Side 2 av 28 FørsteFørste 123412 ... SisteSiste
Resultater 21 til 40 av 545
Abonnér på denne tråden
  1. #21
    kbwh
    Guest

    Re: Innspillingstid ?

    At elektromekaniske innretninger som høyttalere og pickuper trenger innspillingstid for å låte slik de er konstruert for å låte er jeg enig i. De skal ha noe massasje.

    Innspillingstid på ny elektronikk? Utover den tiden de trenger for å oppnå normal arbeidstemperatur bør det skje fint lite?

    Er en ny kondis/spole/motstand/ledning umoden? Løkken og knutinh får ta seg av den saken (men det har de kanskje gjort før?).

    Selvopplevd:

    1) Høyttalerene mine begynner å låte som Sonus fabere nå, to måneder etter at de kom i hus (åh så deilig!).

    2) Effektforsterkeren min skal en servicetekniker ikke måle eller justere på før den har vært påslått i 15 minutter med topplaten på. Jeg kan høre hvorfor.

    3) Cd-spilleren min vil ikke la meg åpne skuffen dens engang før den har fått 220 V i 3 minutter. Jeg får ikke lov å spille sølvplater før franskmennene mener det låter ok (spilleren har heldigvis en standbyfunksjon).

  2. #22
    Overivrig entusiast StereoJoe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    651
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Det er vel en metode for å verifisere at (audio)elektronikk endrer karakter etter en viss tids bruk?

    Kjøp/lån/lease/... to identiske produkter. Bruk den ene et visst antall timer. Bytt ut den brukte med den ubrukte. Sammenlign ved å bytte frem og tilbake. Er det hørbare forskjeller må vel det bety at elektronikk endrer seg over tid. Dessuten: endring er ikke nødvendigvis synonymt med forbedring.

    Mvh
    AA Paganini+DP DAC 8.0, Rega Planar 3 m DV20 XM, Trigon Vanguard II og NAD 414, Dynamic Precision dpC1b, Dynamic Precision dpA1b, Dynabel Euforia. Blue Jeans Cable, Goertz, Anti-Cables.

  3. #23
    brand-x
    Guest

    Re: Innspillingstid ?

    Ang innspilling av forsterkere og cd-spillere så har faktisk sjefen for DENSEN fremdeles uttalt at utover 48 timer er det ingen hørbar forskjell på elektronikk. Han går til og med lengre han sier at all annen forandring i lydbildet er TILLVENNING. Det finnes ingen dokumentasjon for att noe annet er tillfelle.
    Denne uttalelsen er bla. gjengitt i brosjyren til DENSEN. Hva høyttalere angår i denne sammenheng vet de fleste. Men her er også noen tunge produsenter som mener att innspilling utover 48 timer har liten eller ingen forbedring.
    Hvis produsenter av elektronikk påstår at der er ingen forskjell utover la oss nevnte 48 timer, hvordan kan da forbrukere og selgere påstå noe annet ?

    mvh
    brand-x

  4. #24
    knutinh
    Guest

    Re: Innspillingstid ?


    Svar på det er ganske enkelt! Alle prototyper blir testet og konstruert slik at at yter best etter at de har stått på en stund.....

    Karakteristikk på elektronikk vil forandre seg fra første gang du setter på spenning "til den har blitt varm".....

    Men hvor lang tid det tar skal jeg ikke begi meg inn på bortsett fra et eksempel fra mitt fag (automasjon). Når vi bytter ut elektronikk på noen av våre målere så må vi la den stå på i minst 4 timer før vi kalibrere den ellers så blir den feil, men der er det som sakt uhyre små mV gir store utslag....

    Hvor lang tid det tar på en forsterker eller dvd-spiller får være opp til hver enkelt å synse, om det tar 1time , 10 timer eller 100timer.....

    At elektronikken forandrer seg er sikkert, men er det hørtbart? *
    Men tror du at prototyper blir produsert under identiske betingelser som produksjonsserien? Jeg tror ikke det.

    Jeg tror at prototyping gjøres med elektroniske kretser på labben, målinger, lytting, simulering etc. Når produktet er vedtatt "ferdig", går det til produksjon hvor komponenter blir valgt ut fra hva som er tilgjengelig, praktisk, billig og som fyller spec-en fra designeren. Jeg tviler på at en prototyp blir utført med http://en.wikipedia.org/wiki/SMD overflate-monterte komponenter.

    Dermed kan komponenter like gjerne svinge den ene veien som den andre i den grad disse faktisk varierer. Hvis produksjonsserien viser store uoverenstemmelser med pre-produksjon/markedets krav vil den sannysynligvis bli revidert etterhvert.

    Jeg tror at de som sitter og kjæler med kondensatorer og komponenter ville bli sett på som litt "søte" av de som faktisk sitter og designer forsterkere, i alle fall de som jobber i litt skala.

    mvh
    Knut


  5. #25
    knutinh
    Guest

    Re: Innspillingstid ?

    Forandring av høyttalere er dokumentert og avhenger av materialvalg i høyttalerelementer. Om denne er så stor som enkelte påstår skal jeg la være usagt.

    -k

  6. #26
    brand-x
    Guest

    Re: Innspillingstid ?

    ayaboh !

    Jeg prøver seriøst å få en forklaring på hva det er som noen(veldig mange) mener det er som endrer seg.

    mvh
    brand-x

  7. #27
    brand-x
    Guest

    Re: Innspillingstid ?

    For å ta noe helt konkret.
    Vincent er påstått å ha lang innspillingstid, dette er fremhevet gjennom test i Lyd&Bilde. Jeg har bla. dette merket. Denne var på utlån til en kamerat da jeg etter anskaffelse syntes det ikke var helt som forventet. Han hadde utelukkende brukt denne i ca 3 mnd`r. Jeg vet jo ikke hvor mange timer han har brukt den, men etter at jeg fikk den tilbake var inntrykket akkurat det samme. Jeg greide ikke overhodet å høre forskjell. Dette til orientering.

    mvh
    brand-x

  8. #28
    bamsemann
    Guest

    Re: Innspillingstid ?

    Fra en cd spiller-forsterker er ny til den har spilt i x antall timer, vil jeg påstå at i 95% av tilfellene vil den skifte lydkarakter.

    Bassen vil som regel bli strammere/tørrere puste bedre bli mer flertonig.

    Mellomtonen vil åpne seg og blomstre bedre bli mere glatt og få bedre konturer og kontraster, man vil også få et inntrykk av større panorering av lydbildet.

    Diskanten blir glattere, åpnere, mer utsrakt, sibilanter vil ikke stikke seg ut.

    Koblingen mellom bass mellomtone diskant blir mer sømløs, lyden blir mer helstøpt.

    Jeg har kjøpt musikk og stereoutstyr siden lutten av 60 åra, og særlig de siste 16-17 åra har jeg testa mengder med utstyr hos meg selv og hos resten av vennegjengen som bedriver hi-fi.

    At disse forandringene skjer i komponentene og ikke i øra er jeg 100% sikker på. Ingen tvil....

    Ferdig debatert om innspilling!

  9. #29
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Fra en cd spiller-forsterker er ny til den har spilt i x antall timer, vil jeg påstå at i 95% av tilfellene vil den skifte lydkarakter.

    Bassen vil som regel bli strammere/tørrere puste bedre bli mer flertonig.

    Mellomtonen vil åpne seg og blomstre bedre bli mere glatt og få bedre konturer og kontraster, man vil også få et inntrykk av større panorering av lydbildet.

    Diskanten blir glattere, åpnere, mer utsrakt, sibilanter vil ikke stikke seg ut.

    Koblingen mellom bass mellomtone diskant blir mer sømløs, lyden blir mer helstøpt.
    Stiller meg bak denne beskrivelsen. Det er slik jeg opplever innspilling av elektronikk også.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  10. #30
    Hifi Freak Powerpoint's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    4,735
    Tagget i
    4 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Applaus Bamsemann mine aksjer går til deg!
    Sitter med akkurat samme subjektive erfaringen, og ser jeg er i godt lag med flere andre i tråden. Takk for seg!
    Dr.Feickert Firebird, Kuzma 4Point, Miyajima Shilabe, DPR 2.2, Audionet ART G2 + EPS, DP DAC 8.01, DP C1b, DPA 6.4, Quad ESL-2905, Black Magic R IC mk.II SE XLR, DP Blå Digital, Black Magic Emotion, LMC FAT, Shunyata Phyton Cryo, Shunyata Taipan Helix Cryo, DP 20A, Fisch Audio nettfilter, Audionet M10-8, Base 4.0, Solid Tech Radius Solo 4 & 5

  11. #31
    Overivrig entusiast Khanate's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    593
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Ok, la oss innrømme det. Vi trenger alle litt innspillingstid. Jeg har erfart at jeg endrer karrakter når jeg roer ned og fyller ørene med musikk. Det er imidlertid viktig å velge musikk etter den karakteristikk man ønsker å oppnå. Noen ganger lyder imidlertid alt dritt, da er jeg rett og slett ikke innspillingsvillig.

    Litt mer allvorlig: er det ikke slik at vi venner oss til lyden fra vår stereo og vårt rom?

    Om selgeren sier at høyttalerne krever 300 timer innspillingstid, så kan det på den ene siden bety at han ønsker at du skal benytte mer enn 8 dagers returfrist på å bestemme om du liker det du hører, eller det kan bety at han mener at du bør innspilles, eller til sist; kanskje membraner og oppheng faktisk må mykes opp mekanisk.

    Summa summarum: stereo'n er ikke den eneste variabelen.
    «Kunnskap kan defineres som tro som er i samsvar med fakta. Problemet er at ingen vet hva tro er, ingen vet hva et faktum er, og ingen vet hva slags samsvar det skal være dem imellom for at troen skal være sann.» Bertrand Russel

  12. #32
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,109
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    33

    Re: Innspillingstid ?


    Uten å stupe inn i elektronikkdebatten, kan jeg med god grunner hevde at høyttalere behøver innspilling. Der gjør du en rent mekanisk oppmykingsjobb. Da jeg kjøpte mine Klipsch RF5, opplevde jeg å måtte fysisk føle på basselementene for å sjekke om de var tilkoblet, de spilte fullstendig uten bass. Nå spiller de dypt og maktfullt, en totalt transformert høyttaler.
    Timer alene er ingen god pekepinn. Tenk Watt x timer, altså total energiomsetning. Som en tommelfingerregel trenger de fleste høyttaler ca 1000 Wattimer for å spille opp mot sitt beste.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Hm.............. Hvis du har rett, må det være raskere vei til målet enn å spille på "lavt" nivå eller brenne inn kabler med "signal-strøm". Hva med litt turboeffekt? Full guffe eller en Ampere i signalkabelen noen millisekunder.
    Hans - DIY'er

  13. #33
    Hifi-interessert Zatz's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    70
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    ayaboh !

    Jeg prøver seriøst å få en forklaring på hva det er som noen(veldig mange) mener det er som endrer seg.

    mvh
    brand-x
    Det er nok ikke en fasit på det spørsmålet, det varierer nok fra produkt til produkt og i hvilken kombinasjon produktet står sammen med....!

    Det er ikke noen tvil om elektronikken forandrer seg, og dermed lyden! Elektronikk kan vel nesten sammenlignes med en bil, hvor den må kjøres inn og varmes opp for å yte best......

    Hvor mye er det hørbart? Og hvor lenge må den spilles inn? Kommer vel an på det spesifike produkte, og dine ører! Vil neste være helt sikker på at du ikke vil høre forskjell på en cd-spiller på CV anlegg.....

    *
    Primare SPA20 - B&W 704 - B&W 605s2 - B&W 602s2 - B&W LRC6 - SVS Pb12-plus - Pioneer DVR-530H<br /><br />Primare DVD30 ønskes kjøp!<br />

  14. #34
    Overivrig entusiast Gbatokai's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    697
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?


    Jeg tror at de som sitter og kjæler med kondensatorer og komponenter ville bli sett på som litt "søte" av de som faktisk sitter og designer forsterkere, i alle fall de som jobber i litt skala.
    Jeg antar du tenker på Sharp og Phillips etc. For det aller beste utstyret, er nitidig valg av komponenter normen.

    Nelson Pass optimaliserer for øvrig kretsløsningene sine ihht. driftsstemperatur, og er også nøye med å matche utgangsdevicer.
    DIY Buffalo III/Exa U2I -> DIY JC-2 pre -> Pass DIY ZenV9 -> GPA 604-8H-III, 2x Rythmik Audio F15HP. Power Plant P3.

  15. #35
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,109
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    33

    Re: Innspillingstid ?

    Dersom elektronikk skulle ha noen virkning av innspilling, hvorfor blir de da bedre og ikke dårligere?
    Det er ikke alle som roper som får svar vet du.
    At elektronikk trenger litt oppvarming er greit. Det gjalt nok mer før i tiden enn i dag. I denne fasen er det sankk om å nå opp til den temperatur der ting har stabilisert seg. Svært sjelden mer enn 30 minutter.
    Til den delen som krever noen hundre timer: Hvorfor slutter ting å endre seg etter "innspilling"? Hvorfor blir det ikke bare bedre og bedre? Eller at det passerer en topp for å bli dårligere?
    Hans - DIY'er

  16. #36
    Hifi Freak Jan_I's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    4,029
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Re: Innspillingstid ?

    Etter å ha lest en del i "Naim-tråden" er det slik jeg oppfatter det, gjengs oppfattning at komponentene der trenger en del tid for å spille optimalt etter påslag av strøm. Tror de fleste i den leiren er enige om at deres komponenter bør stå konstant påslått.

    Dette er det vel en grunn til?

    Jeg bruker selv transistorutstyr(power/pre)
    Ca 15min etter påslag, merker jeg at lydsignaturen forandrer seg mot det "varmere/rundere"
    Og nei, jeg sitter ikke og venter på at forsterkerne skal bli varme...

    Når jeg opplever denne lille forskjellen i denne situasjonen, er det vel nærliggende at jeg tror at en viss "innspillingstid" på nye el komponenter har noe for seg.... ?

    Når det gjelder innspilling av høytalere, er jeg IKKE i tvil!
    Her er det jo snakk om et bevegelig mekanisk system som skal "gå" seg til.

    Mine ht trengte LAAANG tid. Den spesielle ATC mellomtonedomen og bass elementet trengte "noen" * timer med musikk.
    Nå opplever jeg at de gir en hurtigere respons på dynamiske utslag og da særlig de mindre. Samtidig som ht er blitt mykere i klangsignaturen. Ja, jeg tror nå at de er innspillt *
    Hei
    Er helt enig her
    Har selv 2 stk The end mill. forsterkere. En to kanals og en tre kanals men ellers lik.
    http://www.home.no/janiversen/theend.html
    Disse syntes jeg endret "klang" til det bedre etter oppvarming (ca 2 timer) så etter disse trådene så var det jo enkelt å "teste dette"
    Koblet opp den ene og lot denne stå på minst to timer før test (den andre var kald) så var det bare å lytte/sammenligne med kald effektforsterker.
    Og jada det var tildels ganske markant forskjell.
    (byttet også forsterkere dagen etter og lot den andre være kald,ellers samme konklusjon.
    Varm The end mill lyder best. (obs. var alene under denne seansen,så dette er kun mitt inntrykk)
    Ellers så er det vel rørutstyr som kan endre klangkarakter mest. (opplevde dette med en tube box som jeg synes endret karakter ganske mye.)
    Av andre ting så er jo Høyttalere nevnt,har selv noen 4"excel elementer som måtte spilles inn noe ganske ettertrykkelig for at disse skulle bli bra.
    Pickuper er jo også nevnt disse MÅ innkjøres for å lyde bra.
    Ergo: etter MIN mening så MÅ lydutstyr spilles inn for å lyde best.
    PS: Er det andre som synes at dess høyere prisklasser dess lengere innspillingstider?
    Mvh Jan I

  17. #37
    Overivrig entusiast Gbatokai's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    697
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Eg. burde man vel ha varmelementer i utstyret, i tillegg til rør og slikt, da.
    DIY Buffalo III/Exa U2I -> DIY JC-2 pre -> Pass DIY ZenV9 -> GPA 604-8H-III, 2x Rythmik Audio F15HP. Power Plant P3.

  18. #38
    knutinh
    Guest

    Re: Innspillingstid ?

    Jeg antar du tenker på Sharp og Phillips etc. For det aller beste utstyret, er nitidig valg av komponenter normen.

    Nelson Pass optimaliserer for øvrig kretsløsningene sine ihht. driftsstemperatur, og er også nøye med å matche utgangsdevicer.
    Hva med sagnomsust vintage-utstyr fra 50-tallet? Hadde Quad snevre feiltoleranser og omtanke til slik testing, eller er det rett og slett mulig å lage vellydende produkter med fornuftig kretsdesign, uten hokus-pokus?

    Er det aller dyreste hifi-utstyret en fornuftig norm å basere krets-forståelse på? Ut fra den tankegangen er det jo ikke tvil om at kabler bør koste 100.000 og være velsignet av alle større religioner...

    -k

  19. #39
    Hifi Freak Powerpoint's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    4,735
    Tagget i
    4 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Eg. burde man vel ha varmelementer i utstyret, i tillegg til rør og slikt, da.
    Det enkleste er bare å la dubbedittene stå på "ready for use anytime". Skrus av ved lengre fravær, og ja det lyder ikke "pent" første halvtimen etter at det har stått av 1-2 uker. Heldig jeg som ikke har rørutstyr ;-)
    Dr.Feickert Firebird, Kuzma 4Point, Miyajima Shilabe, DPR 2.2, Audionet ART G2 + EPS, DP DAC 8.01, DP C1b, DPA 6.4, Quad ESL-2905, Black Magic R IC mk.II SE XLR, DP Blå Digital, Black Magic Emotion, LMC FAT, Shunyata Phyton Cryo, Shunyata Taipan Helix Cryo, DP 20A, Fisch Audio nettfilter, Audionet M10-8, Base 4.0, Solid Tech Radius Solo 4 & 5

  20. #40
    Hifi Freak Powerpoint's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    4,735
    Tagget i
    4 Innlegg

    Re: Innspillingstid ?

    Hva med sagnomsust vintage-utstyr fra 50-tallet? Hadde Quad snevre feiltoleranser og omtanke til slik testing, eller er det rett og slett mulig å lage vellydende produkter med fornuftig kretsdesign, uten hokus-pokus?

    Er det aller dyreste hifi-utstyret en fornuftig norm å basere krets-forståelse på? Ut fra den tankegangen er det jo ikke tvil om at kabler bør koste 100.000 og være velsignet av alle større religioner...

    -k
    Næmen survete i dag ;-)
    Når ble det hokus pokus å matche komponenter i "hifiboksene"? Burmester lytter og måler, lytter og måler, brenner inn og lytter osv. Det samme gjør flere dusin andre etter at de har lagt ut en på papiret "knallbra" kretsløsning. Er ikke det smart da?
    Eller skal man bare konstruere i vei fordi ens kunnskaper innen fysikk og elektronikk (kretsløninger og strømforsyning) alikevel er så grunnleggende god at man ikke trenger hørselen!?
    Etter på kan vi konsumentene bare handle ivei. Selvfølgelig under forutsetning av at Mullah Krekar har velsignet kablene mine, og ladet dem med de korrekte sitater fra Koranen. :P
    Dr.Feickert Firebird, Kuzma 4Point, Miyajima Shilabe, DPR 2.2, Audionet ART G2 + EPS, DP DAC 8.01, DP C1b, DPA 6.4, Quad ESL-2905, Black Magic R IC mk.II SE XLR, DP Blå Digital, Black Magic Emotion, LMC FAT, Shunyata Phyton Cryo, Shunyata Taipan Helix Cryo, DP 20A, Fisch Audio nettfilter, Audionet M10-8, Base 4.0, Solid Tech Radius Solo 4 & 5

Side 2 av 28 FørsteFørste 123412 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed