Side 1 av 9 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 172
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Storebror
    Guest

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Kjør debatt gutter, dette blir spennende!!

    R

  2. #2
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    20,156
    Tagget i
    8 Innlegg

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Det er altså forskjell på drivverk, og er det ikke det, så har det blitt det før signalet fores ut til neste komponent i signalkjeden.

    Bjørn
    Hegel H90, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio GS20, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, Chromecast, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  3. #3
    nb
    Guest

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Sitat Sitat fra bjornh
    Det er altså forskjell på drivverk, og er det ikke det, så har det blitt det før signalet fores ut til neste komponent i signalkjeden.

    Bjørn
    Skal vi prøve å holde oss til metodikk/oppsett/gjennomføring her?

  4. #4
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    20,156
    Tagget i
    8 Innlegg

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Flott -da er det liv i tråden her

    Mvh. Bjørn
    Hegel H90, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio GS20, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, Chromecast, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  5. #5
    atledreier
    Guest

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Jeg stemmer for at man først måler nivå ut. Er det noen som avviker fra hoved-andelen av drivverk bør det forkastes. Det er i så fall ubrukelig og/eller defekt som drivverk.


  6. #6
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,594
    Tagget i
    19 Innlegg
    Torget
    1

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Sitat Sitat fra maverick
    Jeg stemmer for at man først måler nivå ut. Er det noen som avviker fra hoved-andelen av drivverk bør det forkastes. Det er i så fall ubrukelig og/eller defekt som drivverk.


    Enig i dette. Problemet er om driverkene alle som en måler ulikt ifht nivå. Hvor store avvik skal godtas ?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  7. #7
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,415
    Tagget i
    0 Innlegg

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Dette kan vel testes ut i forkant for å slippe å kaste bort tid under examen?

    (Hvis flere av kandidatene ryker ut, kan jeg evt ta med en Marantz CD-7 brukt som drivverk hvis det er interesse. Den benytter et Philips metalldrivverk.)

    Ellers må digitalkabel-dac-forsterkeri-htkabel-høyttaler være likt til enhver tid
    Volumkontrollen må IKKE røres

    Musikken som skal avspiller må det bli enighet om i forkant (noen gode forslag?) Solveig Slettahjell, spor nr 2 fra Silver er mitt forslag samt Oscar Danielsson Schysst och populär
    Jeg foreslår blindtester etter utslagsmetoden (dvs 2 og 2 rygg mot rygg, beste går videre)
    Alle notater må være "hemmelige" til hver enkelt test er gjennomført for ikke å påvirke.
    Testskjema må være enhetlige, merkes og benyttes for en samlet rapport med vurdering av resultatene med statistiske beregninger etc
    En må pekes ut som "meister" som skifter mellom drivverkene, vedkommende deltar ikke i selve testingen
    Alle må gjøre sitt beste (fravær av sabotasje av testen er en æressak)
    Rapporten skal "offentliggjøres" uansett resultat
    Spiller 1 og spiller 2 gjennomspilles kjent før et bestemt antall ukjente gjennomkjøringer skal foretas (dette kan ta veldig lang tid) og stemmes over.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  8. #8
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Ikke vanskelig å måle uansett. 1kHz testtone på en CD og et multimeter på DACens analogutgang. Skuller nivåene være ulike kan man korrigere i analogdomenet om ønskelig, men dette vil dra opp svitsjetiden og det gjør det vanskeligere å detektere forskjeller.

    Kanskje greit å velge drivverk som gir lik spenning ut og diskvalifisere de som ikke gjør det.

    Om en slik sammenliknende test skal ha noen verdi utover det festlige må nivåene matches bedre enn 0.15 dB.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  9. #9
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,415
    Tagget i
    0 Innlegg

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Har virkelig digitalpulsens spenningsnivå betydning for lydnivået (analog ut)? Blir ikke dette kompensert i DAC'en? Jeg trodde utgangssignalet fra selve "converteren" var konstant jeg. Anyone?
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  10. #10
    nb
    Guest

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Hvordan er egenskapene til AN DACen (om det er den som skal brukes) ang reklokking og slikt. Basert på hva Rehus skrev i sin lille kabelmåletråd, så var det meningsløst å bruke AN-utstyr for å teste kabler, da impedansene var så sære at man i enkelte sammenhenger kunne regne seg frem til at man muligens ville høre forskjell på signalkabler og resultatene uansett ikke ville være gyldige for ustyr med mer "standard" impedanser.

  11. #11
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,415
    Tagget i
    0 Innlegg

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Sitat Sitat fra Valentino

    Om en slik sammenliknende test skal ha noen verdi utover det festlige må nivåene matches bedre enn 0.15 dB.
    Vi skal i så fall måle maks +/- 17mV avvik pr V. Det krever et multimeter som måler mV og har bedre enn 1,5% målenøyaktighet.

    EDIT: Det er visst 0,1mV oppløsning og 0,2% nøyaktighet på mitt instrument.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  12. #12
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    20,156
    Tagget i
    8 Innlegg

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Sitat Sitat fra HCS
    Sitat Sitat fra maverick
    Jeg stemmer for at man først måler nivå ut. Er det noen som avviker fra hoved-andelen av drivverk bør det forkastes. Det er i så fall ubrukelig og/eller defekt som drivverk.


    Enig i dette. Problemet er om driverkene alle som en måler ulikt ifht nivå. Hvor store avvik skal godtas ?
    Altså forskjeller mellom drivverkene. Det er meget mulig det er en viss variasjon i nivå på alle drivverk fra de ulike produsenter.

    Mvh. Bjørn
    Hegel H90, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio GS20, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, Chromecast, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  13. #13
    nb
    Guest

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Sitat Sitat fra bjornh
    Altså forskjeller mellom drivverkene. Det er meget mulig det er en viss variasjon i nivå på alle drivverk fra de ulike produsenter.
    Mvh. Bjørn
    Det <i>burde</i> ikke være det, men kan jo være greit å sjekke. Kvalifiserer uansett ikke som en "forksjell på dirvverk" i denne sammenheng, nivåforskjeller er ikke vits i å betale noe for, da er det billigere å vri på volumknotten.

    Ække det bare å spille inn på en PC og sjekke filene man får da?

  14. #14
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Sitat Sitat fra Trondmeg
    Har virkelig digitalpulsens spenningsnivå betydning for lydnivået (analog ut)? Blir ikke dette kompensert i DAC'en? Jeg trodde utgangssignalet fra selve "converteren" var konstant jeg. Anyone?
    Jeg kan ha skumlest, og misforstått en tidligere post dithen at enkelte drivverk faktisk bedriver DSP, dvs. at bitstrømmen ut er ulik de faktiske data på platen. Digital volumkontroll om du vil.
    Om drivverk har ulike spenningsnivåer ut vil DACens mottakeregenskaper være avgjørende for om dette er hørbart eller ikke.

    AN sine DACer er egentlig gode kandidater for en test som denne; Eiere av slike rapporterer jo om hørbarhet av digitalkabel og drivverksskifte, mens f.eks. eiere av RME-dacer (også fjongere saker en den søte lille) ikke gjør det i særlig grad.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  15. #15
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,832
    Tagget i
    2 Innlegg

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Enig med dama over her Når deg gjelder AN dac.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  16. #16
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,415
    Tagget i
    0 Innlegg

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Sitat Sitat fra Valentino
    Sitat Sitat fra Trondmeg
    Har virkelig digitalpulsens spenningsnivå betydning for lydnivået (analog ut)? Blir ikke dette kompensert i DAC'en? Jeg trodde utgangssignalet fra selve "converteren" var konstant jeg. Anyone?
    Jeg kan ha skumlest, og misforstått en tidligere post dithen at enkelte drivverk faktisk bedriver DSP, dvs. at bitstrømmen ut er ulik de faktiske data på platen. Digital volumkontroll om du vil. Om drivverk har ulike spenningsnivåer ut vil DACens mottakeregenskaper være avgjørende for om dette er hørbart eller ikke.

    AN sine DACer er egentlig gode kandidater for en test som denne; Eiere av slike rapporterer jo om hørbarhet av digitalkabel og drivverksskifte, mens f.eks. eiere av RME-dacer (også fjongere saker en den søte lille) ikke gjør det i særlig grad.
    Det innebærer vel da også at signalets oppløsning og kvalitet endres regner jeg med. Det må vi i så fall ikke.

    Jeg tror utgangssignalet fra DACen er konstant uansett spenning på pulsstrømmen, men vil gjerne ha det bekreftet av en vitenskapsmann (uten "")
    EDIT: TDA1541A har TTL-innganger hvilket tilsier lav hvis max 0,8V og høy hvis min 2V. Utgangsnivået ser ut til å være uavhengig av dette.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Først må jeg si at det er utrolig bra om dette blir gjennomført! Blir veldig spennede lesning uansett utfall. En forutsetning er da selvfølgelig at man blir enige om et godt testdesign.



    For det første synes jeg målsetningen med testen må være å finne ut om det er forskjell - ikke gradere opp denne evt forskjellen. Det vil gjøre både gjennomføringen, databehandlingen og "publiseringen" av resultatet mye enklere. Om man så kommer frem til at det er forskjell, så har man jo noe å gå videre med en annen gang.

    Jeg tror ikke det er lurt å ha med mange drivverk. Personlig synes jeg det ideelle ville være et "superdrivverk" i 100 000-kronersklassen mot en kjip Rema-sak. Det er selvfølgelig fordi en slik test bør designes for størst mulig sannsynlighet for å faktisk avdekke forskjellen om den er der (Selv om mange ikke mener at det er prisen som avgjør kvaliteten, tror jeg allikevel en slik test ville være det mest spennende). Ideelt mener jeg da kun 2 drivverk.

    Nivåmatching er en selvfølge. Vet ikke hvilke avvik som bør godtas, men Valentinos forslag om 0,15 høres fornuftig ut. Drivverk som avviker mer enn dette diskvalifiseres fra testen.

    "Switch-ansvarllig" deltar selvfølgelig ikke i testen. Optimalt burde han heller ikke være i samme rom, men dette blir vel umulig å gjennomføre.

    Skjema der deltakere krysser av for hvilket drivverk som er innkoblet holdes selvfølgelig skjult for de andre deltakerne. Jeg tror det er helt umulig å vurdere andre parametre enn "hvilket drivverk spiller", så hold dere til dette.

    Bli enige om hvilke musikkstykker som skal brukes under gjennomføringen. Bruk musikk som det er enighet om at er best egnet for å skille små forskjeller og brenn dette på to disker (slik unngår man også evt påstander om at kvaliteten heves av å brennes...). Få evt noen data/matlab kyndige til å matematisk bevise at diskene er 100% identiske.

    Få noen som er stødige i statistikk til å regne ut hvor mange gjennomføringer som trengs for å kunne gi et fornuftig tallmatriale med 6 (?) deltakere.

    Bruk en DAC som er kjent for å fungere optimalt uansett drivverk. Kan anbefale DACen jeg fikk min åpenbaring med, dCS Elgar.

    Man må vel kanskje også kable opp utstyret med identiske kabler? Gjerne med like mye/lite innspillig.... En butikk er sikkert greie å ordner utlån over en helg.

    Selvfølgelig må panelet få mulighet til å lytte på drivverkene seende. Slik kan hver enkelt danne seg et bilde av evt forskjeller.

    Ved å benytte utstyr som potensielt gir størst mulig utslag på drivverk og minst mulig på DAC gir testen etter min mening mest fornuftig svar på spørsmålet "Er det forskjell på drivverk når man benytter en god DAC?".

    Lykke til!
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,868
    Tagget i
    0 Innlegg

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Sitat Sitat fra Greven
    Først må jeg si at jeg synes målsetningen med testen må være å finne ut om det er forskjell - ikke gradere opp denne evt forskjellen. Det vil gjøre både gjennomføringen, databehandlingen og "publiseringen" av resultatet mye enklere. Om man så kommer frem til at det er forskjell, så har man jo noe å gå videre med en annen gang.
    Enig. Det er viktig å ta dette i riktig rekkefølge:

    1. Avgjøre om det er forskjell eller ikke.
    2. Forsøke å beskrive disse eventuelle forskjellene.
    3. Vurdere de beskrevne forskjellene.

    Ser ofte at disse punktene blandes, og at det er fort gjort å hoppe over punkt 1.
    Alt med måte.

  19. #19
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Det gjør ingenting om det er forskjell på spdif -nivået, reciever-chippen i de fleste DAC'er takler 0,3-5V p-p uten større problem. Dette gir ingen utslag på volum ut fra DAC.
    Jeg ville valgt en DAC uten upsampling eller andre "kunstige" anti-jitter-kretser for å teste evnt. forskjell.

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  20. #20
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,415
    Tagget i
    0 Innlegg

    Den store drivverktesten, metodikk og oppsett

    Takk Cobra2, det var som jeg trodde. Da bør vel egentlig ikke signalforskjellene være noe tema lenger.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

Side 1 av 9 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed