Resultater 1 til 17 av 17
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Roberten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2008
    Innlegg
    4,987
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hvor mye høyere er en økning på 3db ?

    Beklager for utrolig krøkkete trådtittel, samt at jeg sannsynligvis har postet den på helt feil sted.

    Europaversjonen av den nyeste langspilleren fra Dinosaur Jr ble offer for en finte et sted i prosessen, med det resultatet at den ble "3db høyere," enn tiltenkt. Se forøvrig sitat som forklarer dette bedre.
    Når jeg hører på den "gale," versjonen opp mot vinyl og korrekt cd virker det på meg som om lyden er dobbelt så høy. Derfor lurer jeg altså på om dette kan stemme, eller om det er ørene mine som lurer meg.

    Sitat Sitat fra PIAS

    Hi guys, PIAS is now also covering shipping for this problem.

    European Farm CD Audio Problem
    Dear Dinosaur Jr. Fans,
    Please note that on the European CD version of the Farm album there is an audio problem. This occurred while duplicating the original master in a duplication studio. The problem occurred when the duplicate was produced, as the software program used for this duplication ‘doubled' the sound layers. This resulted in a 3dB increase in the overall sound volume.

    If you have bought a CD of Dinosaur Jr.'s Farm album in a European shop with the bar code number 5414939004926, and you would like to exchange it with a good version, please go the site mentioned below. There you will find more information on how you can see if you have a copy that has this sound problem and how you can get a new copy of the album. Both PIAS and the band would like to offer the fans something extra for this inconvenience, so in addition to a replacement CD, PIAS will email you a link to download an "Over It" Ringtone once they have received your bad copy. A valid email address is required to receive the ringtone. PIAS is now going to cover postage both ways to make this exchange easier and less of an inconvenience for our fans. Once you've sent in your bad CD PIAS will include the same amount of stamps, used on your package to get the bad CD to PIAS, in with your replacement copy of Farm. Again, we apologize for this issue and inconvenience. Please go to: http://media.pias.com/dinosaurjrfarmcd for more info.
    PIAS
    Dette er min humor, og det kan ingen ta fra meg.

  2. #2
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor mye høyere er en økning på 3db ?

    Sitat Sitat fra Roberten
    Beklager for utrolig krøkkete trådtittel, samt at jeg sannsynligvis har postet den på helt feil sted.

    Europaversjonen av den nyeste langspilleren fra Dinosaur Jr ble offer for en finte et sted i prosessen, med det resultatet at den ble "3db høyere," enn tiltenkt. Se forøvrig sitat som forklarer dette bedre.
    Når jeg hører på den "gale," versjonen opp mot vinyl og korrekt cd virker det på meg som om lyden er dobbelt så høy. Derfor lurer jeg altså på om dette kan stemme, eller om det er ørene mine som lurer meg.
    Hørselen er en dårlig måte å kvantisere forskjeller på. Få lånt en lydtrykksmåler og bruk den for å sjekke forskjellen i lydtrykk om du synes dette er viktig.

  3. #3
    Hifi Freak Roberten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2008
    Innlegg
    4,987
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hvor mye høyere er en økning på 3db ?

    Det har du nok helt rett i roffe
    Og det er på ingen måte viktig for meg, jeg lurte bare på om det finnes en formel som kan forklare meg hvor mye høyere enn økning på 3db er.
    Dette er min humor, og det kan ingen ta fra meg.

  4. #4
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor mye høyere er en økning på 3db ?

    Sitat Sitat fra Roberten
    Det har du nok helt rett i roffe
    Og det er på ingen måte viktig for meg, jeg lurte bare på om det finnes en formel som kan forklare meg hvor mye høyere enn økning på 3db er.
    Nei, det er som sagt vanskelig. dB, som er en logaritmisk representasjon av faktisk lydtrykk, regnes for å oppfattes som relativt lineær i forhold til ørets oppfattede lydtrykk. 3dB ER faktisk en fordobling av effekten som omsettes i lydtrykket, men dette skal i utgangspunktet ikke OPPFATTES som en fordobling. En tommelfingerregel er at 1dB er den minste forskjellen man med sikkerhet kan påvise. I praksis har det vist seg at øret i de mest sensitive frekvensområdene er mye mer sensitivt enn dette, kanskje helt ned i 0,1dB forskjell.

  5. #5
    vredensgnag
    Guest

    Hvor mye høyere er en økning på 3db ?


  6. #6
    Hifi Freak Roberten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2008
    Innlegg
    4,987
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hvor mye høyere er en økning på 3db ?

    Tusen takk, her fikk jeg både forklaring + tidenes stiligste kalkulator !

    Nå er det liten tvil om at min påstand om at lyden virket å være dobbelt så høy er langt fra nøyaktig, jeg blir sikkert også påvirket av at alt vrenger konstant noe som gjør det svært ubehagelig å høre på, men nå har jeg i hvert fall fått en pekepinn på at en økning på 3db merkes bedre enn jeg trodde.
    Dette er min humor, og det kan ingen ta fra meg.

  7. #7
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hvor mye høyere er en økning på 3db ?

    Sitat Sitat fra roffe
    En tommelfingerregel er at 1dB er den minste forskjellen man med sikkerhet kan påvise. I praksis har det vist seg at øret i de mest sensitive frekvensområdene er mye mer sensitivt enn dette, kanskje helt ned i 0,1dB forskjell.
    Det har vært påvist hørbare forskjeller ved 0,25dB lydtrykksforskjell (smalbåndet, senterfrekvens 5kHz, Toole). Selv har jeg hørt 0,5 dB forskjell ved 3kHz Q=1. Man regner med at INGEN kan høre 0,1dB lydtrykksforskjell.

    Det går jo an å øve: Hvordan høres 3dB høyere eller lavere ut? Og 0,5dB? Sistnevnte opplever jeg ikke som lydtrykksendring, men snarere som endring i klang.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  8. #8
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor mye høyere er en økning på 3db ?

    Sitat Sitat fra Valentino
    Sitat Sitat fra roffe
    En tommelfingerregel er at 1dB er den minste forskjellen man med sikkerhet kan påvise. I praksis har det vist seg at øret i de mest sensitive frekvensområdene er mye mer sensitivt enn dette, kanskje helt ned i 0,1dB forskjell.
    Det har vært påvist hørbare forskjeller ved 0,25dB lydtrykksforskjell (smalbåndet, senterfrekvens 5kHz, Toole). Selv har jeg hørt 0,5 dB forskjell ved 3kHz Q=1. Man regner med at INGEN kan høre 0,1dB lydtrykksforskjell.

    Det går jo an å øve: Hvordan høres 3dB høyere eller lavere ut? Og 0,5dB? Sistnevnte opplever jeg ikke som lydtrykksendring, men snarere som endring i klang.
    0,1dB er det laveste jeg har hørt påstått. Jeg har ikke erfart det selv, og heller ikke sett noe vitenskapelig bevis på dette. Derfor valgte jeg ordet "kanskje".

  9. #9
    vredensgnag
    Guest

    Hvor mye høyere er en økning på 3db ?

    Sitat Sitat fra Roberten
    Tusen takk, her fikk jeg både forklaring + tidenes stiligste kalkulator !

    Nå er det liten tvil om at min påstand om at lyden virket å være dobbelt så høy er langt fra nøyaktig, jeg blir sikkert også påvirket av at alt vrenger konstant noe som gjør det svært ubehagelig å høre på, men nå har jeg i hvert fall fått en pekepinn på at en økning på 3db merkes bedre enn jeg trodde.
    Ja, det er noen sjuke jævler på sengpielaudio. Der er alt nøyaktig ned til et større antall desimaler.

    Du så sikkert oversikten nederst. Har tatt et snapshot av den. Er det noe rart at folk opplever anlegg ulikt?

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  10. #10
    Stereo_Mono
    Guest

    Hvor mye høyere er en økning på 3db ?

    Fra et hverdagslig perspektiv. Kjøpte nylig en ny Golf MK6 og synes at den er mye tystere i kupén en min forrige Golf MK5, så leser jeg i Motor at de målte en forskjell på 2.5db til fordel for den nye bilen i 80km/h. Altså ikke rare greiene, men i bil verdenen er det visst ganske mye sier dem. Uansett for meg oppleves forskjellen mye større en fattige 2.5db på fjernkontrollen hjemme.

    Men det kan jo selvfølgelig være at resonanser i mere følsømme områder for hørslen er mere dempet en tidligere og derfor gir en «følelse» av lavere lydnivå.

  11. #11
    Hifi Freak 56fwb's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Volda
    Innlegg
    1,621
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor mye høyere er en økning på 3db ?

    Hei

    Det er jo en "grunnregel"? ute og går også at:
    +/- 6 db er en dobbling/halvering av lydnivået.
    Har ikke sett tabeller på dette, men dette blir ofte hevdet i tester
    bla av Tore Dag Nilsen i Fidelity...

    mvh
    DP A1S - dCS P8i - DYNABEL S33 SE - OBLIVION ENERGETIC HELE VEIEN - ?? - AUDION PREMIER RØR-RIAA - DYNAVECTOR 10x5 - LUXMAN PD 282 - WADIA 170i - BLACK MAGIC DIGiT RCA - LENCO L75 I KASSE - AKG Q701.

  12. #12
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,415
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor mye høyere er en økning på 3db ?

    6dB er en dobling av lydtrykket fordi 20*log(2/1)=6dB
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  13. #13
    vredensgnag
    Guest

    Hvor mye høyere er en økning på 3db ?

    Dette er da krystallklart gjengitt i tabellen?

    Se hvordan de skiller mellom sound level, loudness, sound pressure.

    Opplevd dobling (loudness) varierer, men krever ca. 10dB. (Som gir en faktorøkning på 3.16 i lydtrykk, for at vi skal oppleve lyden som dobbelt så høy.)

    Doblet lydtrykk krever 6 dB.

    Doblet akustisk lydintensitet krever 3 dB.

    Men sikkert også derfor at det er så mye forvirring omkring disse verdiene!


  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,125
    Tagget i
    23 Innlegg

    Hvor mye høyere er en økning på 3db ?

    Kanskje jeg er overfilosofisk, men jeg er ikke sikker på at jeg vet hva "oppleves som dobbelt så høy" egentlig betyr.

    Jeg mener, "dobbelt så lang" har en intuitiv betydning: Hvis man tar to av den korte og legger dem etter hverandre, blir de tilsammen like lange som den lengste, altså er den dobbelt så lang som de korte. Samme med "dobbelt så tung", "dobbelt så lenge" og en del andre ting.

    Men dobbelt så høy lyd? Hvis man tar to lyder og legger dem oppå hverandre, så vil man øke lydtrykket med 6 dB. Personlig ville jeg droppet hele dette "loudness"-begrepet og holdt meg til lydtrykk, og definert "dobbelt så høy" som det som skjer når to like høye lyder avspilles samtidig.

    Sånn som disse definisjonene er nå, er det omtrent som om vi skulle hatt et standard metermål for oppmålt lengde og et annet system for lengder bedømt på øyemål. Ville bare skapt forvirring, omtrent som når Pooh Bear forsøkte å veie noe i "pounds, shillings, and ounces".

    Jo, forresten, jeg mener også at jeg såvidt kan høre +0,5 dB i et passe bredt bånd i mellomtonen som en endring av klangfarge, etter å ha prøvd noen ganger med DEQX og musikksignal. +/- 0,1 dB greier jeg ikke å skille ut, og heller ikke et -0,5 dB cut. Jeg har ikke gjort noen vitenskapelig holdbar test av dette, bare flippet frem og tilbake mellom profiler på DEQX med dette som eneste forskjell.

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,035
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor mye høyere er en økning på 3db ?

    Hei!
    I min jobbsituasjon vurderes lyd i forhold til støyproblemer.
    Der måles/beregnes støyen i dB(A). A-veid støy er et mål på hvordan øret oppfatter det sammensatte lydbilde.
    Dobler man en støykilde (lydkilde), eller halverer avstanden til en kilde øker støynivået med 3dB(A), som regnes som den minste økning øret vårt kan oppfatte.
    For å doble støynivået må man øke støyen/lyden med 10dB(A).
    Hva er livet uten musikk?

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Hvor mye høyere er en økning på 3db ?

    Sitat Sitat fra niha
    ...
    Der måles/beregnes støyen i dB(A). A-veid støy er et mål på hvordan øret oppfatter det sammensatte lydbilde.
    ...
    En liten anekdote. A-vektingen er først og fremst representativ ved et lydnivå omkring 40dBSPL, og er ikke veldig representativ ved høyere lydtrykk. En «bedre» måleenhet er «phon» som tar hensyn til ørets variasjon i følsomhet vs frekevns for ulike lydtrykk (dvs en tilnærming til «equal loudness conturs»).

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  17. #17
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,415
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor mye høyere er en økning på 3db ?

    Sitat Sitat fra vredensgnag

    Doblet lydtrykk krever 6 dB.
    Et doblet lydtrykk krever ikke 6 dB. Et doblet lydtrykk er lik 6 dB pga at dB er ikke annet enn en måte å representere forhåndstall på. 20*log(2) = 6dB
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed