Side 3 av 28 FørsteFørste 1234513 ... SisteSiste
Resultater 41 til 60 av 545
Abonnér på denne tråden
  1. #41
    knutinh
    Guest

    Re: Innspillingstid ?


    Næmen survete i dag ;-)
    Når ble det hokus pokus å matche komponenter i "hifiboksene"? Burmester lytter og måler, lytter og måler, brenner inn og lytter osv. Det samme gjør flere dusin andre etter at de har lagt ut en på papiret "knallbra" kretsløsning. Er ikke det smart da?
    Eller skal man bare konstruere i vei fordi ens kunnskaper innen fysikk og elektronikk (kretsløninger og strømforsyning) alikevel er så grunnleggende god at man ikke trenger hørselen!?
    Etter på kan vi konsumentene bare handle ivei. Selvfølgelig under forutsetning av at Mullah Krekar har velsignet kablene mine, og ladet dem med de korrekte sitater fra Koranen. * :P
    Hva er "survete"?

    Ydmykhet er vel en god og skjelden egenskap uansett kompetansenivå.

    Jeg bare konstaterer at i det minste en produsent har blitt quotet på at de ikke mener "innspilling" av deres utstyr spiller noen rolle.

    Jeg tviler på at de fleste hifi produsenter har nok avanse til å drive intensive lyttetester over lang tid for deretter å velge de komponentene som "eldes best". Jeg tror heller de prøver å lage et godt design, og så stiller krav til underleverandører hva gjelder komponent-toleranse og variasjon over tid/bruk.

    Hvis forsterkeren låter forskjellig i særlig grad fra den er ny til den er brukt 100 timer ville jeg vurdere det som et dårlig design.

    mvh
    Knut

  2. #42
    Overivrig entusiast Gbatokai's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    697
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Hva med sagnomsust vintage-utstyr fra 50-tallet? Hadde Quad snevre feiltoleranser og omtanke til slik testing, eller er det rett og slett mulig å lage vellydende produkter med fornuftig kretsdesign, uten hokus-pokus?

    Er det aller dyreste hifi-utstyret en fornuftig norm å basere krets-forståelse på? Ut fra den tankegangen er det jo ikke tvil om at kabler bør koste 100.000 og være velsignet av alle større religioner...

    -k
    Jeg registrerer at det er ganske vanlig blant Quad-eiere å oppgradere komponenter i disse gamle klassikerne.

    Dyreste hifi-utstyret - dine ord. Normer for krets-forståelse - hittil ukjent tema i tråden, men fører til en eller annen tankegang som har noe med religion og dyre kabler å gjøre. Gjesp...

    Powerpoint; alt av solid-state står på døgnet rundt i heimen. Nå har jeg skutt meg sjøl litt i foten med batteridrift av dac og slikt, men det får jeg bare leve med inntil videre.

    DIY Buffalo III/Exa U2I -> DIY JC-2 pre -> Pass DIY ZenV9 -> GPA 604-8H-III, 2x Rythmik Audio F15HP. Power Plant P3.

  3. #43
    knutinh
    Guest

    Re: Innspillingstid ?

    Minner meg om en analog synthesizer jeg hadde... Som hadde en lei tendens til å gå ut av pitch (synke en 1/4 tone eller så) når noen åpnet vinduet i øvingslokalet for å lufte :-)

    Verdien av å se en gitarist som får sjansen til å spille tonen A som keyboard-fyren må stemme til.... Priceless :-D

    -k

  4. #44
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,101
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    34

    Re: Innspillingstid ?

    Det er ikke noen tvil om elektronikken forandrer seg, og dermed lyden! Elektronikk kan vel nesten sammenlignes med en bil, hvor den må kjøres inn og varmes opp for å yte best......
    Apropos bil: Denne sammenligningen dukker opp her og der. Det kan jo se ut som elektronikk og bil (-motor) har en slags analog profil. Oppvarming, innkjøring og ............... havari. Til slutt. Men siden elektronikk og mekanikk er to vidt forskjellige verdener, har det ingen relevans å sammeligne. Enig?
    Hans - DIY'er

  5. #45
    knutinh
    Guest

    Re: Innspillingstid ?

    Apropos bil: Denne sammenligningen dukker opp her og der. Det kan jo se ut som elektronikk og bil (-motor) har en slags analog profil. Oppvarming, innkjøring og ............... havari. Til slutt. Men siden elektronikk og mekanikk er to vidt forskjellige verdener, har det ingen relevans å sammeligne. Enig?
    Dette er ikke en gyldig sammenligning i mine øyne. Men det brukes stadig for å rettferdiggjøre tankegangen.

    En høyttaler kan sammenlignes med en bil mhp at begge har bevegelige mekaniske deler (tilogmed stempel-bevegelse).

    Jeg kjenner ikke til monotone slitasjefenomener på samem måte i elektroniske komponenter. Men komponent-variasjon finnes helt klart, og en viss påvirkning av varme også. Litt av utfordringen for en krets-designer er å lage gode systemer som ikke lar seg påvirke av slik variasjon. Det kalles vel stabilitet.

    -k

  6. #46
    Hifi Freak Powerpoint's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    4,728
    Tagget i
    4 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Hva er "survete"?

    Ydmykhet er vel en god og skjelden egenskap uansett kompetansenivå.

    Jeg bare konstaterer at i det minste en produsent har blitt quotet på at de ikke mener "innspilling" av deres utstyr spiller noen rolle.

    Jeg tviler på at de fleste hifi produsenter har nok avanse til å drive intensive lyttetester over lang tid for deretter å velge de komponentene som "eldes best". Jeg tror heller de prøver å lage et godt design, og så stiller krav til underleverandører hva gjelder komponent-toleranse og variasjon over tid/bruk.

    Hvis forsterkeren låter forskjellig i særlig grad fra den er ny til den er brukt 100 timer ville jeg vurdere det som et dårlig design.

    mvh
    Knut
    Survete = sutrete/grinete.

    Joda, en smule ydmykhet har ingen død av dog synes jeg du provoserte såpass sterkt i forhold til min lange subjektiv erfaring (>30 år) at jeg så meg nødsaget til å gi deg en liten verbal dult i all vennskaplighet. Spesielt når du kom med en kabel religion finte. Det synes jeg vi ikke er tjent med. La folk få ha gledene sine i fred, så kan vi være enige om å være ueinge i steden.

    Du har nok rett i at de fleste HiFi utstyr produsenter ikke har den nødvendige kapital og tid til å "dyrke" frem et produkt jeg umiddelbart vil falle for. Design alene kan ikke kompensere for dårlig lydgjengivelse selv om mange av oss vil falle for kosmetikken i starten. Over tid har ihvertfall jeg blitt langt mer kritisk. En komponent må ikke bare ta seg pent ut, men kvalitet på gjengivelse må stå i stil med innpakningen i mitt kongerike.

    Mulig det er dårlig design dersom det ikke låter optimalt etter 100 timer. Som et eksempel kan heg nevne historien om en kompromisløs og marginal produsent som skrur sammen effektforsterkerne sine selv.
    For lesere med vegring av DP-produkter - hopp til neste innlegg. Leif Ernstsen satte bort produksjonen av de 50 første DP A1 etter egenhendig å ha skrudd sammen 10 demo ex. selv. Markedet var sultent, og han klarte ikke å levere i forhold til etterspørselen. Resultatet var katastrofe i hans ører fordi Kitron som produsent ikke fulgte hans komponent spesifikasjoner til punkt og prikke. Alle 50 blokkene måtte hjem til far før han ville sende dem ut på markedet. Historien sier også at LEs 10 håndlagede A1 låter bedre enn de 50 masseproduserte. Det kan jeg verifisere.
    Nuvel, det var en marginal historie som illusterer viktigheten av kontroll, riktige komponenter, avtaler, det å kunne stole på produsent og yrkesstolthet.

    Implisitt i denne historien ligger kostnadene i mye av det svært dyre HiFi utstyret mener jeg. De produserers i små serier med full kontroll og et nitidig arbeid før, under og etter. Derav prisen ut til deg og meg - sånn lett forenklet. Hvilket produkt ville du valgt? Den glitrende flotte forsterkeren fra Kina eller "no nonsense" forsterkeren fra Norge? (eller Europa/USA om du foretrekker det). Men se det var en lengre digresjon i forhold til tema.
    Jeg vet at LE også mener at produktene hans ikke trenger lang tid for å lyde optimalt samt at han er meget nøktern i forhold til kabelhysteriet.
    Dr.Feickert Firebird, Kuzma 4Point, Miyajima Shilabe, DPR 2.2, Audionet ART G2 + EPS, DP DAC 8.01, DP C1b, DPA 6.4, Quad ESL-2905, Black Magic R IC mk.II SE XLR, DP Blå Digital, Black Magic Emotion, LMC FAT, Shunyata Phyton Cryo, Shunyata Taipan Helix Cryo, DP 20A, Fisch Audio nettfilter, Audionet M10-8, Base 4.0, Solid Tech Radius Solo 4 & 5

  7. #47
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,101
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    34

    Re: Innspillingstid ?


    Litt av utfordringen for en krets-designer er å lage gode systemer som ikke lar seg påvirke av slik variasjon. Det kalles vel stabilitet.

    -k
    Ja. Og her har det skjedd enormt på 20-40 år.
    Hans - DIY'er

  8. #48
    brand-x
    Guest

    Re: Innspillingstid ?

    Jeg ser Audiomix er inne på noe veldig essensielt, hvorfor blir det ikke bedre og bedre ? Det er foresten mange andre som er skeptisk til dette med innspilling. Jeg tror det er mest David Copperfield effekt det er snakk om. Man hører noe som ikke er der. Ta CELIUS sitt nett-filter til flerfoldige tusener som mange her på berget hørte forskjell med. Der alt var så hemmelig konstruert, att opplysninger ble holdt tilbake om konstruksjonen. Hva skjedde da High Fidelity tok det med til røntgen, det viste seg jo å IKKE inneholde noen ting, borsett fra nettstikk og et bakeverk i epoxy. Vi lar oss overbevise til høre det utroligste hvis det kommer fra rett hold.

    mvh
    brand-x

  9. #49
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,402
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Jeg synes det virker som lyden endrer seg litt når man begynner å bruke utstyr som har stått lenge. ...
    En av grunnene til dette kan være at elektrolyttkondensatorer som har vært lagret en stund behøver noen minutter med spenning før de er «tilbake til spec». Det er en elektrokjemisk prosess som skjer i elektrolytten på kondensatoren, og problemstillingen er i hovedsak aktuell for strømforsyningen i apparaturet.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  10. #50
    Hifi Freak Ivar_Loekken's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    2,486
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Karakteristikk på elektronikk vil forandre seg fra første gang du setter på spenning "til den har blitt varm".....
    At en forsterker endrer litt karakteristikk fra påslag til den har oppnådd driftstemperatur er plausibelt, da motstander o.l. har kvantitative temperaturkoeffisienter (verdiene endres som funksjon av temperatur). Hvis den endres mye vil jeg imidlertid hevde at det er en dårlig, og ikke god, konstruksjon. Motstander med høy temperaturkoeffisient er ikke gode motstander, kretsløsninger som er ustabile m.h.t. små verdiavvik er ikke gode kretsløsninger. Det er dårlig konstruert utstyr. En virkelig god forsterker lar seg ikke affisere av sånt.

    Men dette har uansett ingenting med innspilling å gjøre, en forsterker når driftstemperatur på en halvtime.

  11. #51
    brand-x
    Guest

    Re: Innspillingstid ?

    Hei og takk for alle synspunkter ang. innspilling av komponeneter.
    Med forsterkere og Cdèr etc. føler jeg det er mest forklarende det Løkken og de teknisk faglige bidrar med, mens den andre leiren er mere på egen overbevisning enn forklarende fakta. Jeg setter stor pris på alle sine synspunkter om de underbygger mine erfaringer eller ei. Har fremdeles ett berettiget håp om att de som mener det er hørbar forskjell på innspilling av forsterker etc. kan forklare hvilke parametre de mener som forandres litt mere konkret. Debatten må jo dessuten være av interesse for de bak disken som tydligvis også vet mye om "viktigheten" av "innspilling" av elektronikk. For som sagt foruten høyttalere skjønner jeg ikke helt hva det er å hente ut av en forsterker med "innspillingstid" på flere hundre timer.??

    mvh
    brand-x

  12. #52
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    538
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Debatten må jo dessuten være av interesse for de bak disken som tydligvis også vet mye om "viktigheten" av "innspilling" av elektronikk. For som sagt foruten høyttalere skjønner jeg ikke helt hva det er å hente ut av en forsterker med "innspillingstid" på flere hundre timer.??

    mvh
    brand-x
    Selvfølgelig vet de mye om "innspilling" og "viktigheten" med dette. Men de vet mer om ulik lydkarakterer i ulikt utstyr.
    Det de vet enda bedre, er at hvis du som kunde er bittebittebittelitt skeptisk til til å bytte elektronikk, men likevel vil låne hjem.......ja....trenger jeg å si mer

    Mac Mini (musikkavspilling) / Hegel HD2 (USB til spdif konverter) / Devialet D-Premier (d/a converter og forsterker) / German Physiks Mk4 (høyttaler) / Nordost Red Dawn (kabler)

    Låtskriver og vokalist i The Alabama Rodeo Stars og The Hank W. Rodgersons Gospel Experience...

  13. #53
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    ayaboh !

    Jeg prøver seriøst å få en forklaring på hva det er som noen(veldig mange) mener det er som endrer seg.

    mvh
    brand-x
    Ja, det er det jeg prøver å gjøre. Du(dere) indikerer at den lydforandringen du(dere) registrerer når en ny komponent installeres skal være din egen "tilpassning" til lyden over tid, og ikke en lydmessig forandring av komponenten som følge av innnspilling.

  14. #54
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,014
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?


    Svar på det er ganske enkelt! Alle prototyper blir testet og konstruert slik at at yter best etter at de har stått på en stund.....

    Karakteristikk på elektronikk vil forandre seg fra første gang du setter på spenning "til den har blitt varm".....

    Men hvor lang tid det tar skal jeg ikke begi meg inn på bortsett fra et eksempel fra mitt fag (automasjon). Når vi bytter ut elektronikk på noen av våre målere så må vi la den stå på i minst 4 timer før vi kalibrere den ellers så blir den feil, men der er det som sakt uhyre små mV gir store utslag....

    Hvor lang tid det tar på en forsterker eller dvd-spiller får være opp til hver enkelt å synse, om det tar 1time , 10 timer eller 100timer.....

    At elektronikken forandrer seg er sikkert, men er det hørtbart? *
    Joda, at man må vente på stabile forhold er greit, men det aller meste er varmt i løpet relativt kort tid, i høyden noen timer, men denne prosessen må jo gjentas hver gang man skrur på! Kalibrering av profesjonell elektronik gjennomføres normalt under stabile forhold, med andre ord driftsvarm.
    De som sverger til innspilling mener jo at elektronikken endrer seg etter en viss bruk. Høytalere kan man derimot se kan endre seg. Det er jo et elektromekaniks system.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  15. #55
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,257
    Tagget i
    10 Innlegg
    Torget
    1

    Re: Innspillingstid ?

    Med referanse til flere forsterkerkonstruktører: Utstyret "drifter" over tid. Serviceintervaller er ingen dum ide for å holde utstyret innenfor toleranseområdet. Den første jeg kjenner til som har tatt denne tanken helt ut er Per Abrahamsen; de nye forsterkerene varsler selv om at det er på tide å komme innom til justering. Verden er ikke svart/hvit.

    Mvh
    Håkon
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  16. #56
    brand-x
    Guest

    Re: Innspillingstid ?

    Nei Håkon det har du heldigvis helt rett i.
    Men jeg kan ikke fri meg fra tanken om att dette med innspillingstid på elektronikk må være "produsert" for å gi inntrykk av att ting blir til det bedre når vi (ørene) og ikke komponenten er "innspilt. Jeg har selfølgelig ikke mulighet til å fordype meg i elektronikkverden på samme intensive måten som deg . Og du får jo også urettmessig mye "pepper" i enkelte debatter fra meg bla., for profesjonen din.
    Men det er veldig positivt at du velger å bidra med dine synspunkter og du har en forholdsvis tung kompetanse på området skulle jeg tro. Det er bra
    at det "tunge" mangfoldet av Hi-Fi "nerder" bidrar for oss i "light" avdelingen som ikke har samme tilgangen til faktaopplevelser. Når det er sagt så er det generellt bra å få nyansert bildet mest mulig.
    Det er de troende og de tvilende. Jeg tilhører sistnevnte kategori der fakta er eneste bevisføring.
    Men på den annen side: TRO FLYTTER FJELL

    mvh
    brand-x

  17. #57
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    630
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Jeg har registrert endringer i alle mine nye produkter etter innspillingstid. Største endring er i de første timer, så vesentlig mindre. Endringene er i alle fall relativt små, men de er der.

    Samleren
    AudioResearch LS27-CD6-PH6-REF75 Kuzma Stabi-Reference-Koetsu Black<br />Dali Euphonia MS 5 -Black Magic GIANT-<br />XLR Rhodium/Revelation-Isotech Minisub GII<br />Furutech nettkabler og støpsler +++

  18. #58
    Overivrig entusiast Gbatokai's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    697
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Men jeg kan ikke fri meg fra tanken om att dette med innspillingstid på elektronikk må være "produsert" for å gi inntrykk av att ting blir til det bedre når vi (ørene) og ikke komponenten er "innspilt.
    Mener du at det innspillingstid er et slags komplott fra produsentenes side, eller...?

    Det tror jeg vi kan skrinlegge. At utstyr drifter over tid, er ingen hemmelighet, derfor har mange klasse A/B-forsterkere mulighet for biasjustering. Se bl.a.:

    http://www.tnt-audio.com/clinica/bias_e.html

    Så vil jeg gjerne komme med en anekdote fra eget arkiv. En pilotversjon av et nettfilter jeg bygde helt fra bunnen av, basert på enkle komponenter fra ELFA, ga de mest ekstreme innspillingseffektene jeg noensinne har vært borti. Jeg brukte pilotversjonen på en hodetelefonforsterker (klasse A) og et par Sennheiser HD600. Dette ble brukt på jobben på kjent materiale (MP3-er rippet i høy kvalitet fra egne cd-er, låter slett ikke verst) og ble lyttet til i timevis dag ut og dag inn i innspillingsperioden, som varte ca. to uker.

    I løpet av denne perioden, hadde jeg dager med enorme mengder bass, dager med veldig skarp og tynn lyd osv., og forskjellene var så forbausende at jeg ved flere anledninger måtte tilkalle en kollega av meg - som for øvrig er elektronikkingeniør - for å HØRE på faenskapen, og han kunne bare flire, han også.

    Dette var jo også en test av nettfilterplanen, og jeg var ved flere anledninger veldig usikker på hvorvidt det ville være noen vits å bygge et større et til hjemmeanlegget, da det tross alt låt helt forjævlig enkelte dager. Innspillingstiden var altså ikke noen lineær og forutsigbar ferd mot stabilitet, hvilket jeg ved tidligere anledninger hadde registrert, men en berg- og dalbanetur mellom ekstremiteter.

    La meg understreke at jeg det året pleide å høre på musikk minst 3-4 timer hver dag på jobben, og en slik variasjon i lydkvalitet på kjent musikk var ikke noe som forekom ellers, så dagsformshypoteser kan sees bort fra.

    Så... dette var en anekdote, ikke "fakta", hva nå enn det menes med dette her for tiden. Det at det p.t. ikke eksisterer noen akseptert forklaring på innspillingsfenomenet, er ikke noe bevis for at fenomenet ikke er reelt. Med denne og utallige andre opplevelser av innspillingsfenomenet bak meg, blir det svært vanskelig for meg personlig å avfeie det som imaginært.

    Det hadde vært hyggelig om det dukket opp en troverdig forklaring på innspillingsfenomenet, men i mangel av det slutter jeg ikke å se fargen grønn fordi det ikke er bevist at jeg kan sanse den, for å si det sånn.
    DIY Buffalo III/Exa U2I -> DIY JC-2 pre -> Pass DIY ZenV9 -> GPA 604-8H-III, 2x Rythmik Audio F15HP. Power Plant P3.

  19. #59
    brand-x
    Guest

    Re: Innspillingstid ?

    Gbatokai !

    Det med at utstyr drifter over tid kan meget mulig være tilfelle og jeg betviler heller ikke at du prøver å gjengi en reell opplevelse du har hatt/har. Jeg tok opp et konkret eksempel med et Vincent produkt som jeg selv har i eie. Du får ha meg unnskyldt for at jeg maser om dette med mangel på hørbar effekt av INNSPILLINGSTID. Dette produktet er referert til å kreve lang innspillingstid av bla. lyd&bilde og eyfi(dvd&hjemmekino). I mitt system var det ingen, absolutt ingen forskjell etter 3 mndèr og følelesen er den samme i dag. Jeg har ikke noe kostbart "highend" annlegg men jeg har ett rimelig oppegående oppsett til 150t, som er under 2 år gammelt. Har dessuten drevet med musikk på ett eller annet nivå siden 1980 så litt fartstid har jeg.
    Og jeg synes også det hadde vært hyggelig med en troverdig forklaring på at det er forskjell før og etter innspilling.

    mvh
    brand-x

  20. #60
    om.s
    Guest

    Re: Innspillingstid ?


    Men jeg har hørt gang på gang hvordan elektronikk endrer karakter ved innspilling...
    Dette sammenfaller bra med egne erfaringer, og når mono blokkene er hjemme igjen fra Tyskland er det duket for en del timer før det hele faller på plass igjen.............

    mvh

Side 3 av 28 FørsteFørste 1234513 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed