Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 57
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast bjos's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2008
    Sted
    Grimstad
    Innlegg
    191
    Tagget i
    0 Innlegg

    innbilt kvalitet


    Vel handler linken under om bilde, og ikke om hifi, men jeg skulle tro at problemstillingen har overføringsverdi. Lar vi stereokjøpere oss lure av flottte innpakninger og hemningsløs skryt i butikken/magasiner?

    http://www.vg.no/teknologi/artikkel.php?artid=574900

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Nes Romerike
    Innlegg
    420
    Tagget i
    0 Innlegg

    innbilt kvalitet

    Nei.
    Bryston 14B-SST, Bladelius Embla, PSB Platinum T8, wireworld, B&W ASW 850, Michell gyro, Mørck arm/Benz glider, Cary PH 302, Auris Fortino 6550, Klipsch HeresyIII,Audiotronic CM-3.

  3. #3
    Hifi Freak atonal's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Friedrichstadt
    Innlegg
    3,171
    Tagget i
    0 Innlegg

    innbilt kvalitet

    Hifi-interesserte lar seg ikke lure på den måten, vi har nesten alltid kontroll på hva vi hører.
    Wir laufen 'rein in Düsseldorf City
    Und treffen Iggy Pop und David Bowie

  4. #4
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,256
    Tagget i
    0 Innlegg

    innbilt kvalitet

    Gruppen som ble fortalt at den TVen de så på var best - og som i tillegg hadde ekstra tykk kabel - var mest fornøyd med kvaliteten.

    Kommentarer burde være overflødig.

    Og fra konklusjonen:

    "Deltagerne var ikke i stand til å skille ordentlig mellom digitale og HD-signaler, men ble påvirket av seeropplevelsen"

    Og så kan vi selvsagt repetere de tre siste års diskusjoner om blindtesting.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  5. #5
    Hifi Freak Birdman's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    2,827
    Tagget i
    0 Innlegg

    innbilt kvalitet

    Hvis jeg har blitt lurt, men er fornøyd og lykkelig, så vil jeg be folk om å la være å opplyse meg!

  6. #6
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,256
    Tagget i
    0 Innlegg

    innbilt kvalitet

    Sitat Sitat fra Birdman
    Hvis jeg har blitt lurt, men er fornøyd og lykkelig...
    Det er helt klart et relevant poeng. Man vil heller være fornøyd med noe man har blåst penger på, enn misfornøyd, uansett om det er "irrelevante" årsaker til at man er fornøyd. Mange leverandører av luksusprodukter lever godt på det.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  7. #7
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,992
    Tagget i
    1 Innlegg

    innbilt kvalitet

    Å snakke forventninger inn i hodet på folk er klassisk salgsteknikk.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,845
    Tagget i
    0 Innlegg

    innbilt kvalitet

    Syns vi først skal avklare definisjonen av "når er du blitt lurt" og "når er du ikke blitt lurt". Dette er litt interessant.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  9. #9
    Hifi Freak Birdman's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    2,827
    Tagget i
    0 Innlegg

    innbilt kvalitet

    Sitat Sitat fra Espen R
    Syns vi først skal avklare definisjonen av "når er du blitt lurt" og "når er du ikke blitt lurt". Dette er litt interessant.
    Tror det er tryggest og enklest å la være!

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,845
    Tagget i
    0 Innlegg

    innbilt kvalitet

    Sitat Sitat fra Birdman
    Sitat Sitat fra Espen R
    Syns vi først skal avklare definisjonen av "når er du blitt lurt" og "når er du ikke blitt lurt". Dette er litt interessant.
    Tror det er tryggest og enklest å la være!
    Meget mulig at du har rett i det.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    innbilt kvalitet

    Hvis man er fornøyd og produktet ellers svarer til forventningene mht. "opplevd kvalitet" så er man ikke lurt.

    "Opplevd kvalitet" er mer enn "objektive" kvalitetsparametre som design og funksjon.

    Og man er vel fornøyd inntil en eller annen selger, kona, ungene eller noen her på sentralen har overbevisst deg om du egentlig ikke er fornøyd likevel .

    Det er vel her selgerne og folkene på sentralen kommer inn. Deres oppgave er å overbevise deg om at du ikke er fornøyd med du har. Hensikten er å snike inn en giftig spire om at nytt er bedre enn du har. Hele forbrukersamfunnet er bygget på det.

    Samfunnet vil rase sammen dersom vi ikke er misfornøyd med noe av det vi har. Vi bare må ha mer. Reklamens oppgave er å gjøre deg oppmerksom på behov som du ikke engang viste at du hadde.

    Det eneste man kan gjøre er å flykte til en øde øy og så begynne å spille et instrument selv.
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    innbilt kvalitet

    En "snikende gift" som brukes her på sentralen er begrepet "placebo". "Placebo" er et medisinsk uttrykk som sier noe om at en person er blitt friskere på kortere tid enn det medisinen skulle tilsi at han ble. Hvis en person ble frisk på to dager, mens medisinen tilsa at skulle bli frisk på en uke så tilskrives differansen på 5 dager som "placebo"/"Placebo-effekt". I medisinen tilskriver man mentale prosesser, dvs. det som foregår i hodene på folk som årsak til "placebo" eller "placebo-effekt".

    Her på sentralen brukes "placebo" som et uttrykk for at du hører bedre enn det tekniske målinger skulle tilsi. Hvis du hører bedre enn det målingene tilsier så tilskriver enkelte det en "placebo-effekt". "Det som kan høres, kan måles" er deres livsreligion. Dette brukes videre som gift (argument) til å få deg til å tro at du egentlig er mye mere misfornøyd med lyden enn det du faktisk er.
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  13. #13
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,992
    Tagget i
    1 Innlegg

    innbilt kvalitet

    Sitat Sitat fra frans
    Her på sentralen brukes "placebo" som et uttrykk for at du hører bedre enn det tekniske målinger skulle tilsi. Hvis du hører bedre enn det målingene tilsier så tilskriver enkelte det en "placebo-effekt". "Det som kan høres, kan måles" er deres livsrelgion. Dette brukes videre som gift (argument) til å få deg til å tro at du egentlig er mye mere misfornøyd med lyden enn det du faktisk er.
    Besynderlig.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  14. #14
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,256
    Tagget i
    0 Innlegg

    innbilt kvalitet

    Sitat Sitat fra frans
    Dette brukes videre som gift (argument) til å få deg til å tro at du egentlig er mye mere misfornøyd med lyden enn det du faktisk er.
    Det er vel totalt feil. Alle er så fornøyd som de er. Diskusjonen går vel mer på HVA som er årsaken til at man er fornøyd. Er det lyden, eller er det et kompleks av årsaker? Og gitt at det er et kompleks av årsaker, hvor reproduserbar er opplevelsen for andre?
    Masse utstyr - men mest musikk!

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    innbilt kvalitet

    Hvorfor ødelegge moroa hvis man er fornøyd? Det er her "giften" kommer inn eller "slangen i paradiset".
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  16. #16
    vredensgnag
    Guest

    innbilt kvalitet

    Gud forby at man skulle innbille seg noe som helst, her i livet.

    Nåja - jeg har kikket en del på MRI og tilsvarende kartlegging av hjerneaktivitet ved stimulus-påvirkning.

    Det viser seg at seende lytting faktisk har noe for seg. Når man vet hva man lytter til, så vet man også hva man skal mene om det. Man kommer hurtigere til en konklusjon omkring hvorvidt det er "godt" - hvorpå hjernen gir beskjed om produksjon av endorfiner og andre hormoner som underbygger lykkeopplevelsen forbundet med stimuluspåvirkningen. Og hjernen går til et nytt aktivitetsnivå.

    Når man ikke vet hva man lytter til, ser på, smaker på - så trigger ikke hjernen denne hormonfrigjøringen, og dermed blir opplevelsen "fattigere." Det interessante er at man kan få "rik" og "fattig" reaksjon på eksakt samme stimulus, kun ved å benevne dem ulikt, som i den nederlandske undersøkelsen.

    Slik sett er dette i ferd med å gjøre merkevarer viktige igjen, etter at man i flere år har sett en tendens i retning "own brands." Det viser seg at folks betalingsvilje er ekstremt mye høyere når man er overbevist om at noe er godt. (Ganske opplagt, egentlig.) Og merkevaren gir en slik overbevisning langt hurtigere og sikrere enn en personlig evaluering, som ofte skjer på sviktende grunnlag.

    Den nederlandske undersøkelsen er helt i tråd med dette.

  17. #17
    Æresmedlem rolfozzy's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    15,130
    Tagget i
    0 Innlegg

    innbilt kvalitet

    Jeg har iført meg den vrangforestillingen at nå låter det greit nok her.
    Den vil jeg gjerne beholde.

    Nå blir det og fortsette og innbille meg at jeg trenger mer musikk.

  18. #18
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,256
    Tagget i
    0 Innlegg

    innbilt kvalitet

    Sitat Sitat fra frans
    Hvorfor ødelegge moroa hvis man er fornøyd? Det er her "giften" kommer inn eller "slangen i paradiset".
    Les det jeg skriver om reproduserbarhet. Hvis forventninger og hele pakka er en del av årsaken til at noen er fornøyd er det helt storveis det. Men som et grunnlag for at andre skal oppnå samme nirvana er det kanskje ikke helt relevant, vi har alle forskjellige "triggere" og forskjellige lyttesituasjoner. En kritisk holdning til subjektive lytteinntrykk er ikke det samme som kritikk av at folk er fornøyde, men mer en kritisk holdning til om årsakene til at man er fornøyd er overførbare. Triggermekanismene for endorfinene som vredens snakker om, er ikke like fra menneske til menneske, heller ikke endorfinnivåene (skulle jeg tro).

    PS Både vredens og rolfozzy har forøvrig gode innlegg.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    innbilt kvalitet

    Forstår jeg deg rett, erato, at nivået på endorfiner er målestokken på om man er fornøyd eller ikke?
    I så fall, hvordan skal dette gjøres til praktisk anvendbart kunnskap?
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  20. #20
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,256
    Tagget i
    0 Innlegg

    innbilt kvalitet

    Sitat Sitat fra frans
    Forstår jeg deg rett, erato, at nivået på endorfiner er målestokken på om man er fornøyd eller ikke?
    Endorfiner utløser i hvert fall velvære, enten det kommer gjennom trening eller oppfylling av forventninger etc, masse forskning som viser at når endorfiner utløses, så har man det bra. Men jeg er ikke medisiner, men vredens innlegg beskriver vel situasjonen slik jeg oppfatter den. Nettopp derfor har også rolfozzy et godt poeng i at det gjelder å bestemme seg for å være fornøyd (det er vel dette som er placebo egentlig, troen på at noe er godt, dvs virker, selv om det kanskje ikke er det). Eller mao; tro kan flytte fjell.

    Sitat Sitat fra frans

    I så fall, hvordan skal dette gjøres til praktis anvendbart kunnskap?
    Nei si det, det er jo nettopp det som er mitt poeng. Det som utløser velvære hos deg, feks å lytte på en gitt musikk i en gitt situasjon på utstyr som du har visse forventnigner til og som gjør at du føler deg spesiell og særlig utvalgt, er ikke det som nødvendigvis utløser endorfiner hos meg. Og derfor er jeg skeptisk til at mye subjektiv (seende) lytting, som inneholder mange andre stimuli enn bare lydkvalitet, inneholder så veldig mye informasjon som er av almen interesse, med mindre vi alle er hjernevasket gjennom HiFiPresse og gruppepress til å ha de samme forventninger (men forventninger er ikke det eneste stimuliet som påvirker lytteinntrykk utenom selve lyden)!

    Så kort fortalt; seende lytting utløser tilfredshet (som beskrevet av vredens), men jeg er usikker på hvor universell den informasjonen den gir, er. Den er i sin natur subjektiv.
    Masse utstyr - men mest musikk!

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed