Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 39
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    vredensgnag
    Guest

    Været gir topp lytteforhold!

    Syns du at anlegget varierer - at det noen ganger lyder tynnere eller mørkere/dypere enn normalt?
    Har du vurdert hvorvidt været innvirker på lytteforholdene?

    Akkurat nå er vi inne i en spesiell værperiode, med ettermiddagsbyger. Det oppstår en sjelden kombinasjon av værfaktorer: relativt høyt lufttrykk; høy luftfuktighet; lave temperaturer. Dette betyr at gasstettheten er høy, med fuktighet i tillegg, noe som gjør luften "tung." Det er flere molekyler pr volumenhet, med vannmolekyler som ekstra pålegg.

    Det som bærer lyden er luft. Og det som setter trommehinne og lyttehår i øregangen (følsomme for høyfrekvent lyd) i bevegelse er den samme luften. Høyttalerelementene arbeider også med denne luften.

    Luft er en variabel masse, og kan faktisk vurderes som å oppføre seg som en ustyrlig EQ på det du lytter til.

    Temperatur, fuktighet, barometrisk trykk og høyde over havet innvirker på luftens sammensetning.

    Ved temperatursvingninger økes eller minskes antallet molekyler pr volumenhet; når luften "bærer" fuktighet, så blir den "tyngre"; når trykkvariasjoner oppstår, i forbindelse med høy- og lavtrykk, så endrer også luften egenskaper; og som vi vet har høyde over havet innvirkning på prosesser som det å koke vann, der det tar lenger tid ved havets overflate å nå koketemperatur enn ved f.eks. 2.469 meter. Dette skyldes at gasstrykket som kokingen utvikler møter lavere atmosfærisk trykk.

    Når luften er sammenpakket, som følge av lav temperatur, lav høyde-over-havet, eller høyt lufttrykk, så skal det mer til å motivere den (bevege den), men når den først er satt i bevegelse, så vil den ha større effekt mot f.eks. lyttehår og trommehinne.
    Men om vi har hatt et tilsvarende effekttap ved høyttalerelementet, kan "vinningen" gå opp i spinningen. (Kan motvirkes ved å øke effekt ut fra forsterker).
    Har du noensinne i lavtrykk åpnet en lufttett beholder som ble lukket ved høyttrykk, eller sett en plastkanne trykkes sammen fordi luften inne i den ble "fanget" ved lavtrykk, så skjønner du at her har vi å gjøre med betydelige krefter.
    Så betydelige krefter at oppdagere i tidligere tider brukte vannets kokepunkt for å avgjøre høyde over havet når de befant seg langt inne i jungel- og fjellandskap.

    Så når du sammenligner mot andre anlegg, bør du i tillegg til lytterommets proporsjoner og akustiske egenskaper, kanskje også skjele litt til atmosfæriske og meteorologiske forhold. For de vil ha innvirkning på lytteopplevelsen. Har du et barometer med hygrometer (fuktighetsmåler) og temperaturskala, kan du selv føre logg om dette.
    Og har kompisen et anlegg i mer enn tusen meters høyde over havet, kan det godt være den komponenten som lyder på en bestemt måte hos deg som bor ved sjøen vil lyde på en annen hos kompisen.

    Nå er vi inne i en periode med hyppig ettermiddagsregn, dvs. at det bygger seg opp fuktighet i luften. Det er også en god periode for å lytte til anlegget, fordi disse fuktighetsperiodene sammenfaller med relativt høyt barometrisk trykk, og en behagelig, men lav temperatur i luften.
    Utgangseffekten litt opp på forsterker motvirker at det er tyngre å arbeide for høyttalerelementene, og luften som treffer ørene og kroppen får mer moment ...

    Tilsvarende er det perioder der det er like greit å ta seg en fisketur eller sette seg i hagen med en bok, fremfor å fyre opp anlegget. Variasjonene er såpass store at det er få komponentbytter som kommer i nærheten av å ha tilsvarende effekt.

    (I 3000m høyde vil det ta lenger tid å hardkoke et egg, selv om kokepunktet nås tidligere. Dette fordi egget trenger en viss varmeeffekt før det blir hardkokt. Ved havnivå, og ved standard barometrisk trykk (1 atmosfære), så er kokepunktet 100oC. Ved 3000m faller dette til 90oC. Men om det tar fem minutter å koke egget ved havnivå, vil det nå ta 500/90=5,55 minutter hardkoke egget. Når man tenker på hvilke mikroeffekter man innen HiFi er villig til å betale hundretusener for, så er det liten tvil om at man ved å følge med på været kan tune lytteopplevelsen ytterligere. 11% endring i koketid av egg er ikke å kimse av, sammenlignet med hifi-effekter man skal ha flaggermusører for å høre.)








    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  2. #2
    Æresmedlem rolfozzy's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    15,130
    Tagget i
    0 Innlegg

    Været gir topp lytteforhold!

    En grei måte og få like forhold på er og bytte kabler når barometeret faller.
    Cryobehandla kabler blir brukt når temperaturen synker under 10 grader i lytterommet.

  3. #3
    vredensgnag
    Guest

    Været gir topp lytteforhold!

    Sitat Sitat fra rolfozzy
    En grei måte og få like forhold på er og bytte kabler når barometeret faller.
    Cryobehandla kabler blir brukt når temperaturen synker under 10 grader i lytterommet.


    Naturligvis kan man også lytte i et temperatur, trykk- og fuktighetsregulert kammer! Men dette er variasjoner med ekstremt stor effekt, som klart innvirker på lytteopplevelsen.

    Når det er høytrykk, høy temperatur og tørr luft gidder jeg ikke lytte til hovedanlegget uten å gjøre tiltak. Det blir for flisete. Men jeg bruker luftfukter, og kan ha lavere temperatur inne (selv om jeg helst vil unngå AC.)
    De som nå bruker DSP, som AudioLense, bør kanskje vurdere å ta målinger i ulike værtyper, og velge profiler etter disse.

  4. #4
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,141
    Tagget i
    0 Innlegg

    Været gir topp lytteforhold!

    Nå er det desverre ikke bare "vårherre" som styrer med været for tiden.... Bare spør en meteorolog om du kjenner en.

    http://www.dn.no/forsiden/politikkSa...cle1666270.ece
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  5. #5
    vredensgnag
    Guest

    Været gir topp lytteforhold!

    Jeg tror, for eksempel, at når folk beskriver at de trengte tid på å venne seg til en ny komponent, men at "nå har lyden falt på plass" - så kan det like godt ha å gjøre med å ha fått lyttet gjennom et spenn av værvariasjoner, gitt disses innvirkning på opplevelsen.

    Kanskje er det væreffekten vi lytter til, og feller dom over, når vi lytter til ulike komponenter? Og kanskje kan denne (i tillegg til rom-akustikk) bidra til å forklare de forskjeller vi rapporterer, på ens komponenter?
    Tilsvarende burde man sannsynligvis ha en liten opplysningsspalte ved anmeldelser i HiFi-blader. Som denne. Og anmeldere burde være bevisste de samme variasjonene når de ev. dømmer en komponent nord-og-ned. Temp/fuktighet/trykk/høyde over havet. Viktig.




    Har lest om disse svoveldioksyd-tankene. Må være noen som har behov for å bli kvitt noen megatonn av skiten.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  6. #6
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Været gir topp lytteforhold!

    Sitat Sitat fra vredensgnag






    Når det er høytrykk, høy temperatur og tørr luft gidder jeg ikke lytte til hovedanlegget. Det blir for flisete.
    Da ville jeg forandret på anlegget.




  7. #7
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,737
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    11

    Været gir topp lytteforhold!

    de gangene jeg har hatt elektrostater av ymse slag har det alltid spilt bedre under høytrykk enn lavtrykk!
    seriøst!
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  8. #8
    vredensgnag
    Guest

    Været gir topp lytteforhold!

    Sitat Sitat fra slowmotion
    Sitat Sitat fra vredensgnag






    Når det er høytrykk, høy temperatur og tørr luft gidder jeg ikke lytte til hovedanlegget. Det blir for flisete.
    Da ville jeg forandret på anlegget.



    Poenget er at akkurat nå er det gode forhold, om man vil ha levende luft i lyden. Sjelden at det er høytrykk, relativt lav temperatur og høy luftfuktighet.
    Ellers er det flisete hos meg når det veldig varmt og tørr luft, selv om lufttrykket også er høyt.

  9. #9
    vredensgnag
    Guest

    Været gir topp lytteforhold!

    Sitat Sitat fra LMC
    de gangene jeg har hatt elektrostater av ymse slag har det alltid spilt bedre under høytrykk enn lavtrykk!
    seriøst!
    mvh
    Leif
    Det tror jeg absolutt på - da er gassen i rommet (luften) sammentrykket og det er flere luftmolekyler i rommet. Jeg tror at om du i tillegg kontrollerer for fuktighet og temperatur, vil du finne at det er situasjoner der alle disse faktorene (som i disse dagene) sammenfaller optimalt.

    Dette innlegget er fullstendig seriøst ment - og med elektrostater er jeg ikke et sekund i tvil om at det vil ha spesielt viktig betydning, pga den betydelig større aksjonsflaten mot luftmassene.

    Hvor mye forandrer gass-sammensetningen seg, med trykket?
    Vel, tenk tilbake på den plastkanna med litt bensin i, som du finner sammenklemt, eller oppblåst så den er klar til å sprekke.
    Tenk så på totalvolumet i lytterommet, og at antallet gassmolekyler som får plass i det volumet vil endre seg tilsvarende med lufttrykk og temperatur. Var rommet lufttett ville det enten stått spent som en ballong, eller sammensunket som magen på et utsultet esel.
    Mao har vi å gjøre med betydelig flere eller færre molekyler som skal settes i bevegelse, avhengig av nevnte værforhold, og tilsvarende flere eller færre molekyler som beveger dine sanseorganer.


    STOOOOR EFFEKT.

    Til opplysning - jeg bruker luftfukter når det er meget tørr luft.

  10. #10
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Været gir topp lytteforhold!

    Er det lov å spørre hva slags type høyttalere du har?

  11. #11
    vredensgnag
    Guest

    Været gir topp lytteforhold!

    Sitat Sitat fra slowmotion
    Er det lov å spørre hva slags type høyttalere du har?
    Firveis, full-range, med standard elementer.

  12. #12
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Været gir topp lytteforhold!

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Sitat Sitat fra slowmotion
    Er det lov å spørre hva slags type høyttalere du har?
    Firveis, full-range, med standard elementer.
    ok. Takk.

  13. #13
    vredensgnag
    Guest

    Været gir topp lytteforhold!

    Litt mer info for spesielt interesserte. Absolutt, dynamisk og kinematisk (ikke kinetisk) viskositet i væsker (inkl. gass).

    http://www.engineeringtoolbox.com/dy...ity-d_412.html

    http://www.engineeringtoolbox.com/ai...ies-d_156.html

    Av spesiell interesse er hva som skjer ved barometriske endringer, og ulike fuktighetsgrader. Dette fremgår ikke av tabellen i link nummer to. Men det er flere linker som tar for seg hva som skjer med luft når det tilføres fuktighet, nederst på link 2.


  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,845
    Tagget i
    0 Innlegg

    Været gir topp lytteforhold!

    I indre troms kan det tidvis på vinteren vært tørt, klart høytrykksvær med temperaturen ned mot -25/30c. Da låter anlegget dårligst med en slags "oppfliset" lyd, særlig mot frekvenstoppen. Da hjelper det på å vaske stua med bruk av mye såpe og vann, eller luftfukter.
    Men når det er slapsevær med sydvest og regn, da spiller det glimrende.
    Sånn sett, så gir klimaendingene oss stadig flere gode lyttedager, nordpå.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  15. #15
    vredensgnag
    Guest

    Været gir topp lytteforhold!

    En liten oppsummering er på sin plass. Luft er bærende medium for musikken vi lytter til.

    Luft er sammensatt av ulike molekyler og grunnstoffer. Luft er en gass, og er underlagt lovene for hvordan gasser oppfører seg.

    I et gitt volum, vil det være et varierende antall luftmolekyler, avhengig av:

    1. Temperatur
    2. Trykk

    I tillegg kan luften få et bidrag eller fravær av fuktighet, som også vil påvirke luftens "vekt" og tetthet.

    Været varierer konstant, og skaper endringer i temperatur og lufttrykk; i tillegg varierer lufttrykket etter høyde over havet.

    Mengden luftmolekyler i lytterommet vil derfor være konstant varierende - og dramatisk sagt, med like store konsekvenser som når du går til lettbåten og ser en plastkanne som er blitt flattrykt av høyttrykk, fordi den sist var åpen i lavtrykk.

    Ofte vil disse kreftene motvirke hverandre.
    Lav temperatur fortetter gassen, mens tørr luft fjerner fuktighet. Høyttrykk fortetter gassen, mens høy temperatur fortynner den, om vi da også får tørr luft, så blir luften meget "lett". Det er en absolutt sjeldenhet med lavtrykk, høy temperatur og tørr luft - MEN:

    Akkurat nå har vi ideelle luftforhold for HiFi. Høy luftfuktighet, relativt lav temperatur, og relativt høyt barometrisk trykk. Se snapshot i åpningsinnlegg fra Meteorologiske vedr. periode for ettermiddagsbyger.

    Dvs. at faktorene virker i samme, lyttegunstige retning, i stedet for å motvirke hverandre.

    Man kan selv styre dette, i noen grad. Unngå å ha for høy temperatur i lytterommet, lytt heller med genser på; bruk luftfukter om det er for tørt, unngå ekstreme lavtrykksperioder. Flytt ned fra høydene og til havet.

    Poenget er å øke antallet luftmolekyler pr volumenhet, i lytterommet. Lyden blir til å ta og føle på.

  16. #16
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg

    Været gir topp lytteforhold!

    Så fint da. Vi lytter til musikk når det er møkkavær, og reiser på fjorden når været er bra for da låter det jo "crap" allikevel. Paser fint det nå som sommeren står for døra.
    Mvh Roger
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

  17. #17
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Været gir topp lytteforhold!

    Kan jo være en ide å tune annlegget etter "ikke-lytte-vær"... men blir kanskje mørk og tungt da, når forholdene er optimale? Eller vil det spille helt hinsides godt? Er litt dum... Interesant tråd. Har oppdaget det der med fuktig luft..



    -Y
    Ikke gitt opp, men nesten..

  18. #18
    RoDa
    Guest

    Været gir topp lytteforhold!

    Har det overhodet kommet noen nyheter på dette forum som ikke salige Steen Duelund har snakket om?
    Den tørre luften med større statisk elektrisitet bidrar ikke positivt det heller....

    "Alle" vet vel at et nyvasket (og fortsatt fuktig) lytterom låter best?

    R

    Hehe, dette er så nærdete at jeg ikke kan la være å humre her jeg sitter.
    Hører ikke på anlegget i dag fordi det er så tørr luft, cheeezus!!

    EDIT: Nå kommer snart Low-Q med en av sine vanvittige ideer, som høyttalerkabinetter med helium inni eller noe.

  19. #19
    Æresmedlem rolfozzy's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    15,130
    Tagget i
    0 Innlegg

    Været gir topp lytteforhold!

    Sitat Sitat fra RoDa
    Har det overhodet kommet noen nyheter på dette forum som ikke salige Steen Duelund har snakket om?
    Den tørre luften med større statisk elektrisitet bidrar ikke positivt det heller....

    "Alle" vet vel at et nyvasket (og fortsatt fuktig) lytterom låter best?

    R

    Hehe, dette er så nærdete at jeg ikke kan la være å humre her jeg sitter.
    Hører ikke på anlegget i dag fordi det er så tørr luft, cheeezus!!

    EDIT: Nå kommer snart Low-Q med en av sine vanvittige ideer, som høyttalerkabinetter med helium inni eller noe.

    Neimen Roda. Jeg tror det er venta at dette skal bli tatt seriøst og ikke bli til gjenstand for harselering.

  20. #20
    Æresmedlem gismo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2007
    Sted
    Væssia i Grue.
    Innlegg
    19,620
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1

    Været gir topp lytteforhold!

    Si meg gutter?
    Hva er det dere snakker om her
    Lytte forhold iht til luft og trykk :P

    Ok..kan sikkert være noe for spesiellt intr....men
    Bluesound Node 2 / Weiss DAC 202 / Einstein The Absolute Tune / Sonus faber Guarneri Memento graphite / REL Habitat 1 / REL Longbow Transmitter
    Tidal HiFi / Chord / Whistler Audio Coanda / Vertere / NorStone

    Tidal HiFi / Nuforce DDA 100 / Tannoy Revolution XT Mini / Grado / AKG / Sennheiser / Jabra


Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed