Hypotese og tilbakevisning av samme.

V

vredensgnag

Gjest
Kanskje vil det øke mottageligheten å hente et eksempel fra et annet område.
Dette er et eksempel der en plausibel hypotese luftes, diskuteres og tilbakevises.

1. Reinjeger har ligget på vidda og avfyrt et skudd. Det var kontrollert, godt siktepunkt, på rein som stod i ro. Men skuddet gikk altfor høyt og reinen falt ikke. På jakt etter en forklaring lufter en jaktkamerat en tanke om "ground effect" og om denne kan ha påvirket kulebanen, slik at kulen er blitt dyttet oppover.
Dette lyder plausibelt, og reinjegeren lufter tanken på et forum for jegere. Han forklarer at han lå lavt, at det var flatt bortetter mot reinen, at det ikke var vegetasjon som kula kan ha kommet borti, og at han ikke finner noen annen forklaring enn at det må ha vært en art "ground effect."

2. En pilot melder seg i tråden, og forklarer at ground effect oppstår når et fly ligger mindre enn 1/2 vingespenn over bakken eller rullebanen. Da oppstår det en motkraft mellom fly og bakke, som blir som et spark bak, siden mindre energi brukes på å holde flyet oppe. Dess tettere på bakken man legger seg jo større blir effekten.
Men piloten betviler at ground effect kan forklare hva som skjedde med reinjegeren, siden kulebanen da måtte ha ligget centimeteren over bakken på vei mot reinen.

3. Tilhengerne av "ground effect" på kulebaner er ikke villige til å gi seg med en gang.
En melder at når han ligger og skyter på isen, mot en blink han har satt opp, så opplever han ofte at kulebanen løfter seg et par knepp (siktemiddelet) i forhold til siktepunktet, og at han mener dette skyldes interaksjon mellom kule og isflaten.

4. En erfaren skarpskytter kommer så på banen, bokstavelig talt, og forklarer for sistnevnte at det han har vært utsatt for er et speilingsmirage som skyldes lysstrålene mot isoverflaten, på vei mot skytter fra blink, og at denne speilingen løfter siktebildet når den skjer på is eller snø, og at tilsvarende på sand eller meget varm overflate (asfalt, for eksempel) medfører en senking av siktebildet, i forhold til hvor det virkelig ligger.
Denne mirage-effekten kan man eliminere ved å løfte seg over underlaget, men om man har gravd seg ned eller ligger i skjul er man selvsagt ikke villig til det, så derfor må man vite hvordan man skal kompensere for virkningen.

5. Deretter kommer det en som har samme rifle som trådstarter, og som har erfart at løs skjefteskrue på denne løftet treffpunktet. Han foreslår at trådstarter sjekker at disse sitter som de skal.

===

Innspillene er en god illustrasjon på hvordan vi lett blander vitenskapelige "konklusjoner" fordi summen høres tilforlatelig ut, og at vi dermed hurtig kan komme på villspor i forhold til andre, enklere og mer sannsynlige forklaringer.
Ganske velkjent fra en del diskusjoner her inne! ;D
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.877
Antall liker
8.160
Torget vurderinger
1
-uansett, så er min erfaring med siktemidler, at de lett kan få avvik etter å ha fått småkakk under bruk. Det gjelder så vel jernsikter, som optiske. Det er som sagt ikke uten grunn at man stadig bedriver innskyting av våpen, og at man for storvilt må avlegge årlig skyteprøve.

Løse skruer på våpen er ikke bra. Temperaturer kan også gi innvirkning på materialet i våpenet, slik at stokken gir et ugunstig press på løpet. Skjefter er en egen vitenskap, som kjent.


Mvh. Bjørn
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.403
Antall liker
3.172
Torget vurderinger
1
Her er en annen illustrasjon. Den er ikke så lang som din, men allikevel betegnende for logikken (tidvis) her inne på HFS:

"Jeg er ikke i stand til å sykle Birkebeinerrennet. Ergo er heller ingen andre i stand til det".

;D
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
pedal skrev:
Her er en annen illustrasjon. Den er ikke så lang som din, men allikevel betegnende for logikken (tidvis) her inne på HFS:

"Jeg er ikke i stand til å sykle Birkebeinerrennet. Ergo er heller ingen andre i stand til det".

;D
Nå tror jeg ikke det er mange som sykler Birkebeinerrennet....
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Kortfattet og godt skrevet Pedal
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Anonym skrev:
pedal skrev:
Her er en annen illustrasjon. Den er ikke så lang som din, men allikevel betegnende for logikken (tidvis) her inne på HFS:

"Jeg er ikke i stand til å sykle Birkebeinerrennet. Ergo er heller ingen andre i stand til det".

;D
Nå tror jeg ikke det er mange som sykler Birkebeinerrennet....
Det endrer ikke poenget til Pedal.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.808
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Pedals illustrasjon er særdeles betegnende i all sin manglende presisjon.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.403
Antall liker
3.172
Torget vurderinger
1
-Og det sier "De Halve Setningers Gudinne", he-he.
 
V

vredensgnag

Gjest
Det er mange som bløffer om Birken. Men der har man deltagerlister.
Og tidtaking.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
vredensgnag skrev:
Det er mange som bløffer om Birken. Men der har man deltagerlister.
Og tidtaking.
+ Resultatliste, m.v.

For uten «funksjonærer» som ser til at det går ganske høvelig for seg.

mvh
KJ
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.403
Antall liker
3.172
Torget vurderinger
1
Vel, vel, jeg ser jo at dere argumeterer for deres sak, men jeg vil aldri klare å fullføre Birken, og jeg stiller meg meeeget tvilende til om særlig mange andre gjør det heller. Det er nok flere "pretenders" på denne arenaen enn dere tror. Har du gått Birken, forresten, KJ?
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
o.t.
pedal skrev:
Vel, vel, jeg ser jo at dere argumeterer for deres sak, men jeg vil aldri klare å fullføre Birken, og jeg stiller meg meeeget tvilende til om særlig mange andre gjør det heller. Det er nok flere "pretenders" på denne arenaen enn dere tror. Har du gått Birken, forresten, KJ?
Jeg driver ikke med slike «konkurransegreier», jeg foretrekker turer i «fri dressur».

Jeg var på fjelltur i helga forresten ... Sognefjellshytta - Fannaråken - Skogadalsbø på lørdag (jeg debutterte som «brefører» !), Skogadalsbø og ned Utladalen til Hjelle (ved Øvre Årdal) på Søndag. Kjempe fin tur ... men jeg er ennå ganske så stiv og støl, med såre og vonde bein.

mvh
KJ
 
Topp Bunn