område den ikke bruges, analogt med at et instrument der vil yde mere og mere modstand mod at sige noget når man er ude over instrumentets primære frekvensområde. (lyden blive ikke bare dæmpet).
Citat slut

Det er faktisk en stor forskel og jeg kan ikke personligt sige om det er en fordel eller en ulempe for den passive teknik, men det vil næsten helt sikkert gøre at passiv og aktiv vil lyde forskeligt. Umiddelbart kunne jeg forstille mig at den aktive kommer til at lyde mere dynamisk mere "højtråbende" og måske vil have sværere ved at blive usynlig/forsvinde i lydbilledet, og der er helt sikkert også mulighed for fast bas.
Men jeg kunne godt tænke mig at hører fra nogle der bruger aktiv løsning, hvad det er man lyttemæsigt for som er væsentligt bedre end med passiv teknik.
Som skrevet har jeg opplevet noe stort i dag som strider mot mange av de begrepene jeg tidligere har stått for. Dette ville alle hørt! Skulle likt å se det passive delefilteret som fikser ekstreme topper på 37 dB på et 21" ellement som spiller dipol fra 25 til 250 Hz.
Du skriver jo bare at du har hørt noe som er forskjellig fra alt annet du tidligere har opplevd... Godt jeg har litt kald øl å kose meg med... ;D

Mvh. Johan
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.039
Antall liker
1.831
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
Om delefiltere

Rojoh skrev:
John_Harald skrev:
Lydarne skrev:
John_Harald skrev:
Et delefilter som ikke er passivt gjør ekstreme høyttaler konstruksjoner mulig på en enklere måte. Ved å flytte grensene for hva som er normalt og tørre å gå nye veier, kan man oppnå svært stor utvikling når man endelig treffer riktig. Dette har jeg opplevd i dagJ Dette er låter forskjellig enn alt annet jeg tidligere har opplevd, så man skal ikke undervurdere et aktivt delefilter..
Det er nok forkert at sige det bliver enklere snarer tværtimod, men der er en afgørende forskel, jeg citere lige mig selv da der ikke er andre der gør det :)
citat start:
Jeg kan godt se at med en kondensator i serie med enheden kommer der er stigende modstand i det område enheden ikke bruges, imodsætning til hvis enheden drives direkte, men jeg ser det ikke nødvendigvis som en ulempe, det vil beskytte forstærkeren, og enhedens Q vil blive smadret hjælper til at den siger mindre i det område den ikke bruges, analogt med at et instrument der vil yde mere og mere modstand mod at sige noget når man er ude over instrumentets primære frekvensområde. (lyden blive ikke bare dæmpet).
Citat slut

Det er faktisk en stor forskel og jeg kan ikke personligt sige om det er en fordel eller en ulempe for den passive teknik, men det vil næsten helt sikkert gøre at passiv og aktiv vil lyde forskeligt. Umiddelbart kunne jeg forstille mig at den aktive kommer til at lyde mere dynamisk mere "højtråbende" og måske vil have sværere ved at blive usynlig/forsvinde i lydbilledet, og der er helt sikkert også mulighed for fast bas.
Men jeg kunne godt tænke mig at hører fra nogle der bruger aktiv løsning, hvad det er man lyttemæsigt for som er væsentligt bedre end med passiv teknik.
Som skrevet har jeg opplevet noe stort i dag som strider mot mange av de begrepene jeg tidligere har stått for. Dette ville alle hørt! Skulle likt å se det passive delefilteret som fikser ekstreme topper på 37 dB på et 21" ellement som spiller dipol fra 25 til 250 Hz.
Du skriver jo bare at du har hørt noe som er forskjellig fra alt annet du tidligere har opplevd... Godt jeg har litt kald øl å kose meg med... ;D

Mvh. Johan
Har vært på akustikkseminar hos Tangen i dag og har opplvd hans siste prototype ;) Denne konsturuksjonen fytter så mange grenser at jeg er sjokkert ;D
 
L

Lydarne

Gjest
Om delefiltere

John_Harald skrev:
Lydarne skrev:
John_Harald skrev:
Et delefilter som ikke er passivt gjør ekstreme høyttaler konstruksjoner mulig på en enklere måte. Ved å flytte grensene for hva som er normalt og tørre å gå nye veier, kan man oppnå svært stor utvikling når man endelig treffer riktig. Dette har jeg opplevd i dagJ Dette er låter forskjellig enn alt annet jeg tidligere har opplevd, så man skal ikke undervurdere et aktivt delefilter..
Det er nok forkert at sige det bliver enklere snarer tværtimod, men der er en afgørende forskel, jeg citere lige mig selv da der ikke er andre der gør det :)
citat start:
Jeg kan godt se at med en kondensator i serie med enheden kommer der er stigende modstand i det område enheden ikke bruges, imodsætning til hvis enheden drives direkte, men jeg ser det ikke nødvendigvis som en ulempe, det vil beskytte forstærkeren, og enhedens Q vil blive smadret hjælper til at den siger mindre i det område den ikke bruges, analogt med at et instrument der vil yde mere og mere modstand mod at sige noget når man er ude over instrumentets primære frekvensområde. (lyden blive ikke bare dæmpet).
Citat slut

Det er faktisk en stor forskel og jeg kan ikke personligt sige om det er en fordel eller en ulempe for den passive teknik, men det vil næsten helt sikkert gøre at passiv og aktiv vil lyde forskeligt. Umiddelbart kunne jeg forstille mig at den aktive kommer til at lyde mere dynamisk mere "højtråbende" og måske vil have sværere ved at blive usynlig/forsvinde i lydbilledet, og der er helt sikkert også mulighed for fast bas.
Men jeg kunne godt tænke mig at hører fra nogle der bruger aktiv løsning, hvad det er man lyttemæsigt for som er væsentligt bedre end med passiv teknik.
Som skrevet har jeg opplevet noe stort i dag som strider mot mange av de begrepene jeg tidligere har stått for. Dette ville alle hørt! Skulle likt å se det passive delefilteret som fikser ekstreme topper på 37 dB på et 21" ellement som spiller dipol fra 25 til 250 Hz.
Så var det måske en ide at lade være at bruge sådan noget lort
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Om delefiltere

Så da, så da. Hvordan vet du at det er lort?
 
L

Lydarne

Gjest
Om delefiltere

John_Harald skrev:
Rojoh skrev:
John_Harald skrev:
Lydarne skrev:
John_Harald skrev:
Et delefilter som ikke er passivt gjør ekstreme høyttaler konstruksjoner mulig på en enklere måte. Ved å flytte grensene for hva som er normalt og tørre å gå nye veier, kan man oppnå svært stor utvikling når man endelig treffer riktig. Dette har jeg opplevd i dagJ Dette er låter forskjellig enn alt annet jeg tidligere har opplevd, så man skal ikke undervurdere et aktivt delefilter..
Det er nok forkert at sige det bliver enklere snarer tværtimod, men der er en afgørende forskel, jeg citere lige mig selv da der ikke er andre der gør det :)
citat start:
Jeg kan godt se at med en kondensator i serie med enheden kommer der er stigende modstand i det område enheden ikke bruges, imodsætning til hvis enheden drives direkte, men jeg ser det ikke nødvendigvis som en ulempe, det vil beskytte forstærkeren, og enhedens Q vil blive smadret hjælper til at den siger mindre i det område den ikke bruges, analogt med at et instrument der vil yde mere og mere modstand mod at sige noget når man er ude over instrumentets primære frekvensområde. (lyden blive ikke bare dæmpet).
Citat slut

Det er faktisk en stor forskel og jeg kan ikke personligt sige om det er en fordel eller en ulempe for den passive teknik, men det vil næsten helt sikkert gøre at passiv og aktiv vil lyde forskeligt. Umiddelbart kunne jeg forstille mig at den aktive kommer til at lyde mere dynamisk mere "højtråbende" og måske vil have sværere ved at blive usynlig/forsvinde i lydbilledet, og der er helt sikkert også mulighed for fast bas.
Men jeg kunne godt tænke mig at hører fra nogle der bruger aktiv løsning, hvad det er man lyttemæsigt for som er væsentligt bedre end med passiv teknik.
Som skrevet har jeg opplevet noe stort i dag som strider mot mange av de begrepene jeg tidligere har stått for. Dette ville alle hørt! Skulle likt å se det passive delefilteret som fikser ekstreme topper på 37 dB på et 21" ellement som spiller dipol fra 25 til 250 Hz.
Du skriver jo bare at du har hørt noe som er forskjellig fra alt annet du tidligere har opplevd... Godt jeg har litt kald øl å kose meg med... ;D

Mvh. Johan
Har vært på akustikkseminar hos Tangen i dag og har opplvd hans siste prototype ;) Denne konsturuksjonen fytter så mange grenser at jeg er sjokkert ;D
Jamen hvad er det der er så chokerende, og hvilken type musik har du hørt på var det noget du kendte. jeg har som sagt også hørt en del jeg er sku da aldrig gået i chok over noget, noget er godt noget er skidt, og man kan faktisk hører både godt og skidt fra alle teknologier.
 
L

Lydarne

Gjest
Om delefiltere

Valentino skrev:
Så da, så da. Hvordan vet du at det er lort?
Man fikse en fejl med en anden fejl sygt, det er vist det at det gå meget ud på
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Om delefiltere

Så du gjør ingen kompromisser selv, altså?  ;)

Man skal alltid være forsiktig med ekstatiske tidlig-tilbakemeldinger. Annerledes er ikke alltid bedre.

Det er nok ikke de aktive (digitale) delefiltrene som gjør halleluja-tilbakemeldingene fra OVKs besøk hos Tangen, det er utstrålinsprinsippet, altså dipol. Man får en helt annerledes lyd enn fra kassehøyttalere, det er helt sikkert.
 
L

Lydarne

Gjest
Om delefiltere

Valentino skrev:
Så du gjør ingen kompromisser selv, altså? ;)
Jo men jeg laver ikke bevidste fejl som at bruge basreflex, dipol, eller enheder der ligner alpe du næse i frekvensgangen
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Om delefiltere

Dipol er, ifølge hva jeg lærer, ikke en bevisst feil, men en bevisst korreksjon. En Dipol har typisk 6-8dB bedre direktivitetsindeks enn en kassehøytaler.

Beklager off topic. Denne tråden handler om delefilterløsninger. Vi burde starte en tråd hvor vi krangler om utstrålingsprinsipper. Mye viktigere det, hehe.
 
R

Rojoh

Gjest
Om delefiltere

...og jeg som trodde den digitale revolusjon kunne få en monopol til å låte som en dipol... Nuvel, bare Dylan låter bra (+ Morrissey/The Smithts), så gir jeg faktisk bæng i teknologien...

Mvh. Johan
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Om delefiltere

Høh, jeg har brukt tid på et Linkwitz-foredrag i kveld, hvor han hevder at dipoler og monopoler låter til forveksling likt (men helt annerledes enn apekister, selvfølgelig).
 
R

Rojoh

Gjest
Om delefiltere

Valentino skrev:
Høh, jeg har brukt tid på et Linkwitz-foredrag i kveld, hvor han hevder at dipoler og monopoler låter til forveksling likt (men helt annerledes enn apekister, selvfølgelig).
Neida, du har dine ord i god behold! (Du er en av de ryddigste). Dog oppleves hfs f.t. litt sånn der krystallbolleaktig - alt er mulig bare man forsverger det riktige mantra - derav harselasen.

Mvh. Johan
 
L

Lydarne

Gjest
Om delefiltere

Valentino skrev:
Dipol er, ifølge hva jeg lærer, ikke en bevisst feil, men en bevisst korreksjon. En Dipol har typisk 6-8dB bedre direktivitetsindeks enn en kassehøytaler.

Beklager off topic. Denne tråden handler om delefilterløsninger. Vi burde starte en tråd hvor vi krangler om utstrålingsprinsipper. Mye viktigere det, hehe.
Jeg har hørt en del dipoler, og har selv haft en som jeg solgte ret hurtigt (så jeg har lavet en fejl måske flere men jeg prøve at fortrænge det), samme rum hele tiden samme perspektiv hele tiden samme lyd hele tiden, meen bevares en pæn lyd, dipol interessere mig simpelthen ikke, jeg tror faktisk det er rigtigt som Steen Duelund sagde at de har 100% forvrængning. Lyden skal komme fra en punkt kilde efter min mening, men rigtigt det er off topic så stop
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Om delefiltere

Valentino skrev:
Såvidt jeg forstår regnes det på 24 bit, coolbiz. Det blir viktig å utnytte hele det digitale dynamikkområdet (6dB headroom er alltid lurt), så passende pads på effektforsterkerinngangene har vi. I utgangspunktet kompenserer vi 6dB/okt.
Ok, samme som Orion, da. Implementert som 2 stk. 20Hz poler, forøvrig.
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Om delefiltere

Lydarne skrev:
Valentino skrev:
Dipol er, ifølge hva jeg lærer, ikke en bevisst feil, men en bevisst korreksjon. En Dipol har typisk 6-8dB bedre direktivitetsindeks enn en kassehøytaler.

Beklager off topic. Denne tråden handler om delefilterløsninger. Vi burde starte en tråd hvor vi krangler om utstrålingsprinsipper. Mye viktigere det, hehe.
Jeg har hørt en del dipoler, og har selv haft en som jeg solgte ret hurtigt, samme rum hele tiden samme perspektiv hele tiden samme lyd hele tiden, meen bevares en pæn lyd, dipol interessere mig simpelthen ikke, jeg tror faktisk det er rigtigt som Steen Duelund sagde at de har 100% forvrængning. Lyden skal komme fra en punkt kilde efter min mening, men rigtigt det er off topic så stop
De egenskapene du mislikte, skyldes sannsynligvis at høyttalerne du hørte var panelhøyttalere, ikke at de var dipoler.
 
R

Rojoh

Gjest
Om delefiltere

coolbiz skrev:
Lydarne skrev:
Valentino skrev:
Dipol er, ifølge hva jeg lærer, ikke en bevisst feil, men en bevisst korreksjon. En Dipol har typisk 6-8dB bedre direktivitetsindeks enn en kassehøytaler.

Beklager off topic. Denne tråden handler om delefilterløsninger. Vi burde starte en tråd hvor vi krangler om utstrålingsprinsipper. Mye viktigere det, hehe.
Jeg har hørt en del dipoler, og har selv haft en som jeg solgte ret hurtigt, samme rum hele tiden samme perspektiv hele tiden samme lyd hele tiden, meen bevares en pæn lyd, dipol interessere mig simpelthen ikke, jeg tror faktisk det er rigtigt som Steen Duelund sagde at de har 100% forvrængning. Lyden skal komme fra en punkt kilde efter min mening, men rigtigt det er off topic så stop
De egenskapene du mislikte, skyldes sannsynligvis at høyttalerne du hørte var panelhøyttalere, ikke at de var dipoler.
Jeg tror Lydarne har et poeng - du vil hele tiden uansett innspilling ha en spesifikk farging/etterklang/tidssmørje med dipol - eller er jeg helt på jordet?

Mvh. Johan
 
R

Rojoh

Gjest
Om delefiltere

Neida, jeg venter fortsatt på resultatet av NNs forespørsel til B&O om romkorrigering (filterkapasitet) på omnipoler hadde noe for seg...

Herregud, nå returnerer jeg til Ferneten
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Om delefiltere

Rojoh skrev:
Jeg tror Lydarne har et poeng - du vil hele tiden uansett innspilling ha en spesifikk farging/etterklang/tidssmørje med dipol - eller er jeg helt på jordet?
Kort svar: Ja. (dersom avstand til fremre veggen er stor nok til at refleksjonene er minst 6ms etter direktelyden)
 
R

Rojoh

Gjest
Om delefiltere

coolbiz skrev:
Rojoh skrev:
Jeg tror Lydarne har et poeng - du vil hele tiden uansett innspilling ha en spesifikk farging/etterklang/tidssmørje med dipol - eller er jeg helt på jordet?
Kort svar: Ja. (dersom avstand til fremre veggen er stor nok til at refleksjonene er minst 6ms etter direktelyden)
Men nå er du inne i psykoakustikken?

Mvh. Johan
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Om delefiltere

Rojoh skrev:
coolbiz skrev:
Rojoh skrev:
Jeg tror Lydarne har et poeng - du vil hele tiden uansett innspilling ha en spesifikk farging/etterklang/tidssmørje med dipol - eller er jeg helt på jordet?
Kort svar: Ja. (dersom avstand til fremre veggen er stor nok til at refleksjonene er minst 6ms etter direktelyden)
Men nå er du inne i psykoakustikken?

Mvh. Johan
Ja, selvfølgelig.

EDIT: Korreksjon: Jeg mente de biologisk betingede sidene ved høreopplevelsen, ikke de psykologisk betingede.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Om delefiltere

Tidssmørja er den samme for alle høyttalere. Forskjellen ligger i refleksjonenes energinivå versus frekvens.

Nok off topic! Ny tråd, noen!
 
R

Rojoh

Gjest
Om delefiltere

Ny tråd? ikke faen! er det ikke popcorn det dreier seg om da?

Mvh. en småertende Johan
 
V

vredensgnag

Gjest
Om delefiltere

;D

For tiden leser trådene på HFS som om religiøse ekstremister av ulike trosretninger var blitt sittende fast i en heis og ble tvunget til å snakke sammen.

Det må være en brytningstid som er på gang. Kanskje HiFi står foran en åpenbaring?

Og det ville vært interessant å høre mer om det akustikkseminaret hos Tangen. Gjerne uten coprophiliske utbrudd. (Altså bruk av ord som "lort," osv.)
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Om delefiltere

Leser tråd og tyller i meg Calvados. Er visst frisk igjen.

Høyttalerprinsipper, plassering og psykoakustikk er iallefall interressante temaer.
 
V

vredensgnag

Gjest
Om delefiltere

En tanke ... nå som vi har DSP.

Hva med innebygd støyreduksjon, i tillegg til utjevning av frekvensgang?
Motfasing av kontinuerlige støykilder slik at støygulvet i lytterommet senkes.
 
R

Rojoh

Gjest
Om delefiltere

Haha, byfolk! Eller som en annen ville ha sagt: "Err'e muli?"

Mvh. Johan
 
V

vredensgnag

Gjest
Om delefiltere

Rojoh skrev:
Haha, byfolk! Eller som en annen ville ha sagt: "Err'e muli?"

Mvh. Johan
Ja. Nå er tråden så off-topic som det er mulig, så hvorfor ikke skubbe den videre udi ødemarken?

Sikker på at man kan gjøre betydelig innsats mot høye støygulv.
 
R

Rojoh

Gjest
Om delefiltere

Ja, jeg mener faktisk å huske noe slikt i forbindelse med flyreise. En lydløs flytur i en bråkete maskin.
Mvh. Johan
 
R

Rojoh

Gjest
Om delefiltere

coolbiz skrev:
Rojoh skrev:
coolbiz skrev:
Rojoh skrev:
Jeg tror Lydarne har et poeng - du vil hele tiden uansett innspilling ha en spesifikk farging/etterklang/tidssmørje med dipol - eller er jeg helt på jordet?
Kort svar: Ja. (dersom avstand til fremre veggen er stor nok til at refleksjonene er minst 6ms etter direktelyden)
Men nå er du inne i psykoakustikken?

Mvh. Johan
Ja, selvfølgelig.
Gjelder da Zappa fremdeles? "Without deviation from the norm, progress is not possible"? ;D

Mvh. Johan
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Om delefiltere

Rojoh skrev:
coolbiz skrev:
Rojoh skrev:
Men nå er du inne i psykoakustikken?

Mvh. Johan
Ja, selvfølgelig.
Gjelder da Zappa fremdeles? "Without deviation from the norm, progress is not possible"? ;D

Mvh. Johan
I denne sammenheng er passive delefiltre og apekister normen. Biologien nytter det nok ikke å deviere fra. ;)

_________________________________________________

Hva vg's foreslåtte støykansellering angår, har jeg forstått det slik at utnullingen skjer best meget nær kilden eller meget nær øret.
 
R

Rojoh

Gjest
Om delefiltere

coolbiz skrev:
Rojoh skrev:
coolbiz skrev:
Rojoh skrev:
Men nå er du inne i psykoakustikken?

Mvh. Johan
Ja, selvfølgelig.
Gjelder da Zappa fremdeles? "Without deviation from the norm, progress is not possible"? ;D

Mvh. Johan
I denne sammenheng er passive delefiltre og apekister normen. Biologien nytter det nok ikke å deviere fra. ;)
Nei, spørsmålet var direkte knyttet til psykoakustikken - normen jeg tenkte på speiler seg i individets/individenes persepsjon...



Mvh. Johan
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Om delefiltere

Rojoh skrev:
...og jeg som trodde den digitale revolusjon kunne få en monopol til å låte som en dipol... Nuvel, bare Dylan låter bra (+ Morrissey/The Smithts), så gir jeg faktisk bæng i teknologien...

Mvh. Johan
Det kan kanskje det i bassen. Men bare i sweet spot. Dipolbasser har en egen evne til å ikke sette himmel og jord (les: Alle flater) i bevegelse. Og det er nok en god egenskap.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Om delefiltere

coolbiz skrev:
Rojoh skrev:
Jeg tror Lydarne har et poeng - du vil hele tiden uansett innspilling ha en spesifikk farging/etterklang/tidssmørje med dipol - eller er jeg helt på jordet?
Kort svar: Ja. (dersom avstand til fremre veggen er stor nok til at refleksjonene er minst 6ms etter direktelyden)
Dette er nok dessverre ikke riktig. En refleksjon som er 6-10 ms etter i et stort konsertlokale fungerer kansje slik du sikter til. Og det er vel der disse tommelfingerreglene kommer fra. Men i et vanlig (lite) lytterom med lengder under 8-10 meter så skal det ikke mange ms med varighet for en tone før disse refleksjonene blander seg med direktelyden på en måte som gjør de to uadskillelige for det menneskelige øret. De vil i stedet forsterke og kansellere og fasedreie, og endre på det vi oppfatter som direktelyd. Høyt i frekvens vil dette føre til kamfiltereffekter - noe som vi lever relativt godt med. Men det høres nok renere og bedre ut når kamfiltereffektene er borte også. Og lenger ned i frekvens - på lengre bølgelengder - så kan så sene refleksjoner lett endre dramatisk på klangbalansen.
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Om delefiltere

Takk til Bx for korreksjon og klargjøring. Det jeg tenkte på var Linkwitz' utsagn:

So here is the hypothesis.

Confusing cues from the room are minimized if the reflections are:

1 - Left-right symmetrical

2 - if they are delayed >6 ms, and

3 - if they are attenuated copies of he direct sound in spectral content

I think a strong case can be made for our ability to sort out different auditory cues and to focus our attention to hear what is of interest at the moment.

It goes back millions of years and is evolutionary programming of the processor between two ears.
Dipoler gjør (3) riktigere enn apekister.


Tilbake til tema, sånn noenlunde: Hva er de hørbare effektene av digitale delefiltres pre-ringing, om noen?
 

Mbare

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2003
Innlegg
2.436
Antall liker
11
Har splitta delefilter-tråden i to da de siste innleggene stort sett dreier seg om dipoler, utstrålingsprinsipper o.l. Debatten er interessant, men hører hjemme i en anna tråd, derfor denne splittinga. Ingen innlegg er sletta.

Mbare - moderator
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Takker! Imaginært glass utmerket Calvados er avsendt!

Topic:
Linkwitz hevder at ESL-63 og derivater har ett hovedproblem: Diskanten er for stor!  Derfor blir sweetspot såpass lite.
Det samme gjelder forsåvidt også Maggies og planar-ESLer som ML, kanskje i enda større grad. (Mmmm, popcorn!)
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Takk til Mbare for eminent fotarbeid!

Kan jeg spørre om dette ble foretatt på oppfordring fra trådstarter eller av eget moderator-initiativ?

Det har forresten forsvunnet et innlegg fra R.Solhaug fra den andre tråden, ser jeg.

___________________________________________________________________________________________________________________________________________________
 

Mbare

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2003
Innlegg
2.436
Antall liker
11
coolbiz skrev:
Takk til Mbare for eminent fotarbeid!

Kan jeg spørre om dette ble foretatt på oppfordring fra trådstarter eller av eget moderator-initiativ?

Det har forresten forsvunnet et innlegg fra R.Solhaug fra den andre tråden, ser jeg.

___________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Splittinga av tråden var på mitt initiativ.
 
Topp Bunn