Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 72
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2003
    Innlegg
    2,436
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skal måles?

    Jeg er forvirra og trenger hjelp. Igjen. Godt at jeg har sentralen og folk her som forhåpentligvis kan hjelpe. La meg forklare: jeg lurer enkelt og greit på hvilket sett av målinger som ville vært vurdert som tilstrekkelig for å fatte en rimelig sikker beslutning om en HT (la oss holde elektronikk utenfor i denne omgangen)?

    Det jeg er vant til å forholde meg til er stort sett det Stereophile måler, altså (fritt fra hukommelsen), vertikal- og horisontal spredning, FR i sweet-spot og halv-anekoisk, fase- og impedanskurve, resonansmålinger i kassen, decay (den målinga som handler om hvor raskt et element "stopper" hvis jeg har skjønt det rett). impulsrespons og muligens en eller to til. Og hva sier de respektive målingene noe om?

    Jeg tror at FR i sweet-spot sier noe primært om klangbalanse og til en viss grad om oppløsning (veldig bratte topper og daler kan "skjule" det som ligger foran eller bak), at spredning primært handler om lydbildets størrelse samt til en viss grad klangbalanse, at fase- og impedanskurve sier noe om hvor lett/vanskelig høyttalern er å drive samt noe om lydbildet (fase?), resonansmållinger i kassa sier noe om klang og kan gi seg noe ulike utslag avhengig av hvor den er hen, det jeg kalte decay sier noe om oppløsning og "renhet" i tonen som skapes av elementet og impulsresponsen sier noe om lydbildet. Er jeg fullstendig på viddene og blottlegger jeg mine fullstendig manglende kunnskaper om mangt og meget?

    Jeg tar gjerne i mot tilbakemeldinger på hva disse målingene kan si noe om (ja, jeg har lest Stereophile sine egne greier om det, selv om det er en stund sia) og ikke minst tilbakemeldinger om hva annet som kan og bør måles. Og er ikke FR i sweet-spot et godt mål på tonalitet og klang så lenge det er gjort med vettugt utstyr?
    ____________________________________
    Server / Audiolense / HTPC - DIY DAC-TVC - Heretical - Hegel H2A - Magnepan MG12 (moddet delefilter) - GIK Acoustics

  2. #2
    nb
    Guest

    Hva skal måles?

    Hvordan en slik måling ser ut i ekkofritt rom eller lignende har begrenset relevans for hvordan det vil måle hjemme hos deg. Følgelig bør du måle hjemme hos deg selv, og da kan du jo bare lytte på høyttaleren når du først har den i hus

    I følge Toole så liker "folk flest" flat frekvensrespons. Det lå en tråd for en tid tilbake som het "frekvensrepons, frekvensrepons, frekvensrespons" eller noe slikt, der var det en del info knyttet til dine spørsmål om jeg ikke husker helt feil.

  3. #3
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,992
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva skal måles?

    Hah! Der laget jeg bølger, hihi. Her er den:

    Frekvensrespons! Frekvensrespons! Frekvensrespons!
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  4. #4
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skal måles?

    FR onaxis ved 1m som veldig ofte benyttes sier en del, men ikke all verden.
    Powerrespons / spredningsmønster sier enda mer, og sammen med forvrengning begynner man da å kunne ane hvordan denne høyttaleren faktisk låter.
    Så kan impedans og elektrisk fase si en del om hvordan dette oppfører seg i samarbeid med en forsterker.
    Men det krever mye erfaring før man faktisk klarer å sammenfatte alle målingene til ETT resultat, og som ikke minst stemmer med hva øret oppfatter og hjernen bearbeider det til

  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,109
    Tagget i
    22 Innlegg

    Hva skal måles?

    Frekvensrespons i rommet, målt i lytteposisjon med et tidsvindu på f eks 20 ms og vist i bånd på 1/6 oktav, har mye for seg. Alternativt målt med et langsomt sinussveip, slik at romklangen når steady state. Øret har en viss toleranse for frekvensavvik, så veldig smale avvik er knapt hørbare. Derfor er det ikke mye nytte i å vise all kamfiltreringen gjennom diskanten. Øret filtrerer den vekk. Måling i lytteposisjon med et såpass langt tidsvindu får også med en del info om hvordan høyttaleren farger romklangen, altså off-axis/power response. Hvis den frekvensresponsen viser en tilnærmet rett frekvensgang (flat eller passe tiltet) mellom (la oss si) 16 Hz og 20 kHz, så er mye gjort.

    Ekkofri måling på høyttaleraksen sier ikke all verden, så hvis det ikke er ønskelig/mulig å måle i det aktuelle rommet, så ville jeg gjerne sett hele spredningsmønsteret (ekkofri frekvensrespons med f eks 10 graders intervall hele veien rundt, både horisontalt og vertikalt).

    Deretter ville jeg sett på oppførselen i tidsdomenet. Hvordan smøres en impuls utover i tid? Er utklingningen noenlunde ryddig, eller er det tydelige tegn på ringing i elementene, kasseresonanser, tidlige refleksjoner fra ting på baffelen og annen ugreie?

    Så ville jeg gjerne sett en forvrengningsmåling, selv om Stereophile aldri viser sånne. Hvordan ser forvrengningsspekteret ut ved forskjellige frekvenser? Hvor mye forvrengning er det? (Mindre enn 1 % er OK i en høyttaler.) Hvordan er forvrengningen sammensatt? Er det mest uhørbar andre- og tredjeordens, eller er det høyereordens komponenter som kan gi hørbar hardhet ved enkelte frekvenser?

    Og det hadde ikke vært så dumt å vite hvordan høyttaleren ser ut som forsterkerlast. Impedanskurve (som også vil bidra til å avsløre resonanser) og elektrisk fasevinkel, takk.

    Da ville jeg hatt en rimelig idé om jeg ville invitert den hjem eller ikke, så deretter ville jeg hørt etter hvordan den låter...

  6. #6
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skal måles?

    Hva om jeg tar de type målinger dere "bestiller", vil dere da komme med synspunkter/kommentarer om hva som er feil, hvordan det vil påvirke lyden og evnt hva som kan være årsaken til evnt feil?
    Samtidig kanskje diskutere måleteknikk, akustikk og psykoakustikk som også påvirker målinger/resultat.

    Hadde vært morsomt å lært mer om hva man skal se etter, hvordan det påvirker osv.
    Har dette noen interesse? Er det relevant nok til trådstarters tanker og trådens tittel?

  7. #7
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,436
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skal måles?

    Impulsrespons, inpulsrespons, impulsrespons ! ! !
    Alt for Piemonte

  8. #8
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,992
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva skal måles?

    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  9. #9
    RoDa
    Guest

    Hva skal måles?

    Sitat Sitat fra norcad
    Hva om jeg tar de type målinger dere "bestiller", vil dere da komme med synspunkter/kommentarer om hva som er feil, hvordan det vil påvirke lyden og evnt hva som kan være årsaken til evnt feil?
    Samtidig kanskje diskutere måleteknikk, akustikk og psykoakustikk som også påvirker målinger/resultat.

    Hadde vært morsomt å lært mer om hva man skal se etter, hvordan det påvirker osv.
    Har dette noen interesse? Er det relevant nok til trådstarters tanker og trådens tittel?
    Dette blir spennende! Mål og post er du snill.

    Mvh
    Rolf

    Her RTA fra Valentino (rød) og RoDa (mørkeblå):

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  10. #10
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,992
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva skal måles?

    Som nevnt annetsteds: Jeg lurer meg på om det ikke hadde målt litt flatere her (på RoDas måling, og ikke i bassen) om jeg hadde hatt stofftrukket lyttestol.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  11. #11
    RoDa
    Guest

    Hva skal måles?

    Ikke usannsynlig det, Val.
    Dette er langt fra noen fasit-målinger.
    Det gjør Tangen AV bedre.
    Dette er bare for moro skyld.

    R

  12. #12
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skal måles?

    Tenkte jeg kunne legge ut et par målinger som jeg mener sier ganske mye om hva enkle frekvensmålinger i sweetspot egentlig viser oss.
    De fleste er vel enig i at direktelyden fra høyttaleren faktisk bare er en liten del av hva man hører.
    Så jeg har ikke helt forståelsen av hvordan man kan bedømme en høyttaler utfra frekvensmålinger med "lang" gating i sweetspot i et hvilket som helst rom, og at dette sier mer enn målinger gjort ekkofritt?

    Målingene er gjort med "Pink Periodic Noise" signal i Arta Software, det er mao ikke brukt gating, men i disse eksemplene "1/1 octave smoothing". Poenget er altså bare å vise trender i lydsignaturen, og hvordan måleresultatet kan påvirkes.

    Først et plot som viser en måling gjort på 1m onaxis, sammenlignet med 4m onaxis.




    Deretter et plot som viser forskjellen mellom sweetspot (i en 4-seter sofa inntil bakvegg) og 70cm ved siden av (i høyre sete på sofaen).




    Så kan dere diskutere i vei, om hvordan dere tror dette låter, og hva som burde gjøres for å få det bedre, eller om det kanskje rett og slett ER bra?
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  13. #13
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,992
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva skal måles?

    Grafer til side: Lytteposisjon 4m unna og inntil bakvegg er ikke bra.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,109
    Tagget i
    22 Innlegg

    Hva skal måles?

    Det du viser er mest hvor de stående bølgene befinner seg i rommet, men jeg legger merke til en bred dal i området 200-500 Hz. Dette har også med romakustikken å gjøre, siden den ikke er til stede når du måler på 1 meter. Den dalen ville jeg prøvd å gjøre noe med, enten med tiltak i rommet eller på annet vis. Uten tilstrekkelig nivå her kan det hele oppleves litt tynt og blodfattig.

    Jim Smith, "Get Better Sound", tip #44, "The one thing that your system must have to be musically satisfying":
    In my years of experience in voicing systems, I've found that a system must have a flat-to-slightly-elevated response curve in the critical region from approximately 192 Hz to 384 Hz.
    ...
    When a speaker (or electronic component or cable) seems to be lean in this area, the sound will usually prove to be boring musically. Amazingly, components that are lean in this area are often admiringly described as highly resolved, articulate, etc. My description: BORING....
    Se også http://www.moultonlabs.com/more/spectral_management for et blikk fra den andre siden av miksepulten.

  15. #15
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skal måles?

    Sitat Sitat fra Valentino
    Grafer til side: Lytteposisjon 4m unna og inntil bakvegg er ikke bra.
    Noen ganger er inntil bakvegg bedre enn midt i rommet. Jeg sliter med berg og dalbane i bassresponsen i stua der det er mest naturlig for W og meg å plassere møblene.

    Plasseringen av høyttalerne blir ofte diskutert opp og i mente, med avstand til sidevegger, frontveggen, tilting, vinkling osv. Lytteposisjonen plasseres gjerne som default ut fra møblering i rommet og plassering etter generelle tommelfingerregler i forhold til høyttalerne, uten tanke på hvordan den havner i forhold til rommets respons på det som kommer ut fra høyttalerne. Det er i et hifi-anlegg (stereo) tre komponenter som skal plasseres optimalt i forhold til rommet: Hver av de to høyttalerne og lytteposisjon. Alle disse er like viktige for totalopplevelsen.

  16. #16
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,992
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva skal måles?

    Hos meg er bassresponsen rattet med Behringer DCX2496. Jeg tror mange passive biwirebare 3-veishøyttalere kunne få et løft med en slik og biamping. Delefrekvensen mellom bass og mellomtone har betydning, selvfølgelig. Er den for høy vil man høre Behringeren.

    /OT
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  17. #17
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skal måles?

    Sitat Sitat fra Valentino
    Grafer til side: Lytteposisjon 4m unna og inntil bakvegg er ikke bra.
    Til dels enig. Men nærfeltslytting er heller ikke løsningen for alle (faktisk ganske få), selv om grafene her viser at det ville løse mye av problemene i frekvensgangen.

  18. #18
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skal måles?

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Det du viser er mest hvor de stående bølgene befinner seg i rommet, men jeg legger merke til en bred dal i området 200-500 Hz. Dette har også med romakustikken å gjøre, siden den ikke er til stede når du måler på 1 meter. Den dalen ville jeg prøvd å gjøre noe med, enten med tiltak i rommet eller på annet vis. Uten tilstrekkelig nivå her kan det hele oppleves litt tynt og blodfattig.
    Et poeng var å vise hvor lite en måling i sweetspot (eller andre plasser i rommet) sier om høyttaleren i seg selv.
    Det du konkluderer med her ville vært umulig å vite om ikke målingen på 1m var der IMO.

    Men du er inne på et av de to problemområdene som ødelegger lytteopplevelsen i dette tilfellet, altså området 200-500hz.
    Hva kan man gjøre med det? Og hva kan være årsaken?
    Noen ideer utfra målingene folkens?

  19. #19
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skal måles?

    Sitat Sitat fra roffe
    Noen ganger er inntil bakvegg bedre enn midt i rommet. Jeg sliter med berg og dalbane i bassresponsen i stua der det er mest naturlig for W og meg å plassere møblene.

    Plasseringen av høyttalerne blir ofte diskutert opp og i mente, med avstand til sidevegger, frontveggen, tilting, vinkling osv. Lytteposisjonen plasseres gjerne som default ut fra møblering i rommet og plassering etter generelle tommelfingerregler i forhold til høyttalerne, uten tanke på hvordan den havner i forhold til rommets respons på det som kommer ut fra høyttalerne. Det er i et hifi-anlegg (stereo) tre komponenter som skal plasseres optimalt i forhold til rommet: Hver av de to høyttalerne og lytteposisjon. Alle disse er like viktige for totalopplevelsen.
    Kloke ord!
    I dette tilfellet spilles det på tvers av rommet, som er ca 4,7 x 6,7m. Styrt av møblering og WAF.
    Å flytte lytteposisjonen nærmere midten av rommet løser ingenting, det bare flytter problemet i frekvens.
    Så hva vil man miste? Bass, midbass eller nedre mellomtone?

  20. #20
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva skal måles?

    Sitat Sitat fra Valentino
    Hos meg er bassresponsen rattet med Behringer DCX2496. Jeg tror mange passive biwirebare 3-veishøyttalere kunne få et løft med en slik og biamping. Delefrekvensen mellom bass og mellomtone har betydning, selvfølgelig. Er den for høy vil man høre Behringeren.

    /OT
    Inne på noe der, men hva mener du med å høre Behringeren?
    Det er mulig Behringeren degraderer lyden i et anlegg med god oppløsning, men grafene her burde tilbakevise alle grunner til å snakke om kabler og elektronikk. Selv ikke Behringer benytter så dårlig DAC at det blir avgjørende her, ifht til all ugangen rommet bidrar med.

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed