Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 25
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Steinar O
    Guest

    Lytte til "tonen"

    I min streben etter god lyd i rommet fikk jeg det mest geniale tips.....lytt til tonen.

    Det begynner å gå opp for meg hva det begrepet egentlig innebærer og det etter å ha lyttet til Beethoovens 6. symfoni, Don Giovanni mm gjennom Ipod og hodetelefoner de siste 2 dagene.

    Jeg vil bort fra hifi og hifibegreper og lytte til musikk. Lytte til tonen faller så til de grader i smak i den sammenheng.
    Denne skal jeg bære med meg videre og håper nå at musikkanlegget skal finne tonen og gi meg musikkopplevelser på en mest mulig naturlig måte.

    Jeg er redd det tar tid å flytte sine lyttebegreper fra lyd/ lyder og til tonen og musikk.

    Kryptisk?

  2. #2
    Hifi Freak MaKi's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    3,954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lytte til "tonen"

    Det overraskende er at det tar ikke så sabla lang tid etter man først har oppdaget det. Det gamle uttrykket gjelder fortsatt: swinger det, så swinger det. Selv om hifi-parameterne som bredde osv tilsynelatende er "feil".

    God 50-talls jazz også synes jeg er topp for å finne "tonen". Man bare hører det simpelthen når ståbassen har den rette schwungen.

  3. #3
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lytte til "tonen"

    http://www.youtube.com/watch?v=aN0m5eOpmnU

    Oh yeah, der er tonen vøtt!

    Når de sang den kvelden, så vil jeg si de fant tonen esse! Som det svinger av den låta!!! Og i allefall den kvelden!!!

    mvh
    ..

  4. #4
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,787
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lytte til "tonen"

    Artig måte å si det på - ”lytte til tonen”. Tror jeg kjenner meg igjen her. I alle år jeg hatt "uvanen" at jeg aldri har brydd meg om å sitte i sweet-spot for å høre på musikk – og kanskje det er dette som gjør at jeg lettere tyr til tonen. Klangen. Når musikken trosser alle akustiske motbakker og likevel fenger og svinger. I skrivende stund spiller anlegget musikk i rommet ved siden av – men musikken er her like fullt. Det svinger skikkelig – selv på et moderat nivå for anledningen. Må jobbe litt også, må vite.

    Det hender ikke så sjelden at jeg blir invitert til lytteseanser og sitter og lytter til de flotteste anlegg, men hva skjer? Jo – jeg dyttes resolutt ned i en stol, med beskjed om ”sitt stille akkurat her – det er her det låter best!” Rene stressopplegget. Med ørene på stilk forsvinner tonen, og tilbake står bare lydene. Piano tydelig til venstre og gitar - eller hva det nå er – like tydelig til høyre. Men det svinger ikke. I verste fall finner verten det for godt å skifte kabel eller endre på en eller annen innstilling – hvorpå han spør ”Nå – hører du hvordan pianoet – eller gitaren – flytter seg frem/tilbake/mot høyre/mot venstre (stryk det som ikke passer)? Det blir ikke noe tone av slikt – bare stress.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  5. #5
    Hifi Freak MaKi's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    3,954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lytte til "tonen"

    Det er fristende å vise til Vidar P sin eminente tråd om emnet, nemlig "Kvalitativ kontra kvantitativ lytting", eller noe slikt. Ett manifest som skiller klinten fra hveten, og som tvinger leseren til å bevisstgjøre seg selv og sine lytte(u)vaner.

  6. #6
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lytte til "tonen"

    Sitat Sitat fra Steinar O


    Jeg vil bort fra hifi og hifibegreper og lytte til musikk.
    For meg dreier HiFi seg om å lytte på musikk som er troverdig gjengitt. HiFi begreper er musikk som nytes uten å tenke HiFi. Vi trenger begrepene for å beskrive lydopplevelsene noen ganger.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  7. #7
    Hifi Freak Birdman's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    2,827
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lytte til "tonen"

    På meg virker det som om folk tolker temaet i tråden ulikt. På den ene siden snakkes det om at "tonen" skal være naturtro/troverdig. På den annen side snakker noen om at det ikke spiller så stor rolle bare det svinger. Kunne vært interessant om trådstarter kunne presisere hvilken retning han heller mot. Jeg forstår det som han heller mot det siste.

    Interessant også det Ulf-B sier. Jeg har selvfølgelig en sweetspot. Mye av tiden i kjelleren bruker jeg allikevel ved biljardbordet. Lyden blir kanskje litt dårligere, men musikken er den samme, og opplevelsen av musikken blir ihvertfall ikke dårligere. Kan bli litt kjedelig i lengden å bare sitte å stirre på anlegget mens man venter på Nirvana (ikke grønsj-gruppa).

    Mvh. Birdman

  8. #8
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lytte til "tonen"

    Sitat Sitat fra Steinar O

    Dette har for meg rett og slett med å finne musikken og tonen, det naturlige som formidles fra musikerne, instrumentene og orkesteret, ikke fra anlegget som sådan.
    Det er vel tankene du prøver å styre. At du har funnet et verktøy som fungerer for deg er jo flott. Jeg blir bare forundret når noen setter opp en slags motsetning mellom Hifi og musikk. Akkurat som det skulle være noen ulempe å høre så naturtro musikk som mulig.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  9. #9
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    12,249
    Tagget i
    2 Innlegg

    Lytte til "tonen"

    "....å finne anleggets klang i rommet"
    Der er essensen syns jeg. Begrepet klang er for lite framme i hifi-kretser syns jeg.

    Lyd er lyd, klang er lyden av musikk og liv.
    Lytte etter klang og pleie den gjennom lengre tid, det er viktig for mange musikere.
    In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. A. Einstein

  10. #10
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,141
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lytte til "tonen"

    Forstår ikke det med "tonen". Det er sikkert bare meg...

    Jeg bruker begrepet "formidle" i stedet for "tonen". Kanskje noe av samme sak?
    For meg er anleggets evne til å formidle musikernes budskap i form av følelsesmessige engasjement det viktigste. Å bli involvert i musikken, om det er dirigentens grep, musikernes følelser gjennom instrumentene eller lydprodusentens lydbildemix; dette må sitte altså! (Her svikter mange anlegg, hovedsaklig pga mismatch av utstyr).

    Dette lytter jeg etter...

    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  11. #11
    Back_Door
    Guest

    Lytte til "tonen"

    Sitat Sitat fra Ulf-B
    Artig måte å si det på - ”lytte til tonen”. Tror jeg kjenner meg igjen her. I alle år jeg hatt "uvanen" at jeg aldri har brydd meg om å sitte i sweet-spot for å høre på musikk – og kanskje det er dette som gjør at jeg lettere tyr til tonen. Klangen. Når musikken trosser alle akustiske motbakker og likevel fenger og svinger. I skrivende stund spiller anlegget musikk i rommet ved siden av – men musikken er her like fullt. Det svinger skikkelig – selv på et moderat nivå for anledningen. Må jobbe litt også, må vite.

    Det hender ikke så sjelden at jeg blir invitert til lytteseanser og sitter og lytter til de flotteste anlegg, men hva skjer? Jo – jeg dyttes resolutt ned i en stol, med beskjed om ”sitt stille akkurat her – det er her det låter best!” Rene stressopplegget. Med ørene på stilk forsvinner tonen, og tilbake står bare lydene. Piano tydelig til venstre og gitar - eller hva det nå er – like tydelig til høyre. Men det svinger ikke. I verste fall finner verten det for godt å skifte kabel eller endre på en eller annen innstilling – hvorpå han spør ”Nå – hører du hvordan pianoet – eller gitaren – flytter seg frem/tilbake/mot høyre/mot venstre (stryk det som ikke passer)? Det blir ikke noe tone av slikt – bare stress.
    Gode poenger!
    Lydfokus kan utvilsomt drepe musikkglede. Jeg satte i gang en tråd om dette for en tid siden: http://www.hifisentralen.no/forum/in...?topic=27571.0

  12. #12
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lytte til "tonen"

    Sitat Sitat fra Kabeldragern
    For meg er anleggets evne til å formidle musikernes budskap i form av følelsesmessige engasjement det viktigste.
    Enig i at det musikalske uttrykket er det sentrale, men det får jeg med meg med Ipod og med rimelig utstyr. Og fra badet og soverommet en gang og noen hjørner unna.

    Så hva lytter jeg etter?

    Tonene? Ja.
    Klangene? Ja.
    Harmoniene? Ja.
    Klangfargene til hvert instrument? Ja.
    Lydscenen? Ja.
    Rytmene? Ja.
    Bassgangen? Ja.
    Utklingningene fra triangler og bekkener? Ja.
    Hifi parametre? Ja, det er jo musikken/lydbildet.
    Er Lydbildet (soundstage) viktig for musikkopplevelsen? Nei, egentlig ikke.
    Er det en ulempe med tydelig soundstage? Nei, det er en fordel.
    Er det en ulempe å tenke ofte; "jøss, den låter bra" eller; "fyda den låter ikke bra"? Ja, absolutt. Det bør helst adskilles til testing av utstyr.
    Er det unaturlig at tanker om hvordan det låter dukker opp noen ganger? Nei.
    Lytter jeg til helheten?Ja!!!
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  13. #13
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,594
    Tagget i
    19 Innlegg
    Torget
    1

    Lytte til "tonen"

    Artig tråd...Besynderlig at ikke den menneskelige stemme er trukket mer frem, mens enkelte fremholder sin brukeregenskaper av et instrument...Vel og bra det, men det er i den menneskelige stemme jeg oftest finner de nyansene som gjør at musikk enten er magisk, eller mindre intr... Om enn kan like mange akkorder somAlf prøysen på gitar så er det ikke sagr at en kan skrive gode viser for det, langt mindre synge de..IMHO osv osv...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  14. #14
    Medlem
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    20
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lytte til "tonen"

    Lytte til tonen er vel mantraet til Linn. Hvis jeg har forstått det riktig er Linns poeng at utstyr kan måles på hvor lett det er å følge melodien til et instrument (for eksempel en gitar) eller vokalen i ditt eget hode. Jeg deltok på Kontrapunkts Linn DS kundekveld forleden og representanten fra Linn var veldig opptatt av om vi for eksempel syntes det var enklere å høre hvor mange gitarer det var som spilte når han byttet fra en DS spiller til en annen eller om vi trampet takten i større grad eller mindre grad ettersom vi hørte på ulike spillere.

    Linns forklaring på den såkalte "tune Dem" metoden.

    http://www.linn.co.uk/how_to_judge_a_system

    Personlig tror jeg dette har noe for seg, men mener vel ikke at det er det eneste saliggjørende.

  15. #15
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,787
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lytte til "tonen"

    Sitat Sitat fra HCS
    Artig tråd...Besynderlig at ikke den menneskelige stemme er trukket mer frem, mens enkelte fremholder sin brukeregenskaper av et instrument...Vel og bra det, men det er i den menneskelige stemme jeg oftest finner de nyansene som gjør at musikk enten er magisk, eller mindre intr... Om enn kan like mange akkorder somAlf prøysen på gitar så er det ikke sagr at en kan skrive gode viser for det, langt mindre synge de..IMHO osv osv...
    Stemmer, ja – vi glemte visst stemmer! Bare for å høre litt stemme mens jeg skriver dette, satte jeg på litt Maria Callas og skrudde opp volumet litt………Lang pause…….Blir helt betatt av nærmest å kunne sitte og kikke ned på stemmebåndene hennes – det er ganske rått. Da krysser jeg av på mitt anlegg nr. 3 også: ”intet å utsette – nyt musikken!” - her var det lag på lag med følelser, gitt.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  16. #16
    Overivrig entusiast trex's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    916
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lytte til "tonen"

    Et lite kontrollspørsmål her. Som man er opptatt av når man mikser ned låter.....

    Legger dere merke til om trommisen er panorert "riktig" altså slik han sitter på scenen, fra høyre mot venstre, eller om det er panorert slik han egentig sitter i studio, fra venstre mot høyre?

    Tar ikke høyde for kjevhendte trommiser her..........

    Eller driter dere i det

  17. #17
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,787
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lytte til "tonen"

    Slikt som dette bryr jeg meg overhode ikke noe om. Om trommisen - kjevhendt eller retthendt - sitter til venstre eller til høyre eller hvor pokker han gjemmer seg - couldn't care less. Han kan gjerne sitt bak meg hvis han har lyst - bare han trommer bra. Samme med gitarister og syngedamer. Er det så nøye med at syngedamen må stå midt ute på gulvet? For meg er dette bare forstyrende momenter - for meg er det viktigste at musikken griper tak på en eller annen måte. Følesesmessig, rytmisk - at det ikke bare er en teknisk øvelse, men at det SKJER noe.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  18. #18
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,594
    Tagget i
    19 Innlegg
    Torget
    1

    Lytte til "tonen"

    Sitat Sitat fra Ulf-B
    Sitat Sitat fra HCS
    Artig tråd...Besynderlig at ikke den menneskelige stemme er trukket mer frem, mens enkelte fremholder sin brukeregenskaper av et instrument...Vel og bra det, men det er i den menneskelige stemme jeg oftest finner de nyansene som gjør at musikk enten er magisk, eller mindre intr... Om enn kan like mange akkorder somAlf prøysen på gitar så er det ikke sagr at en kan skrive gode viser for det, langt mindre synge de..IMHO osv osv...
    Stemmer, ja – vi glemte visst stemmer! Bare for å høre litt stemme mens jeg skriver dette, satte jeg på litt Maria Callas og skrudde opp volumet litt………Lang pause…….Blir helt betatt av nærmest å kunne sitte og kikke ned på stemmebåndene hennes – det er ganske rått. Da krysser jeg av på mitt anlegg nr. 3 også: ”intet å utsette – nyt musikken!” - her var det lag på lag med følelser, gitt.
    Høres ut som om du har et meget trivelig anlegg nr3 Ulf . Måtte smile for meg selv når det var så mye smøreri her ang instrumenter i det vide og det brede uten å nevne stemmer. Det er vel slik en får bekrefta at en er en hi-fi nerd .
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lytte til "tonen"

    Sitat Sitat fra Ulf-B
    Slikt som dette bryr jeg meg overhode ikke noe om. Om trommisen - kjevhendt eller retthendt - sitter til venstre eller til høyre eller hvor pokker han gjemmer seg - couldn't care less. Han kan gjerne sitt bak meg hvis han har lyst - bare han trommer bra. Samme med gitarister og syngedamer. Er det så nøye med at syngedamen må stå midt ute på gulvet? For meg er dette bare forstyrende momenter - for meg er det viktigste at musikken griper tak på en eller annen måte. Følesesmessig, rytmisk - at det ikke bare er en teknisk øvelse, men at det SKJER noe.
    Innertier.

  20. #20
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lytte til "tonen"

    Sitat Sitat fra Ulf-B
    Om trommisen - kjevhendt eller retthendt - sitter til venstre eller til høyre eller hvor pokker han gjemmer seg - couldn't care less.
    Bare han ikke sitter mellom beina på vokalisten, for da blir jeg forstyrret . Noen plater er mikset slik at plasseringene ikke er praktisk mulige.

    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed