Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 34
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    vredensgnag
    Guest

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    SVT2s Musikministeriet sendte en morsom blindtest sist onsdag. Nå kan du se den på nett.

    Gibson til en halv million mot en gitar til en tusenlapp.
    Yamaha Flygel mot en iPhone.
    Kinafele til 500 svenske mot en Stradivarius til 10 millioner.

    Ekspertpanel på åtte. Inkl violinist, cellist, operasanger, gitarspillere, musikk-kritiker ...

    3 hørte rett på Strad'en.
    Og alle hadde problemer.

    Hva sier det om hvordan vi hører? Og om hva vi egentlig registrerer? Absolutt av interesse her inne, der man diskuterer som om alt har en fasit!

    Hele programmet: http://svtplay.se/t/102879/musikministeriet

    Blindtesten: http://svtplay.se/v/1429648/stradiva...r_billig_kopia

    MUSIKMINISTERIET
    Musikern eller instrumentet. Kan man höra om ett instrument är dyrt eller billigt? Musikministeriet utsätter bland andra Linda Lampenius, Kjerstin Dellert och Janne Schaffer för en blindtest för att se om de kan höra skillnaden på en 10-miljoners Stradivarius och en billig skolfela?

  2. #2
    Hifi Freak HoJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    5,092
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Slikt er gøy!
    Talk Electronics Tornado 3.1; Musical Innovation MI15 Light; REL Stampede;
    Magnepan MG12; Audio gd nfb-2.32 DAC; Squeezebox; i5/Gustard u12
    Vinylsnurrer: Luxman PD272/M97xE/MyGroov; Van Damme høyttaler/signalkabler; Mhzs strømkabler

    Yamaha RX-V371; System Audio 1530; Dali SC-7; Wharfedale Diamond 220;
    Peerless xl 12 DS.4.0; Sony bdp-s6500; Samsung ue55nu8005

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2007
    Innlegg
    1,374
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Morsomt å se/høre! Mere??

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Artig

    Synes nok musikkstykkene var dårlig valgt for å avdekke forskjellene, men det var sikkert meningen. Uansett er det jo oppsiktsvekkende at man ikke umiddelbart hører forskjell mellom en fele til 500 og 10 000 000 uansett musikkstykke.
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  5. #5
    Hifi Freak Destiny's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    2,215
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Jeg hadde nok hørt forskjell greit

    Destiny..
    Denon AVR-X 3300W - Marantz SA 15 S2 LE - Rega P3 - Graham Slee Era V/PSU1-Dynaudio Exite X 34 -Linn Phonokabel- QED signature - Chord Oddesey 2.-- Audioquest Nghtowll - HiFiman HE 400i - Schiit asgaard 2 .

  6. #6
    Hifi Freak HoJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    5,092
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Sitat Sitat fra Greven
    Artig

    Synes nok musikkstykkene var dårlig valgt for å avdekke forskjellene, men det var sikkert meningen. Uansett er det jo oppsiktsvekkende at man ikke umiddelbart hører forskjell mellom en fele til 500 og 10 000 000 uansett musikkstykke.
    Vi får skylde på at det sikkert var et dårlig rom
    Talk Electronics Tornado 3.1; Musical Innovation MI15 Light; REL Stampede;
    Magnepan MG12; Audio gd nfb-2.32 DAC; Squeezebox; i5/Gustard u12
    Vinylsnurrer: Luxman PD272/M97xE/MyGroov; Van Damme høyttaler/signalkabler; Mhzs strømkabler

    Yamaha RX-V371; System Audio 1530; Dali SC-7; Wharfedale Diamond 220;
    Peerless xl 12 DS.4.0; Sony bdp-s6500; Samsung ue55nu8005

  7. #7
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,260
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Var det elgitar de spilte? I så fall var det sikkert kablene...........
    Masse utstyr - men mest musikk!

  8. #8
    Æresmedlem ErosLoveking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    15,740
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Sitat Sitat fra erato
    Var det elgitar de spilte? I så fall var det sikkert kablene...........
    ..........som ikke var innspilt.........
    Manley Shrimp+Snapper, Tannoy Turnberry SE, Ear324, VPI SSM, Benz LP, Lyra Skala+Helikon mono, AT33ev, KimberSilverstreak interconnects, Furutech strømkabelage, Sony dvd,Grace M903, VPI 17.5 vaskehall, Sennheiser HD650+AKG K701m+Beyerdynamic T1, Cayin HA-1A, iMac/iPad/MBpro, Wurlitzer 2410s.(Impulse H6 og Techn. 1210mkII)

  9. #9
    vredensgnag
    Guest

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Ganske interessant at mens man her inne syns det er utrolig viktig å bekjempe jitter på 7 picosekund, fordi dette har "utrolig stor innvirkning på lyden", så evner kun 3 av 8 musikkeksperter å identifisere Strad mot kinafele.
    Kanskje enda mer interessant var vel dette at man hadde problemer med å skille et samplet flygel på en iPhone mot et ekte flygel.
    Dog skal sies at begge flygler ble spilt gjennom høyttaler, så den sammenligningen kan man sette en del spørsmål ved. Likevel ...

    Jeg tror følelsen det gir å spille på en Stradivarius er viktig for en solist, men på et eller annet punkt skjer det nok et sammenfall i lydproduksjonen mellom dette instrumentet til 10.000 laken, og et bygget av en moderne fiolinmaker. (I en annen stor test sammenlignet man profesjonelt bygde fioliner mot kjente, og en svensk fiolinbyggers instrument ble foretrukket av solister ...)

    Det som dette absolutt reiser, er hvor subjektivt det å bedømme lyd er. Hva folk foretrakk var avgjørende. (Ellers er det vel på sin plass å synes synd på musikk-kritikeren, som traff feil hver gang. Og som i tillegg presterte å si at hun trodde fiolinisten bevisst spilte dårlig på Strad'en, så man skulle velge kinafela. Hvorpå hun fikk noen morsomme reaksjoner fra de andre.)

    Musikministeriet anbefales sterkt. De er midtveis i årets programserie, og hvert program har vært interessant. De kan ses på SVTs nettsider, gjennom linkene over.




  10. #10
    Overivrig entusiast trex's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    916
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Ganske interessant at mens man her inne syns det er utrolig viktig å bekjempe jitter på 7 picosekund, fordi dette har "utrolig stor innvirkning på lyden", så evner kun 3 av 8 musikkeksperter å identifisere Strad mot kinafele.
    Kanskje enda mer interessant var vel dette at man hadde problemer med å skille et samplet flygel på en iPhone mot et ekte flygel.
    Dog skal sies at begge flygler ble spilt gjennom høyttaler, så den sammenligningen kan man sette en del spørsmål ved. Likevel ...

    Jeg tror følelsen det gir å spille på en Stradivarius er viktig for en solist, men på et eller annet punkt skjer det nok et sammenfall i lydproduksjonen mellom dette instrumentet til 10.000 laken, og et bygget av en moderne fiolinmaker. (I en annen stor test sammenlignet man profesjonelt bygde fioliner mot kjente, og en svensk fiolinbyggers instrument ble foretrukket av solister ...)

    Det som dette absolutt reiser, er hvor subjektivt det å bedømme lyd er. Hva folk foretrakk var avgjørende. (Ellers er det vel på sin plass å synes synd på musikk-kritikeren, som traff feil hver gang. Og som i tillegg presterte å si at hun trodde fiolinisten bevisst spilte dårlig på Strad'en, så man skulle velge kinafela. Hvorpå hun fikk noen morsomme reaksjoner fra de andre.)

    Musikministeriet anbefales sterkt. De er midtveis i årets programserie, og hvert program har vært interessant. De kan ses på SVTs nettsider, gjennom linkene over.




    Du har helt rett vg, på et instrument f.eks. en gitar, er det viktigere hvordan gitaren føles og er å spille på, enn selve lyden. Den kan man jo gjøre masse med. Bytte elektronikk, pickup'er o.s.v. Det er selve treverket, og hvordan den er satt sammen som er viktig.

    Ellers er det vel mange musikere som ler litt når enkelte diskuterer hvilket flygel det er spilt på, og hvor flott klang rommet har, og de innvidde vet at det flygelet og den klangen aldri har vært ute av PC'en.


    Og etter opptak, ut av et stereoanlegg er det ikke lett å høre forskjell. Akustisk er det atskillig lettere.......

  11. #11
    brand-x
    Guest

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Så også dette programmet meget bra forøvrig...

    Lurer på om noen eksperter fra Lyd og Bilde fikk med seg denne episoden da de tidligere har henvist til Yamaha flyglet og hvor lett det var å høre under en test av Htère..

    Og de er neppe alene om høre forskjell på hvilke flygler som er brukt under innspillingene

    Hvis de skulle lære noe av dette måtte det være att selv spesialister med slike instrument i hånda, har store problemer LIVE å identifisere sitt eget virke med hvilken kvalitet som benyttes.. Super highend kontra skole kvalitet... Utrolig hva hifi kritikere påberoper seg av ører når utøverne ikke greier å høre forskjell.... og for ordens skyld er disse personene ingen amatører i så måte, hvis det skulle være ett argument...

    mvh

  12. #12
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Det var ett show engang, der noen vågale menn sa ja til å "kjenne" igjen kona ved blindtest.
    De stilte masse damer opp på rekke, en av dem var da kona, så skulle de føle seg frem til hvem det var.
    De hadde bar byste tror jeg og bakende.

    En heldig kis klarte det. De andre av dem fikk sikkert så øra flagra etterpå!!!



    Dette med blindtester, er så mojjo! At det burde ha vært postet i en annen del av forumet her...
    F.eks her: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?board=52.0

    mvh
    ..

  13. #13
    Hifi Freak 56fwb's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Volda
    Innlegg
    1,621
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Sitat Sitat fra brand-x
    Så også dette programmet meget bra forøvrig...

    Lurer på om noen eksperter fra Lyd og Bilde fikk med seg denne episoden da de tidligere har henvist til Yamaha flyglet og hvor lett det var å høre under en test av Htère..

    Og de er neppe alene om høre forskjell på hvilke flygler som er brukt under innspillingene

    Hvis de skulle lære noe av dette måtte det være att selv spesialister med slike instrument i hånda, har store problemer LIVE å identifisere sitt eget virke med hvilken kvalitet som benyttes.. Super highend kontra skole kvalitet... Utrolig hva hifi kritikere påberoper seg av ører når utøverne ikke greier å høre forskjell.... og for ordens skyld er disse personene ingen amatører i så måte, hvis det skulle være ett argument...

    mvh

    Heisan KP

    Enig med U...

    Jeg har ofte lurt på hvordan desse ekspertene som tester ma ht, klarer å huske lyden i en ht de testet for 6 mnd siden og sammenligne den med det produktet de i nutid tester... De er dyktige folkens
    Vi "vanlege dødlige" har jo problemer med huske lydkaraktrestikk allerede etter 30 minutter.

    Noe annet blir det når en venner seg til et lydbilde/-karaktrestikk over lengre tid og så setter inn en ny komponent. Da hører en forskjell fordi hjernen har vent seg til den "gamle" lyden og den nye er anneledes - "hjernevasking" positivt ment.. I hvertfall er det slik med meg, noe jeg inrømmer uten forbehold..
    DP A1S - dCS P8i - DYNABEL S33 SE - OBLIVION ENERGETIC HELE VEIEN - ?? - AUDION PREMIER RØR-RIAA - DYNAVECTOR 10x5 - LUXMAN PD 282 - WADIA 170i - BLACK MAGIC DIGiT RCA - LENCO L75 I KASSE - AKG Q701.

  14. #14
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Dette viser bare at blindtester ikke duger som testmetode.
    Representerer lydogakustikk.no

  15. #15
    brand-x
    Guest

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    56fwb !

    Ærlighet varer lengst og hei tilbake

    mvh
    KP..

  16. #16
    vredensgnag
    Guest

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Sitat Sitat fra trex
    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Ganske interessant at mens man her inne syns det er utrolig viktig å bekjempe jitter på 7 picosekund, fordi dette har "utrolig stor innvirkning på lyden", så evner kun 3 av 8 musikkeksperter å identifisere Strad mot kinafele.
    Kanskje enda mer interessant var vel dette at man hadde problemer med å skille et samplet flygel på en iPhone mot et ekte flygel.
    Dog skal sies at begge flygler ble spilt gjennom høyttaler, så den sammenligningen kan man sette en del spørsmål ved. Likevel ...

    Jeg tror følelsen det gir å spille på en Stradivarius er viktig for en solist, men på et eller annet punkt skjer det nok et sammenfall i lydproduksjonen mellom dette instrumentet til 10.000 laken, og et bygget av en moderne fiolinmaker. (I en annen stor test sammenlignet man profesjonelt bygde fioliner mot kjente, og en svensk fiolinbyggers instrument ble foretrukket av solister ...)

    Det som dette absolutt reiser, er hvor subjektivt det å bedømme lyd er. Hva folk foretrakk var avgjørende. (Ellers er det vel på sin plass å synes synd på musikk-kritikeren, som traff feil hver gang. Og som i tillegg presterte å si at hun trodde fiolinisten bevisst spilte dårlig på Strad'en, så man skulle velge kinafela. Hvorpå hun fikk noen morsomme reaksjoner fra de andre.)

    Musikministeriet anbefales sterkt. De er midtveis i årets programserie, og hvert program har vært interessant. De kan ses på SVTs nettsider, gjennom linkene over.




    Du har helt rett vg, på et instrument f.eks. en gitar, er det viktigere hvordan gitaren føles og er å spille på, enn selve lyden. Den kan man jo gjøre masse med. Bytte elektronikk, pickup'er o.s.v. Det er selve treverket, og hvordan den er satt sammen som er viktig.

    Ellers er det vel mange musikere som ler litt når enkelte diskuterer hvilket flygel det er spilt på, og hvor flott klang rommet har, og de innvidde vet at det flygelet og den klangen aldri har vært ute av PC'en.


    Og etter opptak, ut av et stereoanlegg er det ikke lett å høre forskjell. Akustisk er det atskillig lettere.......
    Melodyne er interessant i så måte, Trex. Har du brukt det?

    http://www.youtube.com/watch?v=jFCjv4_jqAY

  17. #17
    Overivrig entusiast trex's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    916
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Sitat Sitat fra trex
    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Ganske interessant at mens man her inne syns det er utrolig viktig å bekjempe jitter på 7 picosekund, fordi dette har "utrolig stor innvirkning på lyden", så evner kun 3 av 8 musikkeksperter å identifisere Strad mot kinafele.
    Kanskje enda mer interessant var vel dette at man hadde problemer med å skille et samplet flygel på en iPhone mot et ekte flygel.
    Dog skal sies at begge flygler ble spilt gjennom høyttaler, så den sammenligningen kan man sette en del spørsmål ved. Likevel ...

    Jeg tror følelsen det gir å spille på en Stradivarius er viktig for en solist, men på et eller annet punkt skjer det nok et sammenfall i lydproduksjonen mellom dette instrumentet til 10.000 laken, og et bygget av en moderne fiolinmaker. (I en annen stor test sammenlignet man profesjonelt bygde fioliner mot kjente, og en svensk fiolinbyggers instrument ble foretrukket av solister ...)

    Det som dette absolutt reiser, er hvor subjektivt det å bedømme lyd er. Hva folk foretrakk var avgjørende. (Ellers er det vel på sin plass å synes synd på musikk-kritikeren, som traff feil hver gang. Og som i tillegg presterte å si at hun trodde fiolinisten bevisst spilte dårlig på Strad'en, så man skulle velge kinafela. Hvorpå hun fikk noen morsomme reaksjoner fra de andre.)

    Musikministeriet anbefales sterkt. De er midtveis i årets programserie, og hvert program har vært interessant. De kan ses på SVTs nettsider, gjennom linkene over.




    Du har helt rett vg, på et instrument f.eks. en gitar, er det viktigere hvordan gitaren føles og er å spille på, enn selve lyden. Den kan man jo gjøre masse med. Bytte elektronikk, pickup'er o.s.v. Det er selve treverket, og hvordan den er satt sammen som er viktig.

    Ellers er det vel mange musikere som ler litt når enkelte diskuterer hvilket flygel det er spilt på, og hvor flott klang rommet har, og de innvidde vet at det flygelet og den klangen aldri har vært ute av PC'en.


    Og etter opptak, ut av et stereoanlegg er det ikke lett å høre forskjell. Akustisk er det atskillig lettere.......
    Melodyne er interessant i så måte, Trex. Har du brukt det?

    http://www.youtube.com/watch?v=jFCjv4_jqAY

    Melodyne bruker jeg når jeg må, mest til timing og små pitchkorreksjoner, er litt artifakter hvis korreksjonen er stor, men alt i alt et fantastisk verktøy. Kan endre stort sett det meste ved en mono lydkilde uten at det blir åpenbart. Bedre enn Autotune siden den kan så mye mer.

    Skal komme for harmonier/korder i løpet av 2009.

    Så man skal ikke tro alt man hører...........

  18. #18
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,785
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Haha, dette beviser en gang for alle hvilket elendig gehør 90% av dere har
    Skjønner ikke hvorfor man skal dømme oss med gullører
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  19. #19
    Overivrig entusiast trex's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    916
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Sitat Sitat fra John_Harald
    Haha, dette beviser en gang for alle hvilket elendig gehør 90% av dere har
    Skjønner ikke hvorfor man skal dømme oss med gullører
    He, he Det blir nok jukset litt her og der ja.
    og dårlig med absolutt gehør blant oss amatører er jeg redd for.
    Ikke så utbredt blant blant proffene heller det. Men her inne burde det jo være enkelt å finne noen. Rart ikke fler er musikere.

    Så Melodyne er kjekk å ha.........

  20. #20
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    266
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blindtest: Gibson, Strad og Flygel? Eller?

    Det jeg lurer på er hvorfor så mange blindtester søker ett negativt resultat.

    Det virker som det er om og gjøre å mikse å trikse slik at man ikke klarer å høre forskjell på A eller B.

    Blindtester som dette virker ofte "uærlige", dvs at man ikke er ute etter forskjeller men å heller å få det til å virke så likt som mulig.

    Spør du meg, så hadde det hvert bede å velge ett stykke som du viste ( Feks) Strad burde hvert overlegen, men i stede velger de i denne testen å spille ett musikk stykke som ikke egner seg til å avsløre Stradens egenskaper. ( i følge test deltakerne)


    I nærmest samtlige av blindtestene jeg har sett så klarer ikke testdeltakerne å skillee mellom det som blir testet ,betyr det at det ikke er forskjel på noe


Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed