Halleluja! Jeg er frelst!! eller Transporter v.s. audiofil Transporter

[Valentino]

Testobjekter:
En standard Slimdevices Transporter (min) og en (Stig Erik Tangens, www.tangenavdesign.com) hvor de elektrolytiske koblingskondensatorene mellom DACchip og analogkretser er byttet ut med noen audiofilt fredgivende typer.

Metode og testutstyr:
Mitt anlegg.
Synkronisert musikkavspilling i SqueezeCenter. Dønn likt volum.
Svitsjboks mellom Transportere og hovedeffektforsterker; Siden svitsjboksen bare kunne svitsje RCA spilte min Transporter fra 120Hz og ned hele tiden.
"Halvblind" svitsjing, lytteren kunne av og til merke at det ble svitsjet. Svitsjens setting kunne ikke sees fra lytteposisjonen, og svitsjoperatøren sto med hånden på velgeren hele tiden. 10-20s mellom svitsjene.
Gode og for oss velkjente og i testsammenheng ofte brukte opptak av klassisk musikk med kor og orkester, 3 forskjellige kutt.

Konklusjon:
Vi klarte ikke å høre forskjell.

 

[soundscape]

Må nok ha en Audiofil switchbox ser du, men du fant jo uansett frelse - det er vel det som teller ;D

 

[Ulf-B]

Hehe - man skal ikke undervurdere betydningen av audiofil fredgiving.

Siden ett av barna muligens kan være på gli i retning av å gå for Transporter, noterer jeg meg de kompetente herrers observasjon med stor interesse.

 

[Rhesus]

Konklusjon:
Vi klarte ikke å høre forskjell.

Har selv byttet mang en koblingskondensator til mer audiofile typer, f.eks. audio-note med venner. Legger man derimot litt tankevirksomhet i det, bør man innse at koblingskondensatorens oppgave er å ha lav nok impedans i audio båndet og lav nok lekkstrøm, og det er det. Selv standard elektrolytter gjør som regel akkurat det.

 

[slowmotion]

Med all mulig respekt og så videre, hvis man ikke hører forskjell mellom elektrolytiske koblingskondensatorer og f.eks polyprop i signalveien så er det noe mystisk et eller annet sted ....
Kun 10-20s mellom switchene synes jeg høres lite(kort) ut, kan det ligger noe der?


For ordens skyld, selv er jeg ikke opptatt av kabler og boutique kondensatorer osv....

 

[Valentino]

Det eneste mystiske jeg kan skjønne har foregått er at de originale kondensatorene ikke påvirker signalet hørbart, ref. Rhesus. Ca. 15 sekunder er et godt intervall som brukes i profesjonelle sammenlikninger.

 

[slowmotion]

Javel. Jeg synes likevel det er litt mystisk, men det er jo greit nok.

 

[Rhesus]

Med all mulig respekt og så videre, hvis man ikke hører forskjell mellom elektrolytiske koblingskondensatorer og f.eks polyprop i signalveien så er det noe mystisk et eller annet sted ....

Fra et rent teknisk synspunkt hadde det i grunnen vært mer mystisk om han hadde hørt forskjell.....

 

[Trondmeg]

Det du sier er at det ikke er noen vits for deg og ditt anlegg å bruke penger på å modifisere apparatet. Det eneste du vil få ut av det er å kvitte deg med noen penger samt ødelegge garantien på transporteren. Har Stig Erik hørt forskjell på sin spiller i sitt oppsett før og etter kondisbytte?

 

[endrea]

Du hører ikke forskjeld på kondensatorer gjennom ditt oppsett.
Du hører ikke forskjeld på kabler gjennom ditt oppsett.
Er det andre komponenter du ikke hører forskjeld på gjennom ditt oppsett?

Testobjekter:
En standard Transporter (min) og en (Stig Erik Tangens, www.tangenavdesign.com) hvor de elektrolytiske koblingskondensatorene mellom DACchip og analogkretser er byttet ut med noen audiofilt fredgivende typer.

Metode og testutstyr:
Mitt anlegg.
Synkronisert musikkavspilling i SqueezeCenter. Dønn likt volum.
Svitsjboks mellom Transportere og hovedeffektforsterker; Siden svitsjboksen bare kunne svitsje RCA spilte min Transporter fra 120Hz og ned hele tiden.
"Halvblind" svitsjing, lytteren kunne av og til merke at det ble svitsjet. Svitsjens setting kunne ikke sees fra lytteposisjonen, og svitsjoperatøren sto med hånden på velgeren hele tiden. 10-20s mellom svitsjene.
Gode og for oss velkjente og i testsammenheng ofte brukte opptak av klassisk musikk med kor og orkester, 3 forskjellige kutt.

Konklusjon:
Vi klarte ikke å høre forskjell.

 

[R.S.]

10-15 sek intervaller er stort sett bare til å forvirre folk, "profesjonelle" eller ikke.
Om kondisene hadde noe med lyden å gjøre" er en annen sak. Om de virkelig er bedre og ikke bare "audiofile" (dvs. overprisa) er et annet spørsmål.

Det er ikke bare å "modde", man skal også gjerne vite hva man gjør. Og ha gehør. (det rimte)


Mvh. RS

 

[R.S.]

Med all mulig respekt og så videre, hvis man ikke hører forskjell mellom elektrolytiske koblingskondensatorer og f.eks polyprop i signalveien så er det noe mystisk et eller annet sted ....

Fra et rent teknisk synspunkt hadde det i grunnen vært mer mystisk om han hadde hørt forskjell.....

Det hadde vært noko å skrive om ja :


Mvh. RS

 

[Espen R]

Testobjekter:
En standard Transporter (min) og en (Stig Erik Tangens, www.tangenavdesign.com) hvor de elektrolytiske koblingskondensatorene mellom DACchip og analogkretser er byttet ut med noen audiofilt fredgivende typer.

Metode og testutstyr:
Mitt anlegg.
Synkronisert musikkavspilling i SqueezeCenter. Dønn likt volum.
Svitsjboks mellom Transportere og hovedeffektforsterker; Siden svitsjboksen bare kunne svitsje RCA spilte min Transporter fra 120Hz og ned hele tiden.
"Halvblind" svitsjing, lytteren kunne av og til merke at det ble svitsjet. Svitsjens setting kunne ikke sees fra lytteposisjonen, og svitsjoperatøren sto med hånden på velgeren hele tiden. 10-20s mellom svitsjene.
Gode og for oss velkjente og i testsammenheng ofte brukte opptak av klassisk musikk med kor og orkester, 3 forskjellige kutt.

Konklusjon:
Vi klarte ikke å høre forskjell.

Dette skal liksom underliggende tolkes som det ikke er noen forskjell. Men sannheten er nok heller den at ingen av deltakerne i de aktuelle omgivelser klarte å høre noen forskjeller, ikke at det ikke er noen forskjeller..

 

[Valentino]

Det du sier er at det ikke er noen vits for deg og ditt anlegg å bruke penger på å modifisere apparatet. Det eneste du vil få ut av det er å kvitte deg med noen penger samt ødelegge garantien på transporteren. Har Stig Erik hørt forskjell på sin spiller i sitt oppsett før og etter kondisbytte?

Han var usikker, og tok med sin Transporter hit fordi hans 2. anlegg ikke låter så bra som mitt. Han har tilsvarende mitt anlegg som stueanlegg (2. anlegg), men stuen hans er ikke så "god" som min. Derfor sammenliknet vi hos meg.

Du hører ikke forskjeld på kondensatorer gjennom ditt oppsett.
Du hører ikke forskjeld på kabler gjennom ditt oppsett.
Er det andre komponenter du ikke hører forskjeld på gjennom ditt oppsett?

De to sammenlikningene du nevner er de eneste som har endt med "hører ikke forskjell" siden høsten 2007, da vi flyttet hit vi bor nå.
Har hørt forskjell på DAC (RME ADI-2 vs. Transporter) og effektforsterkere (B&O ICEpower250A/SP modifisert v.s. B&O ICEpower125ASX2) og hovedhøyttalere (Sonus faber Concerto Domus v.s. Tangen AV Design Gjallarhorn 25).

 

[Valentino]

Dette skal liksom underliggende tolkes som det ikke er noen forskjell.

Opp til deg. Jeg skrev Vi klarte ikke å høre forskjell.

10-15 sek intervaller er stort sett bare til å forvirre folk, "profesjonelle" eller ikke.

Interressant. Referanser?

 

[Trondmeg]

Det du sier er at det ikke er noen vits for deg og ditt anlegg å bruke penger på å modifisere apparatet. Det eneste du vil få ut av det er å kvitte deg med noen penger samt ødelegge garantien på transporteren. Har Stig Erik hørt forskjell på sin spiller i sitt oppsett før og etter kondisbytte?

Han var usikker, og tok med sin Transporter hit fordi hans 2. anlegg ikke låter så bra som mitt. Han har tilsvarende mitt anlegg som stueanlegg (2. anlegg), men stuen hans er ikke så "god" som min. Derfor sammenliknet vi hos meg.

Ok. Høres ut som det hadde vært moro og også teste samme oppsett på Stig Eriks store anlegg også?

PS
Ellers oppfordrer jeg alle deltakere til å ikke lage dette til en ny dum krangletråd. Ikke tillegg innleggene mere innhold enn det som faktisk står og ikke tolk alt i verste mening. Spør heller hva som er ment og hvordan det oppfattes.

 

[R.E.S.]

Siden svitsjboksen bare kunne svitsje RCA spilte min Transporter fra 120Hz og ned hele tiden.

Forstår jeg deg rett når all lyd fra 120 hz og nedover var identisk uansett i hvilken posisjon svitsjboksen stod? Kan det også være en mulighet for at den største forskjellen på den "audiofile" oppgraderingen skjer i bassen, og den ville jo dere uansett ikke merke, siden dere ikke sammelignet i det frekvensområdet?

Roy

 

[Valentino]

Høres ut som det hadde vært moro og også teste samme oppsett på Stig Eriks store anlegg også?

Da måtte analogsignalene ut fra Transporterne AD-konverteres før videre signabehandling. Selvfølgelig mulig å gjøre en slik sammenlikning.

Forstår jeg deg rett når all lyd fra 120 hz og nedover var identisk uansett i hvilken posisjon svitsjboksen stod? Kan det også være en mulighet for at den største forskjellen på den "audiofile" oppgraderingen skjer i bassen, og den ville jo dere uansett ikke merke, siden dere ikke sammelignet i det frekvensområdet?

Det er riktig forstått.
Generelt får elektrolyttkondensatorer dårligere egenskaper enn andre typer jo høyere opp i frekvens man kommer (Rhesus kan kanskje kommentere dette). Videre er det en stakkars Behringer DCX2496 som tar seg av bassfiltrering og EQ her. Jeg tviler derfor veldig på at en "finere" seriekondensator foran en slik er hørbart.

 

[vredensgnag]

 

[Trondmeg]

Høres ut som det hadde vært moro og også teste samme oppsett på Stig Eriks store anlegg også?

Da måtte analogsignalene ut fra Transporterne AD-konverteres før videre signabehandling. Selvfølgelig mulig å gjøre en slik sammenlikning.

Det har du helt sikkert rett i. Dette er en mye mer komplisert topologi enn jeg er vant med og kjenner til, men hvis betingelsene er like for begge spillerne så vil vel det være et grunnlag for sammenligning uansett. Hmmm, lenge siden Hiraga var på hedemarken skjønner jeg, om noensinne

 

[slowmotion]

Hva slags kretser er det disse kondisene sitter i?
Jeg går ut ifra at det er vanlige opamps med tilbakekopling osv?

 

[Valentino]

De sitter som rene koblingskondensatorer mellom DACchipene og opampene i analogdelen, altså ikke i noe feedbackretsløp. Transporter har differensielle DACer, så det er 4 stykker av dem.

 

[Trondmeg]

Var de nye kondensatorene like store (kapasitans) som de originale?

 

[Valentino]

Nei, og det skulle jeg ha tatt med øverst. De originale er 100uF, mens de nye er 10uF. Det skal i teorien løfte -3dB fra 0.1 til 1Hz eller noe slikt. Husker ikke originalspecen der. Disse kondisene er forøvrig de eneste koblingskondisene i Transporteren.

uF= microFarad. Kan ikke finne my i dag.

 

[Trondmeg]

Nei, og det skulle jeg ha tatt med øverst. De originale er 100uF, mens de nye er 10uF. Det skal i teorien løfte -3dB fra 0.1 til 1Hz eller noe slikt. Husker ikke originalspecen der. Disse kondisene er forøvrig de eneste koblingskondisene i Transporteren.

uF= microFarad. Kan ikke finne my i dag.

Ok, men det er selvfølgelig vurdert ved utskiftning.



PS
µ er Alt+230 på talltastaturet (ascii-verdi)

 

[Roysen]

Testobjekter:
En standard Transporter (min) og en (Stig Erik Tangens, www.tangenavdesign.com) hvor de elektrolytiske koblingskondensatorene mellom DACchip og analogkretser er byttet ut med noen audiofilt fredgivende typer.

Metode og testutstyr:
Mitt anlegg.
Synkronisert musikkavspilling i SqueezeCenter. Dønn likt volum.
Svitsjboks mellom Transportere og hovedeffektforsterker; Siden svitsjboksen bare kunne svitsje RCA spilte min Transporter fra 120Hz og ned hele tiden.
"Halvblind" svitsjing, lytteren kunne av og til merke at det ble svitsjet. Svitsjens setting kunne ikke sees fra lytteposisjonen, og svitsjoperatøren sto med hånden på velgeren hele tiden. 10-20s mellom svitsjene.
Gode og for oss velkjente og i testsammenheng ofte brukte opptak av klassisk musikk med kor og orkester, 3 forskjellige kutt.

Konklusjon:
Vi klarte ikke å høre forskjell.

Valentino,

Hvilken type og fabrikat finnes orginalt og hva finnes i den moddede versjonen med hensyn på kondensatorer. Uten å gi nærmere detaljer om dette kan vel ikke dette resultatet være så oppsiktsvekkende.

Forøvrig er jeg enig i at så hurtige skifter kun er rot til forvirring i stedet for hjelp når man skal identifisere slike ulikheter. Hvor har du forresten din referanse til at det er slik det foregår i profesjonelle tester? Hvilke tester sikter du til da?

Samtidig må det påpekes at det du har funnet er at du og Stig Erik ikke klart å høre forskjell mellom disse to objektene under de omstendigheter som rådet på det tidspunktet testen fant sted, i ditt rom og i ditt oppsett. Intent annet er avdekket!

Mvh
Roysen

 

[timc]

I følge det jeg har hørt er 5sek mest brukt i proff/forskningssamenheng. Denne testen blir vurdert som best når det gjelder å identifisere en forskjell. Ikke hvilken som er best, men om det i det hele er forskjell. Har blitt sterkt frarådet å bruke 15-20sek som jeg opprinnlig trodde var en god ide.

Ble annbefalt 5sek for å identifisere OM det er forskjell. Lengre perioder for å finne ut hvilken som oppleves som best. Dette fordi førsteinntrykket kan lure deg.


-Tim

 

[vredensgnag]

Etter spøken på forrige side kan jeg komme med følgende betraktning.

Resultatet overrasker meg ikke. Jeg har ikke møtt Stig, men Valentinos hørsel og metodisk oppøvde lytteegenskaper kan jeg innestå for.

Til tvilerne som øyeblikkelig bordet skuta "Ekke mulig!": ingen ville hørt forskjell i en slik testsituasjon - på et hvilket som helst anlegg.

Men rene øreganger er uansett å anbefale, om enn man skal være forsiktig med Q-tips.

===

Til dem som mener hurtige skift er mulig årsak til forvirring. Tull og tøys. Faktisk er det nettopp hurtige skift man bruker, f.eks. i et lydstudio, når man vurderer ulike opptak og ulike settings i miks, nettopp fordi det er enklere å høre ev. innbyrdes forskjeller pga. kontrasteffekt.

 

[Valentino]

Takk for innspill timc. Kanskje vi skiftet for skjelden.

 

[R.S.]

Til dem som mener hurtige skift er mulig årsak til forvirring. Tull og tøys. Faktisk er det nettopp hurtige skift man bruker, f.eks. i et lydstudio, når man vurderer ulike opptak og ulike settings i miks, nettopp fordi det er enklere å høre ev. innbyrdes forskjeller pga. kontrasteffekt.

Ja dette vet du nok mye om :-*

Mye mulig det ikke var forskjell, men komponentlytting er ikke for amatører 8)


Mvh. RS

 

[KJ]

...
µ er Alt+230 på talltastaturet (ascii-verdi)

o.t.
Alternativt «Alt Gr» + «M» = µ

mvh
KJ

 

[vredensgnag]

Til dem som mener hurtige skift er mulig årsak til forvirring. Tull og tøys. Faktisk er det nettopp hurtige skift man bruker, f.eks. i et lydstudio, når man vurderer ulike opptak og ulike settings i miks, nettopp fordi det er enklere å høre ev. innbyrdes forskjeller pga. kontrasteffekt.

Ja dette vet du nok mye om :-*

Mye mulig det ikke var forskjell, men komponentlytting er ikke for amatører 8)


Mvh. RS

Vet en del. Har prøvd, prøvd og prøvd. Med egne og andres ører. Og gud i himmelen så mange ulike soundtracks jeg har mikset gjennom årene - jeg kan fortelle deg at kort er godt om du virkelig er ute etter å høre forskjeller.

 

[slowmotion]

De sitter som rene koblingskondensatorer mellom DACchipene og opampene i analogdelen, altså ikke i noe feedbackretsløp. Transporter har differensielle DACer, så det er 4 stykker av dem.

ok, takk

 

[Back_Door]

Valentino bør nå ekskluderes fra dette forum!
Han ødelegger jo hobbyen vår, når han til stadighet forteller oss alt det vi ikke vil vite!

8)

 

[slowmotion]

hehe, tror nok en reality check bare er sundt av og til ... ;D

 

[Valentino]

Hvilken type og fabrikat finnes orginalt og hva finnes i den moddede versjonen med hensyn på kondensatorer. Uten å gi nærmere detaljer om dette kan vel ikke dette resultatet være så oppsiktsvekkende.

Elektriske egenskaper er viktigere enn fabrikat tror jeg.

And I'm still here. Weird.

Edit: µ

 

[vredensgnag]

Nicht alles was man zählen kann, zählt - som en har i nicket sitt her inne. Men enkelte ting kan man faktisk telle, og de teller.

 

[Valentino]

Fikk en epost fra Stig Erik:

Du må legge til at Hr Tangen er 100% i stand til, som alle andre audiofile, å lure seg selv. Ja - han SYNES det var forskjell etter modden. 30 minutter mellom lytt A og B kan få en til å høre hva som helst. Slike opplevde forskjeller har KUN med forventninger og ingenting med realiteter å gjøre.

Consider it done, Hr. Tangen.

 

[Trondmeg]

[very off topic - skal ikke gjøre det mere]

Er det ikke mulig at man også kan innbille seg at man IKKE hører forskjell? Både i og utenfor audiofilskapet.

[/very off topic - skal ikke gjøre det mere]

 

[Valentino]

Selvfølgelig, og egentlig ikke så off topic.
Jeg mistenker en mulig korrelasjon mellom lytte- og måleresultater ved denne testen.