Hvem sa at BYBEE er bare snake -oil

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sniff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.09.2005
    Innlegg
    2.024
    Antall liker
    94
    Interessant ;D Jeg følger spent med. Hører formlig det knattrer i tastaturer rundt omkring!

    Mvh
    Sniff
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel praktisk talt produsenten selv ... ;)

    Hvem er det forresten som har et anlegg med et støygulv på begredelige -40dB (etter ByBee)? Det er forresten mange andre muligheter mht å begrense båndbredden til under omkring 10 oktaver over flaggermushørsel.

    mvh
    KJ
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.903
    Antall liker
    13.160
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    1)han som har målt er tysker
    2)poenget er at de faktisk har en målbar effekt
    3)om det er optimal fremgangsmåte for å oppnå denne effekten er utenfor diskusjonen
    mvh
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    LMC skrev:
    1)han som har målt er tysker
    2)poenget er at de faktisk har en målbar effekt
    3)om det er optimal fremgangsmåte for å oppnå denne effekten er utenfor diskusjonen
    mvh
    «2)poenget er at de faktisk har en målbar effekt»

    Det aller meste kan måles og har målbar effekt - halve spørsmålet er om målingene og effektene har noen relevans.

    Neste spørsmål er om hvlike virkemidler som står til disposisjon for å oppnå den aktuelle effekt jf. pkt 3 - dvs dette er i høyeste grad et relevant aspekt av diskusjonen. Dersom konklusjonen er at ByBee er tilnærmet det samme som en ferittring eller to, så er vel det en helt grei konklusjon? - bedre dokumentert og lavere pris ...

    mvh
    KJ
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    LMC skrev:
    1)han som har målt er tysker
    2)poenget er at de faktisk har en målbar effekt
    3)om det er optimal fremgangsmåte for å oppnå denne effekten er utenfor diskusjonen
    mvh
    Det er vel ingen som har tvilt på at de har målbar effekt ett eller annet sted. Omtrent hva som helst som du kopler inn i en krets vil gi lavpassfiltrering bare du kommer langt nok opp i frekvens. Spørsmålet går jo på hørbarhet, og på de fysikalske forklaringene som Bybee presenterer som et grunnlag for det relativt kostbare filteret sitt. det er der grunnlaget for fargerike diskusjoner er.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Om anlegget er så overfølsomt for HF at man kan høre virkningen av normal HF-støy over 30MHz, hvorfor ikke da bruke ferriter?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Snickers-is skrev:
    Om anlegget er så overfølsomt for HF at man kan høre virkningen av normal HF-støy over 30MHz, hvorfor ikke da bruke ferriter?
    det sies i målingene at "Above 30 MHz they behave like a Ferrite-core over a wire, but to much higher frequencies" - hvilker jeg tolker som at ferritkjenren bare filtrerer opp til en gitt frekvens for så å slippe signalet gjennom igjen. Høres merkelig ut, men jeg vet for lite om ferritter.

    Men mener å huske fra forrige runde med Bybee diskusjon at et var en kar som hadde strippet en, og mente å kunne påvise at det man betalte for i praksis bare var en ferrittchoke. Var det asbjo tro (men mulig jeg husker feil her).
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    erato skrev:
    ...
    det sies i målingene at "Above 30 MHz they behave like a Ferrite-core over a wire, but to much higher frequencies" - hvilker jeg tolker som at ferritkjenren bare filtrerer opp til en gitt frekvens for så å slippe signalet gjennom igjen. Høres merkelig ut, men jeg vet for lite om ferritter.
    ...
    Ot.
    Ferrittkjerner o.l. kan ha et effektivt virke området fra under 1 MHz til over 1GHz, avhengig av anvendelse og valg av ferittype/kjernematerialet (feritt og feritt er ikke alltid det samme). Generelt sett er kjernematerialer som er effektive ved høye frekvenser mindre effektive ved lave frekvenser og visa versa. Valg av kjernematerialet avhenger også av arbeidsbetingelser (strøm/strømtetthet) ift. magnetisk metning av kjernematerialet m.v.

    mvh
    KJ
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.083
    Antall liker
    2.620
    Above 30 MHz they behave like a Ferrite-core over a wire, but to much higher frequencies.
    That way intermodulation of higher frequencies are supressed.
    That is measureable in the audio-range as a reduction in noise. Depending on the measurement method 1 - 10 dB
    That is of course audible!


    Jeg visste at det måtte være sånn!
    Fordi Bybee i prinsippet har en lydlig effekt ikke ulikt ferriter. Bare med den forskjell at tradisjonelle ferriter er et tveegget sverd, de klarer opp mellomtoneområdet men har klare lydlige drawbacks i høyfrekvensområdet.
    Og støy i høyfrekvensområdet er en uting!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Espen R skrev:
    Og støy i høyfrekvensområdet er en uting!
    Hvorfor lager vi da så bredbåndete systemer hvis alt det innebærer er at det fanger opp støy som intermoduleres ned i det hørbare?
     
    R

    Roysen

    Gjest
    erato skrev:
    Espen R skrev:
    Og støy i høyfrekvensområdet er en uting!
    Hvorfor lager vi da så bredbåndete systemer hvis alt det innebærer er at det fanger opp støy som intermoduleres ned i det hørbare?
    Edit: Jeg har lovet meg selv å holde meg utenfor slike diskusjoner.

    Mvh
    Roysen
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    Noen som vet hvordan måleoppsettet er, eller hva det er han har målt?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Roysen skrev:
    erato skrev:
    Espen R skrev:
    Og støy i høyfrekvensområdet er en uting!
    Hvorfor lager vi da så bredbåndete systemer hvis alt det innebærer er at det fanger opp støy som intermoduleres ned i det hørbare?
    Edit: Jeg har lovet meg selv å holde meg utenfor slike diskusjoner.

    Mvh
    Roysen
    Jeg og! ;D
     

    unodostres

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.01.2009
    Innlegg
    168
    Antall liker
    0
    "They don´t degrade the Signal up to 10 MHz in any way. That means up to 30 MHz they basically behave like a piece of wire."

    Og poenget var?

    Og videre:

    "That is measureable in the audio-range as a reduction in noise. Depending on the measurement method 1 - 10 dB"

    Javel. Jeg ble i alle fall ikke så mye klokere av dette. 1-10 dB i forhold til hva?
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.391
    Antall liker
    20.807
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Quatro, kanskje?

    Velkommen til forumet, unodostres.
     

    Diy Duke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2007
    Innlegg
    2.182
    Antall liker
    2
    Espen R skrev:
    Above 30 MHz they behave like a Ferrite-core over a wire, but to much higher frequencies.
    That way intermodulation of higher frequencies are supressed.
    That is measureable in the audio-range as a reduction in noise. Depending on the measurement method 1 - 10 dB
    That is of course audible!


    Jeg visste at det måtte være sånn!
    Fordi Bybee i prinsippet har en lydlig effekt ikke ulikt ferriter. Bare med den forskjell at tradisjonelle ferriter er et tveegget sverd, de klarer opp mellomtoneområdet men har klare lydlige drawbacks i høyfrekvensområdet.
    Og støy i høyfrekvensområdet er en uting!
    Noget af det første jeg gør når jeg modder er at fjerne feritter, de skader mere end de gavner. Dernæst bliver de erstattet med noget der har færre bivirkninger. Jeg lånte 2 Bybee af en HiFi anmelder i 3 måneder men fik aldrig prøvet dem. For mig at se er det woodo.
     

    Diy Duke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2007
    Innlegg
    2.182
    Antall liker
    2
    unodostres skrev:
    "They don´t degrade the Signal up to 10 MHz in any way. That means up to 30 MHz they basically behave like a piece of wire."

    Og poenget var?

    Og videre:

    "That is measureable in the audio-range as a reduction in noise. Depending on the measurement method 1 - 10 dB"

    Javel. Jeg ble i alle fall ikke så mye klokere av dette. 1-10 dB i forhold til hva?
    I forhold til ingenting !
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.083
    Antall liker
    2.620
    Duelund_Support skrev:
    Espen R skrev:
    Above 30 MHz they behave like a Ferrite-core over a wire, but to much higher frequencies.
    That way intermodulation of higher frequencies are supressed.
    That is measureable in the audio-range as a reduction in noise. Depending on the measurement method 1 - 10 dB
    That is of course audible!


    Jeg visste at det måtte være sånn!
    Fordi Bybee i prinsippet har en lydlig effekt ikke ulikt ferriter. Bare med den forskjell at tradisjonelle ferriter er et tveegget sverd, de klarer opp mellomtoneområdet men har klare lydlige drawbacks i høyfrekvensområdet.
    Og støy i høyfrekvensområdet er en uting!
    Noget af det første jeg gør når jeg modder er at fjerne feritter, de skader mere end de gavner. Dernæst bliver de erstattet med noget der har færre bivirkninger. Jeg lånte 2 Bybee af en HiFi anmelder i 3 måneder men fik aldrig prøvet dem. For mig at se er det woodo.
    Når det gjelder ferriter deler vi samme syn.
    Når det gjelder Bybee er det umuligt at vi kan dele syn, fordi du først drar en konklusjon og så lar være å prøve dem. Hvis du allikavel finner ut at du vil teste dem, da vil resultatet høyst sannsynlig sammenfalle med den oppfatninga du allerede har dannet deg. Med andre ord, du burde gjøre ting i omvendt rekkefølge.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.083
    Antall liker
    2.620
    erato skrev:
    Espen R skrev:
    Og støy i høyfrekvensområdet er en uting!
    Hvorfor lager vi da så bredbåndete systemer hvis alt det innebærer er at det fanger opp støy som intermoduleres ned i det hørbare?
    Fordi bredbåndede systemer er naturligt. Instrumentene slutter ikke å lage frekvenser over 20 kHz selv om vi syns det hadde vært mest komfortabelt om de gjorde det, fordi vi da slipper å ta tak i de tekniske utfordringene som ligger i bredbåndede systemer. Du får ingen gratis lunch!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Espen R skrev:
    erato skrev:
    Espen R skrev:
    Og støy i høyfrekvensområdet er en uting!
    Hvorfor lager vi da så bredbåndete systemer hvis alt det innebærer er at det fanger opp støy som intermoduleres ned i det hørbare?
    Fordi bredbåndede systemer er naturligt. Instrumentene slutter ikke å lage frekvenser over 20 kHz selv om vi syns det hadde vært mest komfortabelt om de gjorde det, fordi vi da slipper å ta tak i de tekniske utfordringene som ligger i bredbåndede systemer. Du får ingen gratis lunch!
    Det vet jeg selvsagt. Men nivået på overtonene ved 30 MHz - og ikke minst øret som klarer å fange de opp, skulle jeg gjerne sett dokumentert........
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.903
    Antall liker
    13.160
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    herregud han sier jo at det har virkning i audiobåndet og det er vel ikke ved 30mhz,i alle fall ikke med mine ører
    mvh
     
    S

    slowmotion

    Gjest
    Burde ikke jeg også holde meg vekk fra denne tråden, tro? ;D

    Uansett, jeg har latt meg fortelle at vi bruker mer enn ørene til å høre med,
    og at hodeskallen også bidrar til å motta transienter.
    Er det noe i det? Jeg hakke peiling, men det høres i hvert fall morsomt ut. ;)

    Når det gjelder bye-bye, uansett om det "virker" eller ikke,
    hvorfor skal det pakkes inn i hokus-pokus og selges for 1000 ganger mer enn komponentene egentlig koster?

    ;)
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    erato skrev:
    Espen R skrev:
    ...
    Fordi bredbåndede systemer er naturligt. Instrumentene slutter ikke å lage frekvenser over 20 kHz selv om vi syns det hadde vært mest komfortabelt om de gjorde det, fordi vi da slipper å ta tak i de tekniske utfordringene som ligger i bredbåndede systemer. Du får ingen gratis lunch!
    Det vet jeg selvsagt. Men nivået på overtonene ved 30 MHz - og ikke minst øret som klarer å fange de opp, skulle jeg gjerne sett dokumentert........
    Legg til at det er få signalkilder som bidrar med noe «matnyttig» over ca 20-22 Khz, og enda færre som strekker seg ut til ca 100 Khz. Dessuten «stopper» de fleste HT et sted under ca 30KHz; og de færreste av oss i «pondusalderen» og over, har ører som gir noe «matnyttig» over ca 15-16-17 KHz.

    mvh
    KJ
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    LMC skrev:
    herregud han sier jo at det har virkning i audiobåndet og det er vel ikke ved 30mhz,i alle fall ikke med mine ører
    mvh
    Såvidt jeg ser sier han at støyen moduleres ned i audiobåndet. Og det var utgangspunkt for spørsmålet hvorfor vi har så bredbåndete systemer gitt at det er ingen meningsfull musikkinformasjon der (Mhz området) og det eneste vi da sitter igjen med er oppfanging av støy som nedmoduleres i audiobåndet.

    Edit: Sagt på en annen måte: Hvorfor bruker vi masse penger på å lage bredbåndete systemer, for så å bruke enda mere penger på å sette inn filtre?
     
    P

    Parelius

    Gjest
    Bybee er snake oil. Parelius said so.

    Vi vil selv snart ha klar en ny liten sak, den såkalte Maybee (pat. pending). Den er basert på kvantefysikk, relativitetsteori og en epokegjørende implementering av usikkerhetsrelasjonen i audiobåndet. Don't miss out on this one!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Parelius skrev:
    Den er basert på k...... en epokegjørende implementering av usikkerhetsrelasjonen i audiobåndet. Don't miss out on this one!
    Den relasjonen som sier at du kan ikke høre forskjell og ikke vite hva du hører på samtidig, bare en av de?

    Og nei; dette er ikke noe forsøk på en blindtestdiskusjon, bare en spøk med gamle Heissenberg.
     

    unodostres

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.01.2009
    Innlegg
    168
    Antall liker
    0
    LMC skrev:
    herregud han sier jo at det har virkning i audiobåndet og det er vel ikke ved 30mhz,i alle fall ikke med mine ører
    mvh
    Kanskje han da heller kunne ha vist/forklart de målingene som demonstrerer dette? Han sier jo selv at Bybee reduserer støy i audiobåndet med 1-10 dB.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.903
    Antall liker
    13.160
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    hvor hadde verden stått idag om bare det beviselige fikk råde! ???
    jøss...tror jeg på gud? ;D
    mvh
     

    unodostres

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.01.2009
    Innlegg
    168
    Antall liker
    0
    LMC skrev:
    hvor hadde verden stått idag om bare det beviselige fikk råde! ???
    jøss...tror jeg på gud? ;D
    mvh
    Poenget var kun at han har målt noe (sikkert riktig) og postulert noe helt annet. Jeg klarer ikke å se sammenhengen mellom hva han måler og hva han sier. Han kunne like gjerne latt være å måle og fortsatt si akkurat det samme.
     

    Diy Duke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2007
    Innlegg
    2.182
    Antall liker
    2
    Espen R skrev:
    Duelund_Support skrev:
    Espen R skrev:
    Above 30 MHz they behave like a Ferrite-core over a wire, but to much higher frequencies.
    That way intermodulation of higher frequencies are supressed.
    That is measureable in the audio-range as a reduction in noise. Depending on the measurement method 1 - 10 dB
    That is of course audible!


    Jeg visste at det måtte være sånn!
    Fordi Bybee i prinsippet har en lydlig effekt ikke ulikt ferriter. Bare med den forskjell at tradisjonelle ferriter er et tveegget sverd, de klarer opp mellomtoneområdet men har klare lydlige drawbacks i høyfrekvensområdet.
    Og støy i høyfrekvensområdet er en uting!
    Noget af det første jeg gør når jeg modder er at fjerne feritter, de skader mere end de gavner. Dernæst bliver de erstattet med noget der har færre bivirkninger. Jeg lånte 2 Bybee af en HiFi anmelder i 3 måneder men fik aldrig prøvet dem. For mig at se er det woodo.
    Når det gjelder ferriter deler vi samme syn.
    Når det gjelder Bybee er det umuligt at vi kan dele syn, fordi du først drar en konklusjon og så lar være å prøve dem. Hvis du allikavel finner ut at du vil teste dem, da vil resultatet høyst sannsynlig sammenfalle med den oppfatninga du allerede har dannet deg. Med andre ord, du burde gjøre ting i omvendt rekkefølge.
    Ikke helt rigtigt jeg var oprigtigt nysgerrig men valgte til fordel for ting jeg havde mere tro på. Det skyldtes kun mangel på tid og lidt skepsis. Kan sige jeg målte på dem og kunne ikke måle nogetsomhelst.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Espen R skrev:
    ...
    Når det gjelder Bybee er det umuligt at vi kan dele syn, fordi du først drar en konklusjon og så lar være å prøve dem. Hvis du allikavel finner ut at du vil teste dem, da vil resultatet høyst sannsynlig sammenfalle med den oppfatninga du allerede har dannet deg. Med andre ord, du burde gjøre ting i omvendt rekkefølge.
    Dette er et helt nydelig resonement ... resultatet er bestemt av fortegnet og graden av forutinntatthet ... rett og slett genialt, det er bare å plugge igjenn ørene og la fordommene bestemme ;)

    mvh
    KJ
     

    BigSwifty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2004
    Innlegg
    3.620
    Antall liker
    3.733
    LMC skrev:
    hvor hadde verden stått idag om bare det beviselige fikk råde! ???
    jøss...tror jeg på gud? ;D
    mvh
    ...låter anlegget kjetting - ring Snåsamannen ;D ;D ;D ;D ;D ;D
     

    pks

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.10.2006
    Innlegg
    3.451
    Antall liker
    3
    slowmotion skrev:
    hvorfor skal det pakkes inn i hokus-pokus og selges for 1000 ganger mer enn komponentene egentlig koster?

    ;)
    For det er førstest da det blir interessant for markedet. Hadde Bybee kostet "close to nothing", hadde de aldri blitt solgt :p

    For å virkelig selge et produkt, å tjene rått, så gjelder det bare å være frekk nok til å prise produktet til det høyeste man tør, så gange det med ti. Virkning eller ikke, har ingenting å si.

    PK

    PS: en maybee skal jeg ha
     
    B

    Back_Door

    Gjest
    slowmotion skrev:
    hvorfor skal det pakkes inn i hokus-pokus og selges for 1000 ganger mer enn komponentene egentlig koster?

    ;)
    Dette kalles målrettet markedsføring mot den potensielle kundegruppe. ;)

    (ser pks kom meg i forkjøpet)
     
    M

    musicus

    Gjest
    erato skrev:
    Espen R skrev:
    erato skrev:
    Espen R skrev:
    Og støy i høyfrekvensområdet er en uting!
    Hvorfor lager vi da så bredbåndete systemer hvis alt det innebærer er at det fanger opp støy som intermoduleres ned i det hørbare?
    Fordi bredbåndede systemer er naturligt. Instrumentene slutter ikke å lage frekvenser over 20 kHz selv om vi syns det hadde vært mest komfortabelt om de gjorde det, fordi vi da slipper å ta tak i de tekniske utfordringene som ligger i bredbåndede systemer. Du får ingen gratis lunch!
    Det vet jeg selvsagt. Men nivået på overtonene ved 30 MHz - og ikke minst øret som klarer å fange de opp, skulle jeg gjerne sett dokumentert........
    Så, om du hadde sett det dokumentert, så hadde du hørt det og mener du? eller mener du at fordi du ikke hører det, så hører ingen andre det heller? Mye teoretisk synsende tøv her nu, høre først, så uttale seg, bruker være en enkel og grei regel, som for noen også kan være den rimeligste (om ikke de hører noe mener jeg).

    Selv har jeg valgt både høyttaler og signal kabler med bybee´s og finner de å være ett godt bidrag til god lyden, men så er jeg jo subjektivist også...

    mvh
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    unodostres skrev:
    LMC skrev:
    hvor hadde verden stått idag om bare det beviselige fikk råde! ???
    jøss...tror jeg på gud? ;D
    mvh
    Poenget var kun at han har målt noe (sikkert riktig) og postulert noe helt annet. Jeg klarer ikke å se sammenhengen mellom hva han måler og hva han sier. Han kunne like gjerne latt være å måle og fortsatt si akkurat det samme.
    Jeg klarer ikke å skjønne hva han måler...
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    musicus skrev:
    erato skrev:
    Espen R skrev:
    erato skrev:
    Espen R skrev:
    Og støy i høyfrekvensområdet er en uting!
    Hvorfor lager vi da så bredbåndete systemer hvis alt det innebærer er at det fanger opp støy som intermoduleres ned i det hørbare?
    Fordi bredbåndede systemer er naturligt. Instrumentene slutter ikke å lage frekvenser over 20 kHz selv om vi syns det hadde vært mest komfortabelt om de gjorde det, fordi vi da slipper å ta tak i de tekniske utfordringene som ligger i bredbåndede systemer. Du får ingen gratis lunch!
    Det vet jeg selvsagt. Men nivået på overtonene ved 30 MHz - og ikke minst øret som klarer å fange de opp, skulle jeg gjerne sett dokumentert........
    Så, om du hadde sett det dokumentert, så hadde du hørt det og mener du? eller mener du at fordi du ikke hører det, så hører ingen andre det heller? Mye teoretisk synsende tøv her nu, høre først, så uttale seg, bruker være en enkel og grei regel, som for noen også kan være den rimeligste (om ikke de hører noe mener jeg).

    Selv har jeg valgt både høyttaler og signal kabler med bybee´s og finner de å være ett godt bidrag til god lyden, men så er jeg jo subjektivist også...

    mvh
    Det som kan høres, kan måles. Men det er ikke poenget. Poenget er å forstå hva som foregår, slik at man kan fastslå om det
    faktisk er bybee som virker, eller om det er andre effekter ute og går. Kan man ikke måle noen forskjell (men det forutsetter at man vet hva man skal måle, og da må man forstå), er det heller ingen forskjell, og den opplevde effekten skyldes andre forhold. Og forstår man hvordan det i så fall virker gjennom påvirkning av signalet, kan man vurdere om samme virkning som ved bybee kan oppnås på enklere og rimeligere måter. Mye mumbojumbo i bransjen brukes til å kreve inn høye priser for det som strengt tatt er relativt enkel signalbehandling.
     

    Vegardaase

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2005
    Innlegg
    1.963
    Antall liker
    2
    KJ skrev:
    erato skrev:
    Espen R skrev:
    ...
    Fordi bredbåndede systemer er naturligt. Instrumentene slutter ikke å lage frekvenser over 20 kHz selv om vi syns det hadde vært mest komfortabelt om de gjorde det, fordi vi da slipper å ta tak i de tekniske utfordringene som ligger i bredbåndede systemer. Du får ingen gratis lunch!
    Det vet jeg selvsagt. Men nivået på overtonene ved 30 MHz - og ikke minst øret som klarer å fange de opp, skulle jeg gjerne sett dokumentert........
    Legg til at det er få signalkilder som bidrar med noe «matnyttig» over ca 20-22 Khz, og enda færre som strekker seg ut til ca 100 Khz. Dessuten «stopper» de fleste HT et sted under ca 30KHz; og de færreste av oss i «pondusalderen» og over, har ører som gir noe «matnyttig» over ca 15-16-17 KHz.

    mvh
    KJ
    Fenomenet du refererer til er presbyacusis - alderbetinget hørselstap. Wikipediaartikkel kan leses her.

    Her er grafer som viser gjennomsnittlig hørselstap for forskjellige frekvenser. Dette er et fenomen som gjelder alle og er helt udiskutabelt innen audiologi, men sannsynligvis nok et fenomen som ikke gjelder den harde kjernen med HiFi-hooligans...;)

    Ift teoriene om overtonegjenngivelse er det jo interessant å se at det er jo nettopp her hørselen faller mest. Nesten som et implantert ByBee mellom ørene. :D
     

    Vedlegg

  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn