"Skrøt av restaurant som ikke eksisterer"

K

knutinh

Gjest
Jeg lar det være opp til moderatorene om denne posten skal flyttes til off-topic. Min vurdering er at den har relevans for vårt interessefelt.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=534666
Skrøt av restaurant som ikke eksisterer

Denne måneden ga vinmagasinet Wine Spectator prisen «Award of Excellence» til en ny restaurant.

Osteria L'Intrepido får skryt for sin ovnsstekte pattegris, gåselever og grillede reker med aubergine, samt vinkjelleren som teller 2.100 eksklusive flasker.

Men Osteria L'Intrepido har aldri eksistert, ei heller pattegrisen og vinkjelleren.

Falsk nettside

Restauranten ble diktet opp av vinskribenten og forfatteren Robin Goldstein, som ville vise hvor vilkårlig og tåpelig restaurantkåringene til Wine Spectator er.

For å føre vin-tidsskriftet bak lyset opprettet han en falsk nettside og trykket opp en falsk meny. Den sendte han til Wine Spectator, sammen med gebyret på drøyt 1.300 kroner som tidsskriftet krever for å ta restauranter opp til vurdering.

Slaktet tidligere

Fadesen blir ikke noe mindre pinlig av at Goldstein i tillegg la ved en liste over spesielle godbiter fra vinkjelleren, som i hovedsak besto av dyre viner som tidligere var slaktet av Wine Spectator.

En av vinene, en Amarone Classico La Fabriseria fra 1988, fikk i sin tid karakteristikken «lukter som insektspray», mens en annen, en Amarone Classico Gioe fra 1993, ifølge tidsskriftet hadde «for mye malingstynner og neglelakk-karakter».

Fikk ikke svar
Wine Spectator medgir at de ikke nødvendigvis besøker restaurantene de omtaler og hevder å ha gjort «en betydelig innsats for å verifisere fakta», blant annet ved gjentatte ganger å ringe Osteria L'Intrepido. Naturlig nok var det ingen som tok telefonen.

Goldstein har tidligere skrevet en bok der han stiller spørsmål ved om dyre viner fra kjente produsenter faktisk er så mye bedre enn de billigere, og han mener avsløringen sier det meste om Wine Spectators Award of Excellence-kåring.
Nokså flaut for redaksjonen. Kunne noe lignenede ha skjedd i hifi-verdenen?

http://osterialintrepido.wordpress....-to-get-a-wine-spectator-award-of-excellence/

Restaurants, like all businesses, have strong incentives to embellish their images online. We turn to experts and awards bodies to help navigate the chaotic world of information and misinformation that results. If Google, Chowhound, and a couple of unanswered phone calls suffice to verify not just the existence of a restaurant but also the authenticity of its wine list, then it’s not clear what role the critic is playing.
Wine spectator sitt svar:
http://forums.winespectator.com/eve/forums/a/tpc/f/6826053161/m/835102245

-k
 
N

nb

Gjest
Om bløff, forfalskninger og guruer i den eksklusive delen av vinmarkedet - lang men lesverdig
http://www.newyorker.com/reporting/2007/09/03/070903fa_fact_keefe?currentPage=all

Michelin-guiden gav også for noen år siden svært rosende omtale til en restaurant som enda ikke var åpnet da guiden kom på markedet. Tror det var i Brussel.

Det kunne sikkert skjedd i HiFi også - men jeg har jo tiltro til at skribentene faktisk har hatt til disposisjon det de tester. På en annen side er HiFI-tester flest såpass diffuse og like uavhengig av hva som testes at det neppe hadde vært vanskelig å skrive en test uten å ha hørt aktuelle produkt uten at noen hadde reagert.
 
B

Back_Door

Gjest
Jeg velger å tro at dette eksempelet ikke er sammenlignbart med hva som skjer innen vår hobby. At produsenter av hifi utnytter naivitet og myter som regjerer blant kundene, er en annen sak. Hifi-skribenter går neppe inn for å lure leseren. I den grad de lurer lesere til å tro på hokus pokus, er det vel fordi de tror på det selv også. ;)
 
K

knutinh

Gjest
Karma skrev:
Jeg velger å tro at dette eksempelet ikke er sammenlignbart med hva som skjer innen vår hobby. At produsenter av hifi utnytter naivitet og myter som regjerer blant kundene, er en annen sak. Hifi-skribenter går neppe inn for å lure leseren. I den grad de lurer lesere til å tro på hokus pokus, er det vel fordi de tror på det selv også. ;)
Dette eksempelet viser vel heller at nøytraliteten og grundigheten til et magasin kan trues av behovet for inntekter og begrenset bemanning.

I følge enkelte så kreves det svært lang test-tid for å overhodet høre forskjell mellom duppeditt A og dupeditt B. Samtidig vet vi at testmetodene som brukes av hifibladene (seende testing) ved tidligere anledninger har gitt resultater farget av andre ting enn produktenes lyd.

Hvor mange timer med effektiv lytting ligger i gjennomsnitt bak testene vi kan lese av hifi-utstyr? Hvor mange timer ligger bak de testene som har lavest tidsforbruk?

-k
 
K

KindOfBlue

Gjest
Tror ikke jeg syns det er samenlignbart, Knut.

Her har vi å gjøre med en "anmeldelse" på fullstendig fiktivt grunnlag -- uten reell prøving av tilbudet. (Det er mange publikasjoner som opererer med slike priser, dersom du bare betaler inn for privilegiet).

Hadde de gått dit, smakt maten og gitt den toppkarakter, samme dag som Mattilsynet besluttet å stenge restauranten for fusk med råvarene, så hadde det vært noe annet.

En anekdote. I 1992 siden var jeg i Stratford upon Avon for avskjedsforestillingen på Hamlet med Branagh, før den skulle til New York på gjesteforestilling og senere London. Stor ståhei - det hadde vært mye oppmerksomhet omkring den, og det er tradisjon for at man på closing night lager en oppsummeringsforestilling. Så jeg hadde store forventninger -- og de ble ikke innfridd. Jeg gikk skuffet derfra, selv om mange på etterfesten mente dette var en av de beste forestillingene i serien.

Og rett til Oslo, der det var Hamlet på Oslo Nye med Kim Haugen i hovedrollen. Fy faen til bra forestilling - satt som en spiker i sammenligning, jeg ble virkelig revet med - og jeg er før i engelsk, så det var ikke språkbarrierer som stod i veien.

Var det forventningene? At jeg ventet noe utrolig i Stratford? Og ikke ventet meg stort i Oslo?
Eller reagerte jeg på noe som ville blitt oppfattet uavhengig av forventningene?

Jeg syns denne dimensjonen er et større problem i hifi enn om man skulle finne på å anmelde noe man ikke har hørt, selv om det har vel også skjedd.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Er det noen magasiner du tenker KONKRET på her knutih ?? Eller er dette noe du tror om deres testprosedyrer osv ??
 
K

knutinh

Gjest
KindOfBlue skrev:
Tror ikke jeg syns det er samenlignbart, Knut.

Her har vi å gjøre med en "anmeldelse" på fullstendig fiktivt grunnlag -- uten reell prøving av tilbudet. (Det er mange publikasjoner som opererer med slike priser, dersom du bare betaler inn for privilegiet).
WS forsvarer seg med at prisen utdeles mhp utvalget i vinkjelleren, ikke faktisk testing.
Hadde de gått dit, smakt maten og gitt den toppkarakter, samme dag som Mattilsynet besluttet å stenge restauranten for fusk med råvarene, så hadde det vært noe annet.
Mattilsynet har uttalt at det ikke synes å være noen korrelasjon mellom spisestedets pris, og sannsynligheten for at de må stenge den. Altså kan en restaurant som har "verdens beste mat" utmerket godt ha rottelort på lageret. Siden Robinson & Fredag bare tester som vanlige gjester, så vil jeg ikke si at de har stilt seg i forlegenhet dersom et spisested de gav toppkarakter ble stengt av mattilsynet.
Var det forventningene? At jeg ventet noe utrolig i Stratford? Og ikke ventet meg stort i Oslo?
Eller reagerte jeg på noe som ville blitt oppfattet uavhengig av forventningene?

Jeg syns denne dimensjonen er et større problem i hifi enn om man skulle finne på å anmelde noe man ikke har hørt, selv om det har vel også skjedd.
Å bedømme musikk og opplevelser objektivt, løsrevet fra kontekst og forventninger er veldig vanskelig.

-k
 
K

knutinh

Gjest
HCS skrev:
Er det noen magasiner du tenker KONKRET på her knutih ?? Eller er dette noe du tror om deres testprosedyrer osv ??
Jeg kjenner ingen som jobber i hifi-magasiner, og jeg har ingen kunnskap om deres prosedyrer utover det du og alle andre lesere på dette forum har.

-k
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
knutinh skrev:
HCS skrev:
Er det noen magasiner du tenker KONKRET på her knutih ?? Eller er dette noe du tror om deres testprosedyrer osv ??
Jeg kjenner ingen som jobber i hifi-magasiner, og jeg har ingen kunnskap om deres prosedyrer utover det du og alle andre lesere på dette forum har.

-k

Så hvor er relevansen til det første innlegget ? Sier du ikke indirekte at endel magsiners testprosedyrer er for dårlig? Jeg ser iallefall ikke noe bifall når det gjelder den jobben som evt gjøres.. Eller ligger det et budskap i dette som jeg ikke ser...
 
K

knutinh

Gjest
HCS skrev:
Så hvor er relevansen til det første innlegget ? Sier du ikke indirekte at endel magsiners testprosedyrer er for dårlig? Jeg ser iallefall ikke noe bifall når det gjelder den jobben som evt gjøres.. Eller ligger det et budskap i dette som jeg ikke ser...
Jeg spør om dette kunne ha skjedd også i hifimagasiner.

Hva gjelder det jeg ikke skriver, så kan jeg ikke kommentere det, og ei heller kritiseres for det. Hvis du er ufornøyd med noe så får du quote akkurat det du mener jeg ikke burde ha sagt.

-k
 
K

KindOfBlue

Gjest
Men Knut, her må du innrømme at du spør om noe tilsvarende kunne skjedd i HiFi magasiner, og det du henviser til er et vinblad som har gitt en pris til en restaurant de ikke har vært i.

Mao spør du om dette, eller?
 
K

KindOfBlue

Gjest
knutinh skrev:
KindOfBlue skrev:
Mao spør du om dette, eller?
Jepp. Det står her:
knutinh skrev:
Kunne noe lignenede ha skjedd i hifi-verdenen?
-k
Vel, uten at du har et direkte tilfelle blir dette en løsrevet og litt ufin påstand. Når det gjelder Wine Spectator er det krystallklart.

Jeg tror hifi-anmeldere for det meste prøver å gjøre en god jobb. De overdriver vilt sin evne til å huske detaljer i lytteinntrykk lenge etter påvirkning, men vi er da mennesker.
Jo flere leverandører som nekter å la et blad få anmeldereksemplar, dess større troverdighet har bladet, sannsynligvis.

Jeg vet dog at blad kan finne på å være snille med produsenter som annonserer i dem - blir litt som Dagblad 4'ern for norske filmer, du kan trygt trekke fra både ett og to øyne på den vurderingen.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
knutinh skrev:
HCS skrev:
Så hvor er relevansen til det første innlegget ? Sier du ikke indirekte at endel magsiners testprosedyrer er for dårlig? Jeg ser iallefall ikke noe bifall når det gjelder den jobben som evt gjøres.. Eller ligger det et budskap i dette som jeg ikke ser...
Jeg spør om dette kunne ha skjedd også i hifimagasiner.

Hva gjelder det jeg ikke skriver, så kan jeg ikke kommentere det, og ei heller kritiseres for det. Hvis du er ufornøyd med noe så får du quote akkurat det du mener jeg ikke burde ha sagt.

-k
Så lenge du knytter det såkalte spørsmålet ditt opp til trådens start har jeg vondt for å tro deg. Da er det ikke lenger et spm , men en indirekte påstand. Slik sett er det kun ONDSINNET ifra din side.. Unødvendig for å si det mildt...
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Ikke for å ødelegge morroa, men slik jeg forstår det, så fikk restauranten en pris for vinlisten sin. Såvidt jeg kan forstå er det eneste man kan nagle Wine Spectator for det faktum at de ikke tok seg bryet med å sjekke at innholdet i kjelleren virkelig reflekterte vinlisten. Eller tar jeg feil?
 
N

nb

Gjest
Rhesus skrev:
Ikke for å ødelegge morroa, men slik jeg forstår det, så fikk restauranten en pris for vinlisten sin. Såvidt jeg kan forstå er det eneste man kan nagle Wine Spectator for det faktum at de ikke tok seg bryet med å sjekke at innholdet i kjelleren virkelig reflekterte vinlisten. Eller tar jeg feil?
Tja - jeg tror det er meningen de skal dukke opp også. Det er et hotel på Voss (Park Hotell) som har en av de beste vinkjellerene i verden, men de kan ikke få høyeste utmerkelse fordi nivået på restauranten ikke står i stil. Folkene fra bladet sa at leserene deres ville blitt sure om de hadde tatt turen basert på Wine Spectators høyeste utmerkelse. Nå kan dette være et spesialtilfelle siden vinlisten til Park hotell er såpass spektakulær (både i utvalg og svært lave priser) at de tok seg bryet med å sjekke sakene.

Ellers stusser jeg på at det kun koster 1300 kroner å bli vurdert, om jeg ikke tar helt feil, så sa Eyvind Hellestrøm på Bagatelle en gang at det er temmelig dyrt å delta i den konkurransen. Men kanskje han var snurt fordi Bagatelle sendte inn vinlisten sin tre dager for sent og ikke kom med ;)
 
S

Storebror

Gjest
knutinh skrev:
HCS skrev:
Er det noen magasiner du tenker KONKRET på her knutih ?? Eller er dette noe du tror om deres testprosedyrer osv ??
Jeg kjenner ingen som jobber i hifi-magasiner, og jeg har ingen kunnskap om deres prosedyrer utover det du og alle andre lesere på dette forum har.

-k
Hehe, dette blir da så hinsides at det ikke er til å tro.
Du mer enn hentyder at det finnes magasiner som ikke hører på produktene, men skriver testen likevel.....

Du kan beskylde skribenter for å "teste feil", og at inntrykkene ikke er til å stole på.
Men derfra til å stille spørsmålet om de ikke lytter eller har produktet innom lytterommet er en lang vei.

Jeg leser selv magasiner (eller skribenter) som bare skryter over seg av det siste produktet de har testet, og hvor testen er så lite beskrivende for produktet at det like gjerne kunne vært vaskepulver de skrev om.
Men slike mister fort troverdigheten i mine øyne, en grad av edruelig (altså kun fiktiv vin) må man kunne forvente.
Jeg tror også at de har lyttet på produktet selv om de skriver mindre bra.

:) R
 
K

knutinh

Gjest
Storebror skrev:
Hehe, dette blir da så hinsides at det ikke er til å tro.
Du mer enn hentyder at det finnes magasiner som ikke hører på produktene, men skriver testen likevel.....
Jeg skriver det jeg skriver. Du kan finne det interessant eller ikke. Det du måtte finne på å lese mellom linjene interesserer meg ærlig talt ikke.

-k
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
knutinh skrev:
Storebror skrev:
Hehe, dette blir da så hinsides at det ikke er til å tro.
Du mer enn hentyder at det finnes magasiner som ikke hører på produktene, men skriver testen likevel.....
Jeg skriver det jeg skriver. Du kan finne det interessant eller ikke. Det du måtte finne på å lese mellom linjene interesserer meg ærlig talt ikke.

-k
Hva søker du å belyse med en slik tråd da k ? Synes mye du skriver er både spennede og lærerikt... Men iforhold til denne tråden er jeg litt usikker på hvor du vil hen.. Kan hende det er en positiv vinkling fra din side jeg ikke ser... 8)
 
S

Storebror

Gjest
knutinh skrev:
Storebror skrev:
Hehe, dette blir da så hinsides at det ikke er til å tro.
Du mer enn hentyder at det finnes magasiner som ikke hører på produktene, men skriver testen likevel.....
Jeg skriver det jeg skriver. Du kan finne det interessant eller ikke. Det du måtte finne på å lese mellom linjene interesserer meg ærlig talt ikke.

-k
Dette er mer interessant
http://avforum.no/minhifi/show.php/knutinh

Gir større innsikt i preferanser og valg.

:) R
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
HCS skrev:
knutinh skrev:
Storebror skrev:
Hehe, dette blir da så hinsides at det ikke er til å tro.
Du mer enn hentyder at det finnes magasiner som ikke hører på produktene, men skriver testen likevel.....
Jeg skriver det jeg skriver. Du kan finne det interessant eller ikke. Det du måtte finne på å lese mellom linjene interesserer meg ærlig talt ikke.

-k
Hva søker du å belyse med en slik tråd da k ? Synes mye du skriver er både spennede og lærerikt... Men iforhold til denne tråden er jeg litt usikker på hvor du vil hen.. Kan hende det er en positiv vinkling fra din side jeg ikke ser... 8)


Tydeligvis ikke ;D... Krangel og spetakkel... hehehe....Nothing new under the sun :)
 
K

knutinh

Gjest
HCS skrev:
HCS skrev:
Hva søker du å belyse med en slik tråd da k ? Synes mye du skriver er både spennede og lærerikt... Men iforhold til denne tråden er jeg litt usikker på hvor du vil hen.. Kan hende det er en positiv vinkling fra din side jeg ikke ser... 8)
Tydeligvis ikke ;D... Krangel og spetakkel... hehehe....Nothing new under the sun :)
Må alt ha en positiv vinkling for å være nyttig? Skal vi bare klappe hverandre på skuldrene og si at alt er rosenrødt?

Jeg mener at RoDa ganske skamløst benytter seg av offtopic for å prøve å ødelegge en tråd han ikke liker. Er det ok?

Jeg antar at WS er et blad av og for entusiaster. Forsvarstalene jeg fant på nettet for dem tyder på at de har en lojal leser-skare som blir rasende over at denne fyren har "svindlet" WS. Det minner meg litt om debatten om hifiblader.

-k
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.515
Antall liker
9.665
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Wine Spectator er et blad som blant virkelige vinentusiaster for lengst er grundig kompromittert og som lever fett på annonsering og livsstilsartikler, og med en rekke anmeldere som er sterkt omstridt i bransjen. Prisutdelingene deres har i årevis vært ansett som suspekte, det disse fyrene har gjort er bare en god practical joke for å dokumentere det insiderne har visst i en årrekke.
 
S

Storebror

Gjest
knutinh skrev:
HCS skrev:
HCS skrev:
Hva søker du å belyse med en slik tråd da k ? Synes mye du skriver er både spennede og lærerikt... Men iforhold til denne tråden er jeg litt usikker på hvor du vil hen.. Kan hende det er en positiv vinkling fra din side jeg ikke ser... 8)
Tydeligvis ikke ;D... Krangel og spetakkel... hehehe....Nothing new under the sun :)
Må alt ha en positiv vinkling for å være nyttig? Skal vi bare klappe hverandre på skuldrene og si at alt er rosenrødt?

Jeg mener at RoDa ganske skamløst benytter seg av offtopic for å prøve å ødelegge en tråd han ikke liker. Er det ok?

Jeg antar at WS er et blad av og for entusiaster. Forsvarstalene jeg fant på nettet for dem tyder på at de har en lojal leser-skare som blir rasende over at denne fyren har "svindlet" WS. Det minner meg litt om debatten om hifiblader.

-k
Det er vel heller du som skamløst benytter deg av "referanser" i hytt og pine for å fortelle om hvordan det egentlig er i hifibransjen.....
Du skriver mye teknisk og har tydeligvis stor kompetanse på mange områder, men denne tråden her ble bare dum.

Kritiser gjerne skribenter for å teste dumt, uten abx og mere til. Si gjerne at de like gjerne kunne skrevet uten å høre på produktet.
Men å komme med denne vinkjelleren som et eksempel? ::)

R
 
K

knutinh

Gjest
Storebror skrev:
Det er vel heller du som skamløst benytter deg av "referanser" i hytt og pine for å fortelle om hvordan det egentlig er i hifibransjen.....
Dersom jeg har skrevet noe jeg ikke har dekning for så tar jeg gjerne imot kritikk på det, men dette er kanskje ikke tråden?
Men å komme med denne vinkjelleren som et eksempel? ::)
Jeg spurte om noe slikt kunne ha skjedd i hifibransjen. Si gjerne at "nei, det tror jeg ikke". Men å henvise til mitt personlige hifianlegg som argument for ett eller annet? ::)

-k
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Storebror: Uansett hva du synes om trådens innhold, er det lavmål å trekke inn en debattants anlegg. Hvilken relevans skulle det ha? Kanskje du kan forklare sammenhengen?
 
S

Storebror

Gjest
såså

Min tanke var bare at jeg finner det mer interessant/givende/lærerikt å lese knutinhs tråd/presentasjon på avforum enn hans vinbransjen=hifibransjen tråd her.
That's all :)
Peace ;)

:) R
 
K

knutinh

Gjest
Storebror skrev:
Min tanke var bare at jeg finner det mer interessant/givende/lærerikt å lese knutinhs tråd/presentasjon på avforum enn hans vinbransjen=hifibransjen tråd her.
Jeg synes også at det er veldig interessant å lese om Darwinisme. Det forhindrer ikke at det vil være brudd på forumreglementet dersom jeg skrev det i en tråd startet av en som ville ha tips om kabler. Dessuten ville jeg sannsynligvis høste en storm av kritikk og hissige PM-er.

Posten din framstår som en smålig måte å prøve å ødelegge en diskusjon startet av meg, og som om du mener å ha "avslørt" meg på en eller annen måte. Det framstår som et tema som enten er interessant bare for deg (hvorfor da poste det på forumet?), eller et tema som du kunne starte en egen tråd om.

-k
 

ch

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2007
Innlegg
1.666
Antall liker
1.245
Is this the restaurant at the end of the universe?
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
knutinh skrev:
Storebror skrev:
Det er vel heller du som skamløst benytter deg av "referanser" i hytt og pine for å fortelle om hvordan det egentlig er i hifibransjen.....
Dersom jeg har skrevet noe jeg ikke har dekning for så tar jeg gjerne imot kritikk på det, men dette er kanskje ikke tråden?
Men å komme med denne vinkjelleren som et eksempel? ::)
Jeg spurte om noe slikt kunne ha skjedd i hifibransjen. Si gjerne at "nei, det tror jeg ikke". Men å henvise til mitt personlige hifianlegg som argument for ett eller annet? ::)



Et ubetinget ja.

-k
 
Topp Bunn