Side 1 av 8 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 141
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    I flere tråder reageres det på at beretninger om lytteinntrykk avstedkommer svar som stiller spørsmål ved om beskrivelsen skildrer lyden eller prosesser i lytterens hode. Det fremholdes at andres lytteinntrykk skal aksepteres som en nogenlunde kvalifisert beskrivelse av den objektive virkeligheten. Er dette rimelig på et diskusjonsforum? Jeg mener at det må være rom for feilaktige beskrivelser i alle retninger. I en bejublet tråd (dagens bløff) ble "quantum mechanics/physics" angitt som forklaring på en kabels gode lydegenskaper. Dette er senere blitt grundig latterligjort, men det aksepteres heldigvis at man kommer med slike litt lettvinte pseudovitenskapelige forklaringer. I den enda mer bejublede Edge-tråden ble så vidt jeg husker det ene kortet påstått å inneholde Edges egen "in house" Dac, hvilket kanskje ikke er riktig, men noe man bør få, og får lov til å skrive allikevel. Det som derimot ikke aksepteres av flere her, og som oppleves som respektløst og provoserende, er når man kommer trekkende med betydningen av forventninger, bias, etc for lytteinntrykk. Jeg finner det overdrevet hårsårt å ikke tåle en slik tilbakemelding på sine subjektive inntrykk som man tross alt legger ut på et diskusjonsforum. Når en person opplever en komponent annerledes enn en annen inkluderer de mulige forklaringene på dette forskjeller i rom, anlegg, musikk, ører og hjerne. Skal det være slik at de to siste ikke kan diskuteres? I så tilfelle:

    Mine lytteintrykk fra overgang fra sveivegrammofon til Linn LP12:
    I mitt anlegg har jeg forsøkt en håndsveivet gammel grammofon med brukket stift og Linn LP12. Sveivegrammofonen var minst like god i mitt anlegg. Er det rommet, resten av anlegget eller musikkutvalget som er flaskehalsen hos meg som gjør at jeg ikke hører forskjell? (Nåde den som skylder på hodet mitt.)
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  2. #2
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    Sitat Sitat fra totte
    .... Dette er senere blitt grundig latterligjort, men det aksepteres heldigvis at man kommer med slike litt lettvinte pseudovitenskapelige forklaringer.

    ?

  3. #3
    Hifi Freak oddgeir's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    7,606
    Tagget i
    0 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    Sitat Sitat fra slowmotion
    ?
    Lovende start. Dette kan bli bra.



    Denon DCD1500AE, Pioneer PL15R, Denon PMA2000AE, Dali Ikon 7.<br />&quot;Anti-fascism is the new fascism&quot;. (professor Aidan Rankin)<br /><br /> “Detta är förste gången i världshistorien som en demokratisk vald regering tvingar sit eget folk at bekosta sin egen kolonisering“. (Lars Berglund, docent i kunsthistorie)

  4. #4
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    Sitat Sitat fra slowmotion
    Sitat Sitat fra totte
    .... Dette er senere blitt grundig latterligjort, men det aksepteres heldigvis at man kommer med slike litt lettvinte pseudovitenskapelige forklaringer.

    ?
    Litt usikker på hva du lurer på, men gjetter på at du mener at latterliggjøring og aksept ikke henger sammen. Vel, jeg mener at det er en forskjell på å være uenig, selv i spottende vendinger, og å kreve av meddebattantene at de skal holde meningene og påstandene sine for seg selv. Var det oppklarende?
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  5. #5
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    Sitat Sitat fra oddgeir
    Sitat Sitat fra slowmotion
    ?
    Lovende start. Dette kan bli bra.




    Den ølen ser god ut.
    Jeg vet jeg har noen kalde i kjøleskapet.


  6. #6
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    Sitat Sitat fra totte
    Sitat Sitat fra slowmotion
    Sitat Sitat fra totte
    .... Dette er senere blitt grundig latterligjort, men det aksepteres heldigvis at man kommer med slike litt lettvinte pseudovitenskapelige forklaringer.

    ?
    Litt usikker på hva du lurer på, men gjetter på at du mener at latterliggjøring og aksept ikke henger sammen. Vel, jeg mener at det er en forskjell på å være uenig, selv i spottende vendinger, og å kreve av meddebattantene at de skal holde meningene og påstandene sine for seg selv. Var det oppklarende?
    Det jeg egentlig lurte på var om du mente at pseudovitenskapelige forklaringer var greit nok.


  7. #7
    vredensgnag
    Guest

    hårsåre forumsynsere

    Jeg velger tilskuerens rolle, men som man ser er jeg godt forberedt!

    Spansk popcorn.



    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  8. #8
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    Sitat Sitat fra slowmotion
    Sitat Sitat fra totte
    Sitat Sitat fra slowmotion
    Sitat Sitat fra totte
    .... Dette er senere blitt grundig latterligjort, men det aksepteres heldigvis at man kommer med slike litt lettvinte pseudovitenskapelige forklaringer.

    ?
    Litt usikker på hva du lurer på, men gjetter på at du mener at latterliggjøring og aksept ikke henger sammen. Vel, jeg mener at det er en forskjell på å være uenig, selv i spottende vendinger, og å kreve av meddebattantene at de skal holde meningene og påstandene sine for seg selv. Var det oppklarende?
    Det jeg egentlig lurte på var om du mente at pseudovitenskapelige forklaringer var greit nok.

    Greit nok i den forstand at de får nå bare holde på.

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Jeg velger tilskuerens rolle, men som man ser er jeg godt forberedt!

    Spansk popcorn.



    Selv har jeg åpnet en flaske rose-vin (nebbiolo).
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,858
    Tagget i
    0 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    En liten sann historie fra meg.

    Som 19-20 åring dro jeg for første gang ut i den store verden. Jeg var 3 uker i Texas. Der fikk jeg for første gang lytte til et high-end anlegg. Gud som jeg gledet meg når jeg fikk vite at jeg var innvilget audiens hos vedkommende.
    Anlegget var svært! 2 stk av de legendariske Krell KSA 100 klasse A forsterkerne, Krell Pre-amp, den største Nachamichie CD-spiller og de enormt tungdrevne Apogee Duetta høyttalerne.


    Krell KSA 100
    Jeg husker hvor skuffet jeg var. Sammenlignet med min hybride integrerte Luxman forsterker, AR CD 04 og mine Monitor Audio høyttalere spilte det diffust og grovkornet, slik jeg husker det.
    Hvor ble det av min sterke bias forventning? Var jeg for ærlig med meg selv?
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  10. #10
    Æresmedlem BT's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    16,694
    Tagget i
    1 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    Sitat Sitat fra totte
    I flere tråder reageres det på at beretninger om lytteinntrykk avstedkommer svar som stiller spørsmål ved om beskrivelsen skildrer lyden eller prosesser i lytterens hode.
    Æh...
    Synes du det er rart?
    Glem ikke musikken

  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1,130
    Tagget i
    0 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    Litt kjekt om den som stiller slike spørsmål selv har hørt det samme oppsettet i det minste.

  12. #12
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    Sitat Sitat fra BT
    Sitat Sitat fra totte
    I flere tråder reageres det på at beretninger om lytteinntrykk avstedkommer svar som stiller spørsmål ved om beskrivelsen skildrer lyden eller prosesser i lytterens hode.
    Æh...
    Synes du det er rart?
    Rart og rart...
    Poenget mitt er at alle andre former for kvalifiserte og ukvalifiserte medlinger og tilbakemeldinger i det minste tolereres som gal manns ralling, og når man legger ut sine subjektive inntrykk bør man legge lista høyt for å gå over til å krangle om hvorvidt man har grunn til å bli personlig fornærmet.

    Sitat Sitat fra ØivindJ
    Litt kjekt om den som stiller slike spørsmål selv har hørt det samme oppsettet i det minste.
    Tja, man aksepterer jo at teknodilletanter som meg selv forsøker seg på tekniske forklaringer de ikke skjønner uten å se det som at n oen har kastet hansken.


    Det er mulig de fleste lyttere her er mye flinkere enn meg til å raskt dissikere lyden de hører, og det tror jeg også stemmer da jeg har hatt fokus på hifi i relativt kort tid og har lyttet til svært få anlegg, og enda færre i diskusjon med andre, men jeg synes det er vanskelig å huske lyd og er ikke sikker på hvor mye av det jeg opplever som ligger i hodet og hvor mye som ligger i luften. Jeg legger jo selv ut lytteinntrykk her av og til, og da må jeg også akseptere at noen som synes det jeg skriver høres vilt ut tar opp bias e.l. som mulig forklaring. Men; hvis man alltid opplever at den samme idioten hver dag kjører en runde med "alt låter likt, du har bare behov for å legitimere kabelkjøpet ditt" så kan man gå lei.

    Jeg har tidligere hakket på moderatorene for at de er overivrige med å slette innlegg. Lista bør legges litt høyt når voksne mennesker diskuterer opplevelser, men da må jo debattantene legge lista litt høyt og.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  13. #13
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    Sitat Sitat fra Espen R
    Jeg husker hvor skuffet jeg var. Sammenlignet med min hybride integrerte Luxman forsterker, AR CD 04 og mine Monitor Audio høyttalere spilte det diffust og grovkornet, slik jeg husker det.
    Hvor ble det av min sterke bias forventning? Var jeg for ærlig med meg selv?
    Jeg vet ikke, kanskje noen andre kan svare.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  14. #14
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,448
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1

    hårsåre forumsynsere

    Vel......
    Gitt at den menneskelige natur nå engang er slik den er, er det ikke akkurat noen statshemmelighet at det mest sannsynlige svaret på påstanden "Det du beskriver er ren innbildning!" er "Nei, det er det ikke!"

    Utvekslingen går videre slik:

    Målemafia:"Har du noe bevis for at det du beskriver ikke er ren fantasi?"
    Lyriker:"Jeg vet jo hva jeg hørte!"
    Målemafia:"Du vet hva du tror du hørte!"
    Lyriker:" Sier du at jeg ljuger?"

    ...og sånn går dagan......

    mvh




    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1,130
    Tagget i
    0 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    Sitat Sitat fra totte
    Tja,...
    Enig her. Godt å se at du ikke var mere biased da du startet denne tråden


    Sitat Sitat fra totte
    Men;
    Kanskje det er del av årsaken til at de diskusjonene du etterlyser blir sjeldnere og sjeldnere? Irriterende når flere oppdager å sitte med de samme inntrykkene og en eller to bare sier, eller hinter sterkt, et stort "Nei" uten videre.


  16. #16
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    Sitat Sitat fra ØivindJ
    Sitat Sitat fra totte
    Tja,...
    Enig her. Godt å se at du ikke var mere biased da du startet denne tråden


    Sitat Sitat fra totte
    Men;
    Kanskje det er del av årsaken til at de diskusjonene du etterlyser blir sjeldnere og sjeldnere? Irriterende når flere oppdager å sitte med de samme inntrykkene og en eller to bare sier, eller hinter sterkt, et stort "Nei" uten videre.

    Hehe, Original sitatbruk.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    Sitat Sitat fra Espen R
    ...
    Jeg husker hvor skuffet jeg var. Sammenlignet med min hybride integrerte Luxman forsterker, AR CD 04 og mine Monitor Audio høyttalere spilte det diffust og grovkornet, slik jeg husker det.
    Hvor ble det av min sterke bias forventning? Var jeg for ærlig med meg selv?
    Kanskje låt det «egentlig» mye værre enn det du opplevde og erindrer? Kanskje var lyttesituasjonen så «uvant» at det dro ned inntrykket - en form for kollisjon mellom forventning og opplevelse som gjorde at du opplevde lyden som værre en det den «egentlig» var? Kanskje ... kanskje ... kanskje ... etc.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,858
    Tagget i
    0 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra Espen R
    ...
    Jeg husker hvor skuffet jeg var. Sammenlignet med min hybride integrerte Luxman forsterker, AR CD 04 og mine Monitor Audio høyttalere spilte det diffust og grovkornet, slik jeg husker det.
    Hvor ble det av min sterke bias forventning? Var jeg for ærlig med meg selv?
    Kanskje låt det «egentlig» mye værre enn det du opplevde og erindrer? Kanskje var lyttesituasjonen så «uvant» at det dro ned inntrykket - en form for kollisjon mellom forventning og opplevelse som gjorde at du opplevde lyden som værre en det den «egentlig» var? Kanskje ... kanskje ... kanskje ... etc.

    mvh
    KJ
    Jeg husker at vedkommende spilte en Kenny G på CD og en CD med Anita Baker "Rapture". Kenny G er en sånn "HiFi" CD, få instrumenter i et slags stort panoramalydfelt. Litt som disse Stochkfish CD'ene. Da låt det ok. Men når jeg spilte Beatles og annen normal musikk på anlegget låt det veldig flatt. Jeg kom langt mer inn i musikken til Beatles når jeg spilte på hjemmeanlegget.
    Dette etter hukommelsen min. Og etter hva andre sier så er den tidvis glimrende.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  19. #19
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,141
    Tagget i
    0 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    Den alltid tilstedeværende diskusjonen om objektivitet og subjektivitet.....

    Det finnes ikke noe som kan kalles objektiv lyd. Det er helt umulig, fordi når lyden passerer trommehinnene blir det ALLTID subjektivt.

    En annen ting er at hørselen forandrer seg etter alderen, slik at den subjektive lyden som vi i hodet gjør objektiv i forhold til våre egne preferanser, etterhvert blir feil pga endringer i hørselen..... et svært så undervurdert tankespill imho!
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,858
    Tagget i
    0 Innlegg

    hårsåre forumsynsere

    Sitat Sitat fra Kabeldragern
    Den alltid tilstedeværende diskusjonen om objektivitet og subjektivitet.....

    Det finnes ikke noe som kan kalles objektiv lyd. Det er helt umulig, fordi når lyden passerer trommehinnene blir det ALLTID subjektivt.

    En annen ting er at hørselen forandrer seg etter alderen, slik at den subjektive lyden som vi i hodet gjør objektiv i forhold til våre egne preferanser, etterhvert blir feil pga endringer i hørselen..... et svært så undervurdert tankespill imho!
    Hørselen blir dårligere med alderen, helt klart. Men lytteerfaringen og lyttetreningen øker med alderen, du får mer erfaring.
    For min egen del så har jeg ikke merket noen progresjon i min måtte å lytte på de senere årene, kanskje littegrann..
    Men jeg husker godt at i tenårene og tidlig i 20-årene merket jeg en voldsom progresjon, akkurat som i bilkjøring og biljardspill.
    I dag kan jeg definere et lydbilde, alt fra oppløsning, tonal balanse, båndbredde etc i løpet av noen sekunder, mot en gitt referanse. Jeg trenger ikke "lytte etter" og tenke meg om, sånn som i tenårene. Alt bare er en selvfølge.

    Jeg tror at jeg som 40-åring nå er på topp. Jeg vil ikke utvikle meg nevneverdig som lytter, men hørselen blir dårligere og tyngdekraften drar meg nedover mot jordoverflata.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

Side 1 av 8 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed