Side 1 av 28 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 545
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    brand-x
    Guest

    Innspillingstid ?

    Hei !

    Dette har jeg lurt på. Hva menes med innspillingstid på flere måneder. Hvis man kjøper f.eks nye HT. så får man beskjed om å att de trenger 300 timer. For å myke opp opphenget ? En forsterker 2 til 3 mnd`r ? En cd-spiller det samme. Er det ikke ørene man spiller inn ? Dette er ikke ment å være provoserende, for jeg ser det er mange som er opptatt av div hi-fi voodoo. Sjefen for DENSEN uttalte att 48 timer er tiden elektronikk (generellt) trenger med hensyn til innspillingstid. Er dessuten av den oppfatning at fra den tiden jeg går ut av rommet og til jeg kommer inn igjen har jeg allerede glemt hvordan lyden var. Da snakker jeg om nyansene i lydbildet.( Vi husker vel egentlig lyd i bare 30 sek.)
    Har forstått det slik at kabler også er utsatt for dette fenomenet med innspillingstid.(innbrening).
    Jeg kan ikke påstå att jeg har merket forskjeller etter 1mnd eller 2 , bortsett fra på høyttalere. Kan det rett å slett være att ørene våre må tilvennes, at vi etter en stund har lært oss å leve med signaturen til nyervervelsene ??

    mvh
    brand-x

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    458
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Jeg har aldri kunnet finne en eneste logisk forklaring på at elektroniske komponenter trenger å "spilles inn".
    Eneste hypotesen jeg har hørt er at det er bittesmå forskjeller på elektriske komponenter til tross for identiske spesifikasjoner. To transistorer vil aldri være klin like - ettersom de nå en gang er fysiske størrelser. Dersom det går strøm på dem, vil de bli mer like. Denne hypotesen ser jeg imidlertid på som svært tvilsom - jeg har iallfall aldri hørt en elektriker beskrive dette fenomenet.

    I så fall ville ikke en datamaskin virke optimalt den første tiden, heller ikke en kalkulator. Vaskemaskinen ville kanskje velge et annet program enn det du ber de om. Dette dreier seg om mer komplekse elektroniske kretser enn det meste av audioteknologi.

    Derimot kan jeg forstå at bevegelige komponenter som høyttalerelementer og pickuper trenger å "kjøres inn". Se bare på en bilmotor: den skal helst ikke dras opp i altfor høyt turtall de første 1500 kilometer - akkurat som man ikke skal spille altfor høyt med et par nye høyttalere den første tiden. De bevegelige delene skal "bli vant til å bevege seg". Men jeg har også hørt folk si at det bare er tøys at høyttalere trenger innspilling.

    Da jeg kjøpte meg ny forsterker i fjor merket jeg ingenting til innspillingsproblematikk. Dvs: jeg registrerte først at den låt annerledes enn min forrige forsterker, men ettersom jeg likte lyden i den nye forsterkeren fra første stund, så var det ingen stor tilvenningsfase å snakke om. Det ble heller en studie i "hvordan" den låt annerledes. Men jeg kan ikke påstå at lyden i forsterkeren forandret seg i løpet av de første 100 spilletimene.

    Hva mener dere andre? Ivar Løkken?



    Denon DVD-2910, <br />Technics SL-1200 mk2 med Shure M44-7<br />iMac 17&quot; 2,0GHz kjørt gjennom Behringer FCA-202 lydkort<br />Denon PMA-1500AE,<br />B&amp;W DM602 series 3

  3. #3
    brand-x
    Guest

    Re: Innspillingstid ?

    Hei HP !

    Takk skal du ha for att jeg har en til som er av samme oppfatning. Du ser jeg har en lydfrik som påstår å høre forskjell med å legge doruller under HT kabeln. Og att anlegget ikke er i form i dag f.eks.
    Og en som bygger anlegg for mp3 og snakker om lydkvalitet så jeg er mildt sagt oppgitt over hva noen hører, av etter mitt syn naturstridige fenomener.

    mvh
    brand-x

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    458
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Folk tror det utroligste. Dersom noen hadde påtatt seg oppgaven å samle alle hifi-myter mellom to permer, så hadde det blitt en forbanna morsom bok:-)

    Men doruller under høyttalerkablene kan faktisk forklares logisk: enhver ting du putter inn i et rom vil påvirke akustikken, dels avhengig av HVOR de plasseres. Men effekten av disse dorullene vil selvsagt være helt minimal, og neppe hørbar:-)

    Det som imidlertid er spesielt morsomt her på forumet, er at teknisk kompetente og nøkterne personer som ytrer sine kunnskaper og meninger får huden fulle av kjeft. Folk forsvarer sine trosoppfatninger ved å støte fra seg kunnskap, og påstå at den er feil. Og selv når rasjonalistene argumenterer på barneskolenivå, så går det ikke inn.

    Jeg har selv ingen naturvitenskapelig eller teknisk utdanning. Og nettopp derfor er jeg spesielt takknemlig for at det finnes folk som kan fortelle meg hvordan ting faktisk fungerer, og dette er - etter min mening - Hifisentralens største ressurs.

    Glem forøvrig ikke at dersom du skal oppgradere romakkustikken din kraftig, så går du en runde i rommet, og klapper én gang i hendene i hvert hjørne. Det vil gjøre underverker. Spør meg faen ikke hvorfor...:-)
    Denon DVD-2910, <br />Technics SL-1200 mk2 med Shure M44-7<br />iMac 17&quot; 2,0GHz kjørt gjennom Behringer FCA-202 lydkort<br />Denon PMA-1500AE,<br />B&amp;W DM602 series 3

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,337
    Tagget i
    11 Innlegg
    Torget
    1

    Re: Innspillingstid ?

    Hei !

    Dette har jeg lurt på. Hva menes med innspillingstid på flere måneder. Hvis man kjøper f.eks nye HT. så får man beskjed om å att de trenger 300 timer. For å myke opp opphenget ? En forsterker 2 til 3 mnd`r ? En cd-spiller det samme. Er det ikke ørene man spiller inn ? Dette er ikke ment å være provoserende, for jeg ser det er mange som er opptatt av div hi-fi voodoo. Sjefen for DENSEN uttalte att 48 timer er tiden elektronikk (generellt) trenger med hensyn til innspillingstid. Er dessuten av den oppfatning at fra den tiden jeg går ut av rommet og til jeg kommer inn igjen har jeg allerede glemt hvordan lyden var. Da snakker jeg om nyansene i lydbildet.( Vi husker vel egentlig lyd i bare 30 sek.)
    Har forstått det slik at kabler også er utsatt for dette fenomenet med innspillingstid.(innbrening).
    Jeg kan ikke påstå att jeg har merket forskjeller etter 1mnd eller 2 , bortsett fra på høyttalere. Kan det rett å slett være att ørene våre må tilvennes, at vi etter en stund har lært oss å leve med signaturen til nyervervelsene ??

    mvh
    brand-x
    Uten å stupe inn i elektronikkdebatten, kan jeg med god grunner hevde at høyttalere behøver innspilling. Der gjør du en rent mekanisk oppmykingsjobb. Da jeg kjøpte mine Klipsch RF5, opplevde jeg å måtte fysisk føle på basselementene for å sjekke om de var tilkoblet, de spilte fullstendig uten bass. Nå spiller de dypt og maktfullt, en totalt transformert høyttaler.
    Timer alene er ingen god pekepinn. Tenk Watt x timer, altså total energiomsetning. Som en tommelfingerregel trenger de fleste høyttaler ca 1000 Wattimer for å spille opp mot sitt beste.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  6. #6
    brand-x
    Guest

    Re: Innspillingstid ?

    Takk Håkon !

    Tommelfingerregeln er herved lagret.
    Jeg stusset litt for noen år siden ang. KAPPA 600 som selgern mente jeg burde forvente minst 300 timer med innspilling på for å få til å spille opptimalt.
    Jeg tenkte åssen i herrens navn, det tar jo minst ett år. Det blir jo nesten umulig å merke progresjon i lydgjengivelsen på så lang tid. Og med dette i minne så har jeg tenkt mer og mere på om det ikke er i ørene mine det er snakk om innspillingstid, en på produktet.

    mvh
    brand-x

  7. #7
    Hifi Freak Ivar_Loekken's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    2,486
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Hva mener dere andre? Ivar Løkken?
    Jeg har ikke sett noen plausibel forklaring på at solid-state elektronikk trenger, eller vil endres som konsekvens av, innspilling. Som du sier, det hadde blitt et massivt problem for verdens datamaskinprodusenter.

  8. #8
    bamsemann
    Guest

    Re: Innspillingstid ?

    Jeg har heller ikke sett noen plausibel forklaring på at elektronikk trenger innspilling...

    Men jeg har hørt gang på gang hvordan elektronikk endrer karakter ved innspilling...

    Men vi har jo den elektroniske " motorvei" da Løkken....

  9. #9
    brand-x
    Guest

    Re: Innspillingstid ?

    Hei bamsemann !

    Hva er det du mener endrer karakter ?
    Jeg tror jeg er utstyrt med rimelig gode motakerforhold hva lyd angår, men det er sikkert mange som er bedre utstyrt. Det jeg ikke forstår er hva det er snakk om som endrer såpass karakter i lydbildet med "innspilling"av elektronikk. Er dette noe vi er blitt fortalt ?, så derfor hører vi selvfølgelig det samme. Jeg har fulgt med såpass lenge hva mr. Løkken forklarer og beskriver att å sette kunnskapen hans i tvil det faller på sin egen urimelighet. Det burde heller være bedre å forklare hva det er du mener som forandrer seg etter innspilling. Da kan vi vel være enig om å prøve å holde oss til oppklarende fakta. Det er tydligvis mange som er inne på hi-fi voodoo, for dette går igjen blant veldig mange, til og med selgeren bak disken.

    mvh
    brand-x

  10. #10
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Jeg har kjøpt to nye forsterkere i mitt liv. Begge disse har trengt innspilling.

    Sist var det forforsterkeren som spilte fint rett ut av esken. Dagen etter spilte den med veldig fokus på lyse lyder som cymbaler, sser og sus, bassen virket lukket. Etter som dagene gikk spilte den mer og mer behagelig, og lyder som før var dominerende druknet nesten.

    Nå spiller den omtrent midt mellom.

    Noen forklaring for andre ta seg av, men jeg var i utgangspunktet skeptisk til om innspilling hadde noe for seg etter de mange kabeldebattene. Nå er jeg ikke det.

    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  11. #11
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,022
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Dersom elektronikk skulle ha noen virkning av innspilling, hvorfor blir de da bedre og ikke dårligere?
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    538
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Jeg har sagt det før og jeg sier det igjen.
    Se for dere at en kunde tar med seg hjem en forsterker. Forsterkeren er innspilt, men kunden får beskjed av selger at den ikke er det.
    Kan garantere at denne kunden vil merke forandring i lyden etter at han selv tror forsterkeren har blitt innspilt
    Hva forteller det oss?
    Mac Mini (musikkavspilling) / Hegel HD2 (USB til spdif konverter) / Devialet D-Premier (d/a converter og forsterker) / German Physiks Mk4 (høyttaler) / Nordost Red Dawn (kabler)

    Låtskriver og vokalist i The Alabama Rodeo Stars og The Hank W. Rodgersons Gospel Experience...

  13. #13
    Hifi-interessert Zatz's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    70
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Dersom elektronikk skulle ha noen virkning av innspilling, hvorfor blir de da bedre og ikke dårligere?
    Svar på det er ganske enkelt! Alle prototyper blir testet og konstruert slik at at yter best etter at de har stått på en stund.....

    Karakteristikk på elektronikk vil forandre seg fra første gang du setter på spenning "til den har blitt varm".....

    Men hvor lang tid det tar skal jeg ikke begi meg inn på bortsett fra et eksempel fra mitt fag (automasjon). Når vi bytter ut elektronikk på noen av våre målere så må vi la den stå på i minst 4 timer før vi kalibrere den ellers så blir den feil, men der er det som sakt uhyre små mV gir store utslag....

    Hvor lang tid det tar på en forsterker eller dvd-spiller får være opp til hver enkelt å synse, om det tar 1time , 10 timer eller 100timer.....

    At elektronikken forandrer seg er sikkert, men er det hørtbart? *
    Primare SPA20 - B&W 704 - B&W 605s2 - B&W 602s2 - B&W LRC6 - SVS Pb12-plus - Pioneer DVR-530H<br /><br />Primare DVD30 ønskes kjøp!<br />

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    458
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Jeg har kjøpt to nye forsterkere i mitt liv. Begge disse har trengt innspilling.

    Sist var det forforsterkeren som spilte fint rett ut av esken. Dagen etter spilte den med veldig fokus på lyse lyder som cymbaler, sser og sus, bassen virket lukket. Etter som dagene gikk spilte den mer og mer behagelig, og lyder som før var dominerende druknet nesten.
    Det høres ut som at du først ble veldig oppmerksom på at den gjengav lyden annerledes. Men ettersom dagene gikk, ble du vant til den, og lyder som først virket dominerende og anderledes enn du var vant til, falt på plass for deg.

    Ren tilvenning, ikke noe annet:-)
    Denon DVD-2910, <br />Technics SL-1200 mk2 med Shure M44-7<br />iMac 17&quot; 2,0GHz kjørt gjennom Behringer FCA-202 lydkort<br />Denon PMA-1500AE,<br />B&amp;W DM602 series 3

  15. #15
    Hifi-interessert Zatz's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    70
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?


    Det høres ut som at du først ble veldig oppmerksom på at den gjengav lyden annerledes. Men ettersom dagene gikk, ble du vant til den, og lyder som først virket dominerende og anderledes enn du var vant til, falt på plass for deg.

    Ren tilvenning, ikke noe annet:-)
    Er nok ganske enig med deg der! Bortsett fra jeg tror lyden blir annnerledes, men at den nesten ikke er hørbart, selv i en blindtest....og det er iallfall ikke nok til at du endrer standpungt på produktet etter 10 eller 50 timer...
    Primare SPA20 - B&W 704 - B&W 605s2 - B&W 602s2 - B&W LRC6 - SVS Pb12-plus - Pioneer DVR-530H<br /><br />Primare DVD30 ønskes kjøp!<br />

  16. #16
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?


    Det høres ut som at du først ble veldig oppmerksom på at den gjengav lyden annerledes. Men ettersom dagene gikk, ble du vant til den, og lyder som først virket dominerende og anderledes enn du var vant til, falt på plass for deg.

    Ren tilvenning, ikke noe annet:-)
    Sorry, blir ikke med på den!
    Lyttet til samme plate med samme volum samme tidspunkt hver kveld. Da lyttet jeg spesifikt til visse deler av lydbildet og konstaterte forskjell. Det var visse detaljer som på begynnelsen av innspillingstiden sto fram og ropte, som nesten ikke var hørbare senere.

    Det var forskjell, STOR forskjell fra dag 2 til dag 5.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  17. #17
    Hifi-entusiast lars-chr's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    215
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Jeg synes det virker som lyden endrer seg litt når man begynner å bruke utstyr som har stått lenge. En annen ting som er ganske merkbart er temperaturdrift, som først og fremst forekommer i eldre apparater. Hvis jeg justerer lydnivået på anlegget til et passe nivå før jeg slår det av om kvelden er lyden merkbart høyere og mer "stram" når jeg slår det på igjen om morgenen.
    Beta er bedre enn VHS.

  18. #18
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Etter å ha lest en del i "Naim-tråden" er det slik jeg oppfatter det, gjengs oppfattning at komponentene der trenger en del tid for å spille optimalt etter påslag av strøm. Tror de fleste i den leiren er enige om at deres komponenter bør stå konstant påslått.

    Dette er det vel en grunn til?

    Jeg bruker selv transistorutstyr(power/pre)
    Ca 15min etter påslag, merker jeg at lydsignaturen forandrer seg mot det "varmere/rundere"
    Og nei, jeg sitter ikke og venter på at forsterkerne skal bli varme...

    Når jeg opplever denne lille forskjellen i denne situasjonen, er det vel nærliggende at jeg tror at en viss "innspillingstid" på nye el komponenter har noe for seg.... ?

    Når det gjelder innspilling av høytalere, er jeg IKKE i tvil!
    Her er det jo snakk om et bevegelig mekanisk system som skal "gå" seg til.

    Mine ht trengte LAAANG tid. Den spesielle ATC mellomtonedomen og bass elementet trengte "noen" timer med musikk.
    Nå opplever jeg at de gir en hurtigere respons på dynamiske utslag og da særlig de mindre. Samtidig som ht er blitt mykere i klangsignaturen. Ja, jeg tror nå at de er innspillt
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  19. #19
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Vi har vel konstatert at det er en del mennesker som ikke hører forskjell på noen ting.

    brand-x, kanskje din opplevde "tilpassning til lyden over tid" faktisk er noe i avspillingkjeden som forandrer seg?

  20. #20
    Overivrig entusiast Gbatokai's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    697
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Jeg har sagt det før og jeg sier det igjen.
    Se for dere at en kunde tar med seg hjem en forsterker. Forsterkeren er innspilt, men kunden får beskjed av selger at den ikke er det.
    Kan garantere at denne kunden vil merke forandring i lyden etter at han selv tror forsterkeren har blitt innspilt
    Hva forteller det oss?
    Først og fremst at du utsteder garantier du ikke har dekning for.
    DIY Buffalo III/Exa U2I -> DIY JC-2 pre -> Pass DIY ZenV9 -> GPA 604-8H-III, 2x Rythmik Audio F15HP. Power Plant P3.

Side 1 av 28 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed