Resultater 1 til 5 av 5
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    The Carver Challenge

    Stereophile har lagt ut klassikeren "The Carver Challenge":
    http://www.stereophile.com/features/...nge/index.html

    Amplifiers can be made to sound the same, hehe.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2003
    Innlegg
    2,436
    Tagget i
    0 Innlegg

    The Carver Challenge

    Morsomt og lærerikt. Hadde vært kult hvis noen hadde prøvd det samme i dag, nesten 25 år senere - er det samme mulig nå? Disse tekno-wizardene mener jo at forsterkerteknologien har tatt syv-mils-steg de siste åra. Er mulig å få en NAD til å høres ut som en state-of-the-art Audio Research?
    ____________________________________
    Server / Audiolense / HTPC - DIY DAC-TVC - Heretical - Hegel H2A - Magnepan MG12 (moddet delefilter) - GIK Acoustics

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,836
    Tagget i
    0 Innlegg

    The Carver Challenge

    Tror det er lettere nå. I dag putter man lyd inn i en datamaskin og får emulasjoner (er det det det heter?) av alt fra rør-eqer og kompressorer til marshalkabinneter eller hva det skulle være. Til grunn for dette ligger det analyse av det lydmessige bidraget den respektive duppeditt gir. Noe lignende kunne sikkert gjøres med high-end-forsterkere. Forutsentingen for at det skulle fungere vil jeg tro ville være at objektet som skulle leke stor og dyr måtte ha tilstrekkelig størmforsyning og lik eller lavere forvrenging. Mulig man kunne kommet rundt det siste ved å legge inn slik magi som sånne BX-potterfolk og andre luringer driver med.

    Mvh
    Sniff

  4. #4
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    The Carver Challenge

    Sitat Sitat fra Mbare
    Morsomt og lærerikt. Hadde vært kult hvis noen hadde prøvd det samme i dag, nesten 25 år senere - er det samme mulig nå? Disse tekno-wizardene mener jo at forsterkerteknologien har tatt syv-mils-steg de siste åra. Er mulig å få en NAD til å høres ut som en state-of-the-art Audio Research?
    En viktig ting er at dette dreide seg om Carvers eget byggverk. Jeg vil (uten å kjenne forsterkeren Carver Model 1.0 i detalj) tro at dette er en forsterker som er meget godt designet med hensyn på å minimere intern dempefaktor, har minimalt med faseforskyvning i hele frekvensområdet, har meget gode egenskaper i både kapasitive og induktive laster og har minimalt med egenforvrengning. Med andre ord: Utgangspunktet må være slik at man stort sett kan klare seg med å introdusere forverringer (sett fra et teknologisk perspektiv om at forsterkeren skal fungere som en ren spenningsforsterker uten faseforskyvninger og forvrengning i ulike laster. ie: Den må måle bortimot perfekt. ). Jeg vet ikke hvilke egenskaper en NAD har i så måte, men man skal huske på at Carver Model 1.0 kostet $700 i 1985. Dollarkursen i 1985 har jeg ikke funnet, men i 1990 lå den på rundt 6,6kr, noe som tilsvarer dagens kurs sånn omtrentelig. Med frakt og slikt kan man regne med at denne i Norge den gangen ville koste omtrent 7000 Nkr, som i henhold til SSB tilsvarer en pris rundt 14000 Nkr i 2008.

    Vi snakker med andre ord ikke om et direkte billig produkt. Likevel skal man huske at elektronikk på grunn av konkurranse i de fleste ledd gir generelt mer for pengene i 2009 enn i 1985, så jeg vil tro at dersom man finner en skikkelig konstruert solid state effektforsterker som fyller kravene over (måler meget bra) i prisklassen 10000-14000 Nkr, så har man et greit utgangspunkt.

    Det er også viktig å huske disse kravene fra 1985:
    • The objective was to make the two amplifiers sound absolutely identical, or at least similar enough in sound that none of us could tell one from the other with better than 50% (pure chance) consistency.
    • The reference amplifier should not have a higher power-output capability than the Carver. If it had, Bob would be obliged to beef up his own power supply, which would take additional time and prove nothing. (If cost-effectiveness is no consideration, any knowledgeable designer can put together a "perfect" power supply, given time and the necessary parts.)
    • If we felt there was any audible difference between the amplifiers, Bob would be allowed 48 hours to eliminate that difference. If he proved unable to do so within that time, we would declare the game over and him the loser.
    • If Bob felt that he had duplicated the reference amplifier, and we still heard differences, we would be subjected to a blind A/B test in which the only criterion would be whether we identified the reference amplifier correctly more than 50% of the time.

    Fornuftige krav alt sammen, og noe man skal ha i tankene dersom man skal forsøke noe tilsvarende i 2009.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    The Carver Challenge

    Sitat Sitat fra Mbare
    Morsomt og lærerikt. Hadde vært kult hvis noen hadde prøvd det samme i dag, nesten 25 år senere - er det samme mulig nå? Disse tekno-wizardene mener jo at forsterkerteknologien har tatt syv-mils-steg de siste åra. Er mulig å få en NAD til å høres ut som en state-of-the-art Audio Research?
    o.t.
    Med unntak av klasse-D, herundner integrasjon av klasse-D med DSP og digital styring/innput, som har modnet kraftig fra og med ca midten av 90-tallet (etter å ha blitt «oppfunnet tidlig på 60-tallet), så er den «rivende utvikllingen av forsterkerteknologi» eller for den saks skyld lydkvalitet i stor grad en markedsføringsgreie.

    Det som hadde vært morsomt er å få den 25 år gammle Carver saken (evt. med litt restaurering) til å låte som en «moderne» høi-ræv-konstruksjon.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed