Fascinerende fakta fra Dan Ariely om hvordan forskjeller i pris på et produkt påvirker ens opplevelse (og fysiologisk respons i kroppen!). Nok en grunn til hvorfor man ikke bør vite slike detaljer om produkter man tester. Han har forøvrig gitt ut ei bok kalt Predictably irrational som anbefales på det varmeste.
|
Hvordan pris påvirker opplevelsen
- Trådstarter Fush
- Startdato
- Ble medlem
- 08.03.2004
- Innlegg
- 1.653
- Antall liker
- 228
Ja, forskningen underbygger antakelsene der ja. 
Hva er virkelig?
De samme undersøkelsene er gjort med bilkjøpere også. Jo mer folk har betalt for en bil, jo mer eierglede har de. Kjøreegenskapene blir selvsagt mye bedre, og for å forsvare eget kjøp, forherliger de valget sitt.
"Verdt å vite" på P2, hadde et program om kognitiv ressonans, som i basis tar for seg akkurat det samme. Behovet for å legitimere egne valg. Når man har brukt mye penger på noe, så må man jo forsvare kjøpet!!
Tror jeg skal fortsette med å spørre om pris først ETTER jeg har lyttet.
Hva er virkelig?
De samme undersøkelsene er gjort med bilkjøpere også. Jo mer folk har betalt for en bil, jo mer eierglede har de. Kjøreegenskapene blir selvsagt mye bedre, og for å forsvare eget kjøp, forherliger de valget sitt.
"Verdt å vite" på P2, hadde et program om kognitiv ressonans, som i basis tar for seg akkurat det samme. Behovet for å legitimere egne valg. Når man har brukt mye penger på noe, så må man jo forsvare kjøpet!!
Tror jeg skal fortsette med å spørre om pris først ETTER jeg har lyttet.
Vi er da "bare" enkle mennesker, alle sammen! Er ikke det godt å ta med seg???
;D ;D
;D ;D
R
Roysen
Gjest
Dette blir missvisende og villedende. Mener herrene at det ikke finnes noen sammenheng mellom pris og kvalitet overhode? Sammenhengen er selvsagt ikke entydig, men i det store og hele er vel en slik generell sammenheng krystallklar.
Mvh
Roysen
Mvh
Roysen
Det er vel ingen som har sagt noe om det her. Poenget er at gitt to produkter som ellers er identiske, så vil forskjellen i pris alene påvirke hvordan vi reagerer på produktet. Dyr sportsdrikk gjør at du yter bedre, både fysisk og mentalt, enn billigere sportsdrikk, selv om innholdet er det samme. Dyre smertestillende gir større virkning enn billigere smertestillende, selv om begge egentlig er samme tablett med C-vitamin. Og så videre.Roysen skrev:
Det er ikke vanskelig å tenke seg hvordan dette kan slå ut når man skal teste andre produkter. Det er et argument for hvorfor man ikke bør vite noe om prisen i forbindelse med en test, dersom man virkelig ønsker å skille ting basert på faktisk ytelse.
Som en generell tendens er det jo det. Men, og dette er et STORT men:Roysen skrev:
Problemet er når pris (med tilhørende innpakking, både i form av fysisk innpakking og generell bullshit rundt produktet) blir jekket opp for å oppnå at disse mekanismene skal slå inn slik at en stakkars forbruker oppfatter en forbedring som reellt sett ikke er der, eller at han fortolker en endring som i beste fall er marginal, som en reell forbedring. Og at han hører mer i forbedringen enn det som reellt sett er der. Ref dette innslaget.
Og et par mindre men:
1. Det er ikke all engineering som er reell, at det er pøst penger inn i et produkt, betyr ikke at pengene er brukt på ting som betyr noe lydmessig.
2. Mennesket er i tillegg til de effektene som er omtalt her, også slikt konstruert at vi synes forandring og variasjon er bra og det bidrar også til en generell tendens til at endringer tolkes positivt, uansett. Inntil vi har vent oss til endringen og synes anlegget begynner å lyde kjedelig. Time for the next upgrade. Behovet for stimulans er ubegrenset, og det holder ikke for alle å variere musikken. Det er derfor vi har moter......fjorårets frakk er jo så kjedelig, uansett hvor festlig vi synes den var i fjor. Uhyggelig mange bransjer lever fett på dette (bruk og kast samfunnet), inkl HiFi bransjen.
Mitt inntrykk er at det finnes en god del av disse produktene hvor sammenhengen mellom pris og den reelle engineering som er lagt inn i produktene er mildest talt tvilsomme og som derfor bidrar til at sammenhengen mellom pris og kvalitet er langt mindre konsistent enn det vi liker å tro. Og mitt inntrykk er at det blir verre etter som reelle konstruksjonsmessige forbedringer blir vanskeligere og vanskeligere å finne, og dyrere og dyrere å realisere. Det blir mer og mer bullshit i bransjen etter hvert som det meste er prøvd før, og det blir vanskeligere og vanskeligere å få frem reelle forbedringer.
Pris er ingen garanti for noe som helst, selv om det hos mange produsenter er sånn at denne sammenhengen stort sett er til stede. Men generelt er jeg meget skeptisk til deler av bransjen. Og at denne sammenhengen er krystallklar tror jeg er et stort (selv)bedrag selv om det nok er en generell tendens til at det er slik blant de mer samvittighetsfulle produsentene som baserer sine produkter på research og sunn engineering. Men det er nok færre enn vi liker å tro sitter jeg med en følelse av.
Du har vektige argumenter her FushFush skrev:
Jeg vil tro at de aller fleste av oss her inne, blir i en eller annen varierende variant påvirket av dette.
Gode argumenter uten tvil.
Produsenter og selgere er meget klar over hvilken påvirkningskraft prisen har. Et godt eksempel er malesettet til Biltema som solgte dårligere enn forventet. Etter at prisen ble doblet økte omsetningen med 300%. Prispunktet var for lavt rett og slett. Fortjenestekalkyle er bare ett av mange forhold som diskuteres før prisen settes.
Produsenter og selgere er meget klar over hvilken påvirkningskraft prisen har. Et godt eksempel er malesettet til Biltema som solgte dårligere enn forventet. Etter at prisen ble doblet økte omsetningen med 300%. Prispunktet var for lavt rett og slett. Fortjenestekalkyle er bare ett av mange forhold som diskuteres før prisen settes.
Her må enn også se viktigheten av hvor ''godt'' konsumenten allerede kjenner varen/varegruppa/tjeneste* som skal kjøpes. Har man god kjennskap til et produkt/er*, stiller enn seg naturlig mer skeptisk/kritisk hvis prisen er for høy men også for lav....erfaring hjelper mot påvirkningskraft og synsing i høyeste grad! Imo
N
nb
Gjest
Hvorfor det? En del av grunnene til at en del HiFi-produkter koster en del har neppe mye med produktet i seg selv å gjøre, men er et resultat av mikroskopiske serier, ineffektiv distribusjon osv. Goldmund og Edge er de to grelleste eksemplene som har vært dratt fram her, men de er neppe alene. Leser man f.eks markedsføringen til den famøse BR-spilleren til Goldmund, så er det rimelig åpenbart for alle som vil se at de primært henvender seg til kunder som ikke har filla peiling på BluRay, men derimot mye penger å bruke. At man får noe bedre til 500 dollar interesserer neppe målgruppen nevneverdig. Problematisk blir det derimot når en eller annen entusiast skal bruke sine surt oppsparte midler og angriper saken med holdningen "koster det så mye fra en slik produsent så må det jo være bra"Roysen skrev:
Ikke dermed noen automatikk i at kundene blir flådd, prisen kan godt stå i forhold til en rimelig kalkyle over arbeid, deler og fortjeneste i de involverte leddene. Bare at man kan få like god ytelse til mindre penger om man heller kjøper fra noen som driver ordentlig og effektiv industriproduksjon i stor skala og lager produktene sine basert på sunne ingeniørprinsipper.
R
Roysen
Gjest
Eksempl på et enkeltprodukt fra en produsent gir ingen generell pekepinn på noe som helst. Hva du tror nepppe har noe med produktet i seg selv å gjøre NB er neppe noe annet enn spekulasjon. Jeg skulle også gjerne sett fasiten din på hva sunne ingeniørprinsipper er.nb skrev:
Forøvrig er jeg temmelig sikker på at du vil måtte lete lenge og vel før du finner noen som virkelig mener dette:
Mvhnb skrev:
Roysen
R
Roysen
Gjest
....ingen tvil om at det er korrekt i enkelt tilfeller, men er dette trenden eller avviket? Er det hold i fremstilligen som tilsier at når prisen er høy er det nødvendigvis et markedsføringsknep og at produktet derfor må være av en kvalitet som ikke er bedre enn lavere prisede produkter?gismo skrev:Du har vektige argumenter her FushFush skrev:
Jeg vil tro at de aller fleste av oss her inne, blir i en eller annen varierende variant påvirket av dette.
Mvh
Roysen
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 2.931
- Antall liker
- 585
Tandberg hadde moderat suksess i USA før de økte prisene sine.
Vanlig markedsføringskunnskap.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz..................
Vanlig markedsføringskunnskap.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz..................
R
Roysen
Gjest
Synes du at du har noe med det? "Ukvemsordet" som du har tatt deg friheten til å definere utstrekningen av for alle andre brukere her på forumet ble fjernet av meg.Barbaresco skrev:
Mvh
Roysen
V
vredensgnag
Gjest
Viktig å skille mellom den konkrete, eksterne forskjellen; og den opplevde forskjellen som kan være subjektivt påvirket.
Videoens øleksempel er en fin illustrasjon.
Når folk fikk smake to øl, foretrakk de ølet som var tilsatt "balsamico."
Men når folk fikk beskjed om at det ene ølet var tilsatt "balsamico" så hatet de ølet. Dette fordi man hadde en formodning om at det ville smake vondt - en formodning som var kontant tilbakevist når de foretrakk "balsamico-ølet" da de ikke visste at det var "balsamico" i det.
Misliker man rør-forsterkere, så hjelper det ikke hva man kommer med av argumenter, den som ikke liker dem "hører bare forvrengning." Tilsvarende med Klasse-D, som i gjentatte tilfeller er blitt skrytt opp i skyene når folk ikke visste det var Klasse-D. (Omvendt: Vær så snill, slå av den digitale skrapinga!)
Dette har ingen ting med konkret kvalitet å gjøre, men med opplevd kvalitet - og her behøver ikke kvalitet ha noe som helst med pris å gjøre. (Eks. Edge G-CD spilleren ...)
Noe annet som er meget interessant, i forhold til hva han sier, er om det å få redusert omkostningene på amerikanske helsetjenester vil føre til at færre kureres ... dersom det er slik at folk utløser dopaminer, opiater osv. som har lindrende effekt, når de har sterk tro på kuren, og denne kuren svekkes ved lav pris.
Det er fullstendig umulig å henvise til en fullstendig objektiv ekstern kvalitet - siden alle opplevelser er subjektive. I vårt tilfelle så hører du det du har lyst til å høre.
Videoens øleksempel er en fin illustrasjon.
Når folk fikk smake to øl, foretrakk de ølet som var tilsatt "balsamico."
Men når folk fikk beskjed om at det ene ølet var tilsatt "balsamico" så hatet de ølet. Dette fordi man hadde en formodning om at det ville smake vondt - en formodning som var kontant tilbakevist når de foretrakk "balsamico-ølet" da de ikke visste at det var "balsamico" i det.
Misliker man rør-forsterkere, så hjelper det ikke hva man kommer med av argumenter, den som ikke liker dem "hører bare forvrengning." Tilsvarende med Klasse-D, som i gjentatte tilfeller er blitt skrytt opp i skyene når folk ikke visste det var Klasse-D. (Omvendt: Vær så snill, slå av den digitale skrapinga!)
Dette har ingen ting med konkret kvalitet å gjøre, men med opplevd kvalitet - og her behøver ikke kvalitet ha noe som helst med pris å gjøre. (Eks. Edge G-CD spilleren ...)
Noe annet som er meget interessant, i forhold til hva han sier, er om det å få redusert omkostningene på amerikanske helsetjenester vil føre til at færre kureres ... dersom det er slik at folk utløser dopaminer, opiater osv. som har lindrende effekt, når de har sterk tro på kuren, og denne kuren svekkes ved lav pris.
Det er fullstendig umulig å henvise til en fullstendig objektiv ekstern kvalitet - siden alle opplevelser er subjektive. I vårt tilfelle så hører du det du har lyst til å høre.
R
Roysen
Gjest
Dette blir vanskelig vredensgnag i og med at det avgjørende resultatet produktene vi her snakker om produserer er lyden. Folks oppfattelse av lydkvalitet kan ikke måles. Av den grunn vil alt vi snakker om her være subjektiv kvalitet.
Jeg påstår likevel selv om vi snakker om subjektiv kvalitet, at det er en klar sammenheng mellom pris og kvalitet for hi-fi produkter. Folks oppfattning tenderer helt klart i den retning. At folk skulle være så narret av placebo at det drar den generelle tendensen i gal retning har jeg liten tro på og det vil være stort sett umulig å dokumentere en slik kjempe placebo effekt. Så inntil videre finnes det ingen dokumentsjon som tilsier at den åpenbare tendensen til at folks oppfattning av at kvalitet har en sammheng med pris skulle være noe annet enn korrekt.
Mvh
Roysen
Jeg påstår likevel selv om vi snakker om subjektiv kvalitet, at det er en klar sammenheng mellom pris og kvalitet for hi-fi produkter. Folks oppfattning tenderer helt klart i den retning. At folk skulle være så narret av placebo at det drar den generelle tendensen i gal retning har jeg liten tro på og det vil være stort sett umulig å dokumentere en slik kjempe placebo effekt. Så inntil videre finnes det ingen dokumentsjon som tilsier at den åpenbare tendensen til at folks oppfattning av at kvalitet har en sammheng med pris skulle være noe annet enn korrekt.
Mvh
Roysen
Det er helt klart rett det du sier her TAS, at erfaring og kjennskap er med på å "redusere" denne effekten.TAS skrev:Her må enn også se viktigheten av hvor ''godt'' konsumenten allerede kjenner varen/varegruppa/tjeneste* som skal kjøpes. Har man god kjennskap til et produkt/er*, stiller enn seg naturlig mer skeptisk/kritisk hvis prisen er for høy men også for lav....erfaring hjelper mot påvirkningskraft og synsing i høyeste grad! Imo
Men ennå så mener jeg som i tidligere innlegg: "Jeg vil tro at de aller fleste av oss her inne, blir i en eller annen varierende variant påvirket av dette."
Og selvfølgelig har du rett her også, det er som oftest en helt klar sammenheng. Men nå var det jo påvirkningen av høy pris og dertil "forhåndsinnstillt oppfattelse av at dette må da være bra" som fenomen jeg mener mange av oss faller forTAS skrev:
L
Lydarne
Gjest
Fabrikanterne tager den pris de kan få, det er forståeligt, er prisen for høj i forhold til lyd kvaliteten og bygge kvalitet, vil firmaet enten blive nødt til at sætte prisen ned, eller gå konkurs, hvis ingen af delene sker er der tale om en kejserens nye klæder, og det er forbrugernes egen skyld. Så tag jer sammen.
Velformulert og to the point. Overprisede produkter vil over tid tape i markedet. Prisnivå har definitivt noe med komponentkvalitet å gjøre. Det gjelder hi-fi like mye som instrumenter, og bør ikke forveksles med øyeblikkets beruselse, salgsstrategier og prestisje. Alle disse fenomenene, og flere til, er parallelt mer eller mindre aktive og påvirkende i forbindelse med en handel, men i gjennomsnitt og over tid blir de sekundære i forhold til musikkopplevelsen.Lydarne skrev:
N
nb
Gjest
Du om det. Gå tilbake til "Burmesters venner" og "Overkill" - trådene om du trenger å få frisket opp hukommelsen litt.Roysen skrev:
Frem til den lange Edge-tråden gikk diskusjonen på om det var verdens beste CD-spiller eller ikke til tross for en prislapp på "beskjedne" 55000 kroner. Neppe noen som påstår noe slikt nå. Når man leser om hvilke andre spillere den har slått i tester rundtomkring, så tenker man jo sitt. En mainstream DVD til tusenlappen hadde neppe fått samme rosende omtale selv om det i praksis hadde vært akkurat samme produkt.
Du kan selvsagt anta, men Arielys forsøk tyder nettopp på dette: Ved høyere pris, øker effekten av produktet. Og det er prisen alene som er årsaken. Sportsdrikk solgt til halv pris, gjør at folk bli mer slitne og får dårligere resultater på mentale oppgaver, enn samme sportsdrikk solgt til normal pris. Og man skulle jo tro at det å innta og vurdere drikke er noe alle har inngående erfaring med. Så det er ikke sikkert at det å ha lang erfaring er til hinder for effekten.Roysen skrev:
"Folks oppfatning" tenderer sikkert mot at kvalitet og pris henger sammen når det gjelder HiFi. Men som du sier er vurderingen av kvalitet subjektiv, og det er jo nettopp denne subjektive opplevelsen som blir påvirket av prisen, ref nevnte forsøk. Derfor er ikke den observasjonen spesielt overraskende.
Så vil jeg heller ikke si at man blir "narret" når man opplever placebo. Effekten er helt reell, og helt normal. Og som Ariely sier er den så kraftig at de som utvikler medisiner har problemer med å lage preparater som er like effektive.
R
Roysen
Gjest
NB,
I "Overkill" tråden var aldri et av mine argumenter pris. Ei heller i tråden "Burmesters" venner. Dette ble også poengtert under debatten. Mitt argument for spilleren var den faktainformasjon jeg har om spilleren. Det var tvert i mot motparten i diskusjonen som fokuserte på på pris og mente at den ikke kunne holde den kvaliteten markedsføringen lover som en følge av prisen.
Når det gjelder Edge spilleren ble den betegnet som en high end killer og "verdens beste" selv om den holdt en langt lavere pris enn andre produkter som gjerne også får samme betegnelse.
Jeg ser også av debatten at det i typisk norsk tradisjon vender i en retning hvor likhetsprinsippet gjelder. Det er svært viktig å poengterer for enkelte som ikke har tatt seg råd til å investere i det dyreste utstyret at deres utstyr og dermed de selv allikevel ikke er noe dårligere av den grunn. I Norge skal det ikke være forskjell på noen eller deres utstyr. Det bryter med grunnmoralen i den norske kulturen. De som stikker seg frem og tror utstyret deres er bedre når det koster mer skal straffes i komunismens navn. Da spiller det liten eller ingen rolle om eierne av de dyrere produktene har gjort grundig research og funnet det dyrere produktet av bedre kvalitet og verdt pengene.
Mvh
Roysen
I "Overkill" tråden var aldri et av mine argumenter pris. Ei heller i tråden "Burmesters" venner. Dette ble også poengtert under debatten. Mitt argument for spilleren var den faktainformasjon jeg har om spilleren. Det var tvert i mot motparten i diskusjonen som fokuserte på på pris og mente at den ikke kunne holde den kvaliteten markedsføringen lover som en følge av prisen.
Når det gjelder Edge spilleren ble den betegnet som en high end killer og "verdens beste" selv om den holdt en langt lavere pris enn andre produkter som gjerne også får samme betegnelse.
Jeg ser også av debatten at det i typisk norsk tradisjon vender i en retning hvor likhetsprinsippet gjelder. Det er svært viktig å poengterer for enkelte som ikke har tatt seg råd til å investere i det dyreste utstyret at deres utstyr og dermed de selv allikevel ikke er noe dårligere av den grunn. I Norge skal det ikke være forskjell på noen eller deres utstyr. Det bryter med grunnmoralen i den norske kulturen. De som stikker seg frem og tror utstyret deres er bedre når det koster mer skal straffes i komunismens navn. Da spiller det liten eller ingen rolle om eierne av de dyrere produktene har gjort grundig research og funnet det dyrere produktet av bedre kvalitet og verdt pengene.
Mvh
Roysen
Det er vel ingen som har bestridt at folk med dyrt utstyr har gjort research og er fornøyd. Det Ariely påpeker er at en av faktorene som gjør at man er fornøyd, i mange tilfelle er prisen. Og at Ariely blir kommunist av den grunn, er en interessant tankeslutning selv til deg å være, men det er dessverre en relativt vanlig påstand i tråder du er involvert i, at kritikk av dyrt utstyr skyldes misunnelse. Dermed er du selv med på å gjøre prisen til et poeng eller argument i seg selv (uoppnåelighet), akkurat som det hevdes.Roysen skrev:
Man forventer at ett dyrt produkt skal være bedre, men når produktet ikke innfrir er også fallhøyden stor! Så har vi en del gjerrige, fattige og misunnelige som aldri syns at dyre produkter er bra, det diskuteres heftig om Norges beste(eneste) Hi-fi blad virkelig er verdt hele 100 kr.
N
nb
Gjest
Det er jo tydligvis til tider fullt i stand til å innfri så lenge eieren ikke vet hva han/hun egentig har betalt for. Vil jeg ha en rimelig DVD-spiller som også faktisk spiller DVDer, så rusler jeg på en elektrosjappe og drar kortet for noen få hundrelapper. At andre velger å betale 50-100k for noe tilsvarende (Edge eller Goldmund Eidos DVD) er greit nok. Jeg bruker heller de resterende 49-99k på noe annet.SAL skrev:
Interessant den YouTube linken om Placebo. Dette er allment kjent kjøpeadferd og forbrukerpsykologi. Forbrukeren tiltrekkes instinktivt av lettforståelige signaler: Pris, utseende, forventninger/fordommer osv. I mange kjøpesituasjoner har ikke forbrukeren faglig kompetanse eller erfaring som kan korrigere for disse lettforståelige kjøpesignalene. Hvor mange hobbymosjonister på et treningssenter i en storby har dybdekompetanse på sportsdrikk? Eller hva vet DU om en tilfeldig herresko i skinn vitterlig er verdt 1,800.-?
At mennesket handler instinktivt er ikke noe nytt. Vi spiser fet, salt og søt mat med raske kalorier. Vi faller for damene med blondt hår og store pupper. Kostholdet legges ikke om før vi er blitt overvektig eller fått sukkersyke. At damas personlighet er viktigere enn de ytre attributter er også noe vi skjønner etter noen samlivsbrudd. Vi blir klok av skade, som kjent.
Sånn sett hører den YouTube linken hjemme på OFF- TOPIC. Men siden trådstarter har valgt å poste den her, under Avdeling for HiFi, så er det trolig fordi han mener at også vi medlemmene på Hi-Fi Sentralen ikke har kompetanse til å gjennomskue overprising og andre kilder til Placebo? NB og Vredensgnag er raskt ute og gir sin tilslutning. -Medlemmene på HiFi sentralen lar seg lure! Med mindre man kjøper billig Kina-mikk eller klasse D fra ICE, he-he. Denne grensestriden begynner å bli gammel her på Sentralen. For min del så er jeg helt enig i det som Dan Ariely sier i YouTube linken, men jeg er helt uenig i den svartmalingen som Fush, NB, Vredensgnag og enkelte andre forfekter.
Poenget er nemlig at Placebo effektivt kan motvirkes og nøytraliseres med kunnskap. Har man brukererfaring og kompetanse om produktet, så er man ikke lengre en lettlurt forbruker. Da forvandles man til en kritisk og kresen kunde som gjenkjenner kvalitet og som gjennomskuer overprising.
Musikk: Gi Boffen en kostbar limited edition remaster av en kjent og kjær plate. Lar han seg lure til å tro at den låter bra pga høy pris og innpakning? Eller vil hans kompetanse gjennomskue komprimeringen og EQen? Hva kommer han til å lytte på i lengden? Den som låter best, eller den som er dyrest?
Hi-Fi: Gi LMC en kostbar DA konverter på hjemlån. Tror dere virkelig han velger den framfor sin hjemmebygde Sabre 32s DAC, fordi den er dyrere eller ser mer fancy ut?
Nei, vi entusiaster som ferdes her på HiFi Sentralen, vi har kompetanse til å foreta fornuftige kjøp. Vi lar oss sikkert lure på sportsdrikker og piller, men ikke mht kvaliteten på Hi-Fi og musikk. På disse produktene er vi eksperter! -Tilsvarende hadde ikke Olaf Tufte latt seg bløffe av en dyr sportdrikk over tid. Man kan altså være lettlurt forbruker på noen produktgrupper, men også være ekspert på andre produkter.
PS: De som hevder at Placebo herjer i Hi-Fi bransjen ordlegger seg gjerne med man. Underforstått at det er et problem for andre enn seg selv. Jeg synes det hadde vært mer sympatisk om de tok utgangspunkt i sine egne erfaringer. Fortell om dine egne begrensninger, framfor å så unyansert tvil om andres.
At mennesket handler instinktivt er ikke noe nytt. Vi spiser fet, salt og søt mat med raske kalorier. Vi faller for damene med blondt hår og store pupper. Kostholdet legges ikke om før vi er blitt overvektig eller fått sukkersyke. At damas personlighet er viktigere enn de ytre attributter er også noe vi skjønner etter noen samlivsbrudd. Vi blir klok av skade, som kjent.
Sånn sett hører den YouTube linken hjemme på OFF- TOPIC. Men siden trådstarter har valgt å poste den her, under Avdeling for HiFi, så er det trolig fordi han mener at også vi medlemmene på Hi-Fi Sentralen ikke har kompetanse til å gjennomskue overprising og andre kilder til Placebo? NB og Vredensgnag er raskt ute og gir sin tilslutning. -Medlemmene på HiFi sentralen lar seg lure! Med mindre man kjøper billig Kina-mikk eller klasse D fra ICE, he-he. Denne grensestriden begynner å bli gammel her på Sentralen. For min del så er jeg helt enig i det som Dan Ariely sier i YouTube linken, men jeg er helt uenig i den svartmalingen som Fush, NB, Vredensgnag og enkelte andre forfekter.
Poenget er nemlig at Placebo effektivt kan motvirkes og nøytraliseres med kunnskap. Har man brukererfaring og kompetanse om produktet, så er man ikke lengre en lettlurt forbruker. Da forvandles man til en kritisk og kresen kunde som gjenkjenner kvalitet og som gjennomskuer overprising.
Musikk: Gi Boffen en kostbar limited edition remaster av en kjent og kjær plate. Lar han seg lure til å tro at den låter bra pga høy pris og innpakning? Eller vil hans kompetanse gjennomskue komprimeringen og EQen? Hva kommer han til å lytte på i lengden? Den som låter best, eller den som er dyrest?
Hi-Fi: Gi LMC en kostbar DA konverter på hjemlån. Tror dere virkelig han velger den framfor sin hjemmebygde Sabre 32s DAC, fordi den er dyrere eller ser mer fancy ut?
Nei, vi entusiaster som ferdes her på HiFi Sentralen, vi har kompetanse til å foreta fornuftige kjøp. Vi lar oss sikkert lure på sportsdrikker og piller, men ikke mht kvaliteten på Hi-Fi og musikk. På disse produktene er vi eksperter! -Tilsvarende hadde ikke Olaf Tufte latt seg bløffe av en dyr sportdrikk over tid. Man kan altså være lettlurt forbruker på noen produktgrupper, men også være ekspert på andre produkter.
PS: De som hevder at Placebo herjer i Hi-Fi bransjen ordlegger seg gjerne med man. Underforstått at det er et problem for andre enn seg selv. Jeg synes det hadde vært mer sympatisk om de tok utgangspunkt i sine egne erfaringer. Fortell om dine egne begrensninger, framfor å så unyansert tvil om andres.
Roysen skrev:
Igjen overser du glatt faktumet at Edge ikke er et dyrt produkt, men et ekstremt billig produkt som selges dyrt til uopplyste forbrukere. Et eksempel på dyr CD spiller er Accuphase; dette er håndlagete produkter med høy komponentkvalitet med toppklasse finish. Nokså likt et kvalitets ur. Ikke masseprodusert med innmat identisk med produkter til 300kr.
Det er ikke pris som gjør et produkt bra. En DVD spiller på Elkjøp til 300kr blir ikke bedre om den selges til 100 000kr. Trodde dette var innlysende....
Jeg har intet imot dyre produkter. Forsterkeren min koster 80 000kr. CD spilleren 40 000kr.....
Neida, jeg har da vært utsatt for placebo og kan 100% av resten av menneskeheten også lett bli utsatt for. Sansene våre er nemlig skapt slik og de som hevder de ikke er det, har hodet godt plassert i sanden....pedal skrev:
Man kan selvfølgelig eliminere muligheten for placebo med egnet metodikk, men dette fordrer at man annerkjenner problemet i utgangspunktet, og ikke anser det som noe som bare rammer andre...
R
Roysen
Gjest
Erato,
Du har naturligvis rett. Mitt skråblikk er mer rettet mot den generelle trenden på HFS med hensyn på placebo, blindtester, forskjell på kabler/drivverk og nå fokus på pris. Dette ble bragt på banen når Overkill og Edge tråden også ble dratt inn. Jeg kommenterer derfor egentlig ikke denne tråden spesiellt.
Når det gjelder din kommentar omkring at mine innlegg i slike tråder som dette ofte skylder på misunnelse vil jeg si at jeg normalt aldri fokuserer på pris i noen debatter for å forsvare dens kvalitet. Det jeg imidlertid ofte ønsker å slå ned på er andres negativ fokus på pris. Det gjelder spesiellt når det ligger lite fakta bak. Da forsvarer jeg ofte med bakgrunn i den informasjonen jeg har om produktet og det faktum at kritikerne kun er opptatt av pris uten å vite noe særlig om hva de kritiserer. Dette er vel også nettopp dette nevnte eksempel i åpningsinnlegget påpeker. Har det slått noen at her på HFS er det åpningsinnleggets poeng med motsatt fortegn som gjelder. Fokus på pris rettes som oftest på dyre produkter av folk som ikke mener det kan være verdt prisen uten at de vet så mye om produktet.
Mvh
Roysen
Du har naturligvis rett. Mitt skråblikk er mer rettet mot den generelle trenden på HFS med hensyn på placebo, blindtester, forskjell på kabler/drivverk og nå fokus på pris. Dette ble bragt på banen når Overkill og Edge tråden også ble dratt inn. Jeg kommenterer derfor egentlig ikke denne tråden spesiellt.
Når det gjelder din kommentar omkring at mine innlegg i slike tråder som dette ofte skylder på misunnelse vil jeg si at jeg normalt aldri fokuserer på pris i noen debatter for å forsvare dens kvalitet. Det jeg imidlertid ofte ønsker å slå ned på er andres negativ fokus på pris. Det gjelder spesiellt når det ligger lite fakta bak. Da forsvarer jeg ofte med bakgrunn i den informasjonen jeg har om produktet og det faktum at kritikerne kun er opptatt av pris uten å vite noe særlig om hva de kritiserer. Dette er vel også nettopp dette nevnte eksempel i åpningsinnlegget påpeker. Har det slått noen at her på HFS er det åpningsinnleggets poeng med motsatt fortegn som gjelder. Fokus på pris rettes som oftest på dyre produkter av folk som ikke mener det kan være verdt prisen uten at de vet så mye om produktet.
Mvh
Roysen
Denne tråden er postet under Forskjeller og Testmetodikk. Poenget fra videoen er at pris påvirker opplevd forskjell. Derfor, når man tester produkter er pris en informasjon man ikke bør kjenne til når man skal gjøre en vurdering av effekt/ytelse. Er det vanskelig å være enig i det?pedal skrev:
R
Roysen
Gjest
Jeg beskriver foranledningen til at folk skrøt av Edge spilleren og det hadde ikke noe med at den var dyr å gjøre. Folk syntes den var billig i forhold til andre produkter med like god eller dårligere lydkvalitet. Det var ikke spillerens høye pris som skapte et feilaktig inntrykk av den spilleren fordi den ble ansett som rimelig sett i forhold til lydkvaliteten.Voff skrev:
Dersom du med dette forsøker å tillegge meg en mening som tilsier at dyrt = bra bør du ta på deg brillene og lese hva jeg har skrevet en gang til. Det jeg har skrevet er at det finnes en reell sammenheng mellom pris og kvalitet generellt sett selv om det finnes unntak.
Mvh
Roysen
V
vredensgnag
Gjest
Du må gjerne påpeke hvor i mitt ene innlegg du finner svartmaling som du er så uenig i, pedal.
N
nb
Gjest
Du tuller nå, ikke sant?pedal skrev:
R
Roysen
Gjest
Han tuller nok ikke og har helt rett!nb skrev:
Mvh
Roysen
R
Rojoh
Gjest
Veldig enig. Inspirasjon og iakttagelse fungerer så meget bedre enn "ædda-bædda"...pedal skrev:
Mvh. Johan
P
Parelius
Gjest
Ble det slutt på trenden med gulledere i kablene?
R
Rojoh
Gjest
Man iakttok kanskje at gode resultater kunne oppnås uten gull? Hadde alle de beste anleggene vært sammenknyttet med gullkabler hadde nok ikke retorikk virket nevneverdig. I så måte er kanskje "besøkstrådene" vel så verdifulle som gjentagelse av Ohms lov og diskusjoner rundt korrosjonens lydmessige egenart og fortreffelighet...
Mvh. Johan
Mvh. Johan
