S
Storebror
Gjest
Kjør debatt gutter, dette blir spennende!!
R
R
Skal vi prøve å holde oss til metodikk/oppsett/gjennomføring her?bjornh skrev:Det er altså forskjell på drivverk, og er det ikke det, så har det blitt det før signalet fores ut til neste komponent i signalkjeden.
Bjørn
maverick skrev:Jeg stemmer for at man først måler nivå ut. Er det noen som avviker fra hoved-andelen av drivverk bør det forkastes. Det er i så fall ubrukelig og/eller defekt som drivverk.
Vi skal i så fall måle maks +/- 17mV avvik pr V. Det krever et multimeter som måler mV og har bedre enn 1,5% målenøyaktighet.Valentino skrev:Om en slik sammenliknende test skal ha noen verdi utover det festlige må nivåene matches bedre enn 0.15 dB.
Altså forskjeller mellom drivverkene. Det er meget mulig det er en viss variasjon i nivå på alle drivverk fra de ulike produsenter.HCS skrev:maverick skrev:Jeg stemmer for at man først måler nivå ut. Er det noen som avviker fra hoved-andelen av drivverk bør det forkastes. Det er i så fall ubrukelig og/eller defekt som drivverk.
Enig i dette. Problemet er om driverkene alle som en måler ulikt ifht nivå. Hvor store avvik skal godtas ?
Det <i>burde</i> ikke være det, men kan jo være greit å sjekke. Kvalifiserer uansett ikke som en "forksjell på dirvverk" i denne sammenheng, nivåforskjeller er ikke vits i å betale noe for, da er det billigere å vri på volumknotten.bjornh skrev:Altså forskjeller mellom drivverkene. Det er meget mulig det er en viss variasjon i nivå på alle drivverk fra de ulike produsenter.
Mvh. Bjørn
Jeg kan ha skumlest, og misforstått en tidligere post dithen at enkelte drivverk faktisk bedriver DSP, dvs. at bitstrømmen ut er ulik de faktiske data på platen. Digital volumkontroll om du vil.Trondmeg skrev:Har virkelig digitalpulsens spenningsnivå betydning for lydnivået (analog ut)? Blir ikke dette kompensert i DAC'en? Jeg trodde utgangssignalet fra selve "converteren" var konstant jeg. Anyone?
Det innebærer vel da også at signalets oppløsning og kvalitet endres regner jeg med. Det må vi i så fall ikke.Valentino skrev:Jeg kan ha skumlest, og misforstått en tidligere post dithen at enkelte drivverk faktisk bedriver DSP, dvs. at bitstrømmen ut er ulik de faktiske data på platen. Digital volumkontroll om du vil. Om drivverk har ulike spenningsnivåer ut vil DACens mottakeregenskaper være avgjørende for om dette er hørbart eller ikke.Trondmeg skrev:Har virkelig digitalpulsens spenningsnivå betydning for lydnivået (analog ut)? Blir ikke dette kompensert i DAC'en? Jeg trodde utgangssignalet fra selve "converteren" var konstant jeg. Anyone?
AN sine DACer er egentlig gode kandidater for en test som denne; Eiere av slike rapporterer jo om hørbarhet av digitalkabel og drivverksskifte, mens f.eks. eiere av RME-dacer (også fjongere saker en den søte lille) ikke gjør det i særlig grad.
Enig. Det er viktig å ta dette i riktig rekkefølge:Greven skrev:Først må jeg si at jeg synes målsetningen med testen må være å finne ut om det er forskjell - ikke gradere opp denne evt forskjellen. Det vil gjøre både gjennomføringen, databehandlingen og "publiseringen" av resultatet mye enklere. Om man så kommer frem til at det er forskjell, så har man jo noe å gå videre med en annen gang.
Jeg kan ikke se at det skulle være noen ulemper å ha med flere drivverk, gjerne i forskjellige prisklasser og design. En billig rema spiller, en bra DVD spiller, og 2-3 hifi spillere.Greven skrev:Jeg tror ikke det er lurt å ha med mange drivverk. Personlig synes jeg det ideelle ville være et "superdrivverk" i 100 000-kronersklassen mot en kjip Rema-sak. Det er selvfølgelig fordi en slik test bør designes for størst mulig sannsynlighet for å faktisk avdekke forskjellen om den er der (Selv om mange ikke mener at det er prisen som avgjør kvaliteten, tror jeg allikevel en slik test ville være det mest spennende). Ideelt mener jeg da kun 2 drivverk.
Sikkert riktig det. Men skal man ta seg bryet med å gjennomføre en slik test er det like godt å gjøre det på en måte som ikke vil bli avvist som statistisk irrelevant senere uansett. Da er man akkurat like langt.Trondmeg skrev:Med 10-25 blindkjøringer pr kombinasjon så kan det bli en lang dag med mange drivverk.
Det finnes ikke tester som ikke bli avvist som irrelevant av enkelte hvis det ikke passer med deres forutinntatte ideer!Gjestemedlem skrev:Sikkert riktig det. Men skal man ta seg bryet med å gjennomføre en slik test er det like godt å gjøre det på en måte som ikke vil bli avvist som statistisk irrelevant senere uansett. Da er man akkurat like langt.
Ikke enig med det. Vel dvs, de kan sikkert være så uenig de vil, men det finnes klare retningslinjer for hva som kreves av statistikk for at et resultat skal kunne godkjennes som sikkert nok til at det ligger utenfor tilfeldighetens variasjoner, selv om disse er store. Det er nybegynnerstatistikk og bør ikke være noe problem å fastslå.Voff skrev:Det finnes ikke tester som ikke bli avvist som irrelevant av enkelte hvis det ikke passer med deres forutinntatte ideer!Gjestemedlem skrev:Sikkert riktig det. Men skal man ta seg bryet med å gjennomføre en slik test er det like godt å gjøre det på en måte som ikke vil bli avvist som statistisk irrelevant senere uansett. Da er man akkurat like langt.
De som mener at det ikke er forskjell på drivverk vil avvise eventualle forskjellen testen frembringer med argumentet at testen ikke er god nok uavhengig av hvilken test som benyttes. Likeledel vil folk som mener at det er forskjell på drivverk avvise et resultat som viser det motsatte med samme argument. 8) ;D
Enig her. Testen må utformes slik at preferanser, forutinntatthet, tro eller ærlighet ikke spiller inn på resultatet. Ved at man bruker blindtest, tilstrekkelig antall bytter, og hemmeligholdelse av resultatet for hverandre tror jeg man er godt dekket her.. slik at man ikke påvirker hverandre bevisst eller ubevisst.kwil skrev:Kan vel ikke være noe poeng ikke å være ærlige i slike tester?
Det kommer an på hvilke motiver man har. Et scenario er hvis man høylydt og tydelig har hevdet at det ikke finnes forskjeller, men at man faktisk hører forskjell, og nekter å innrømme det der og da og saboterer resultatet. Resonnementet er logisk (altså teoretisk korrekt) og dere kan ikke motbevise det (sentralhumor). Men slike tanker blir man bare paranoid av. Disse menneskene finnes selvfølgelig ikke i den engere krets av lydmennesker her på sentralen. Sa jeg skål?kwil skrev:Kan vel ikke være noe poeng ikke å være ærlige i slike tester?.
[OT]kwil skrev:Oi for en flaske Trondmeg, er de dine?
edit. beklager OT
Det må gå ann å invitere folk! jeg kan ta med en Alfa ;DTrondmeg skrev:[OT]kwil skrev:Oi for en flaske Trondmeg, er de dine?
edit. beklager OT
Jepp. (Hvis du ser øverst på bildet er det litt av fronten på Marantz MA-24 som samler støv og mot for og selges) Og korken på den er av nå. Dette er et resultat av kombinasjonen promille, vinmonopolet på internett og kredittkort. Nå drikker jeg de opp for å glemnme det.
[/OT]
Gjestemedlem skrev:Ikke enig med det. Vel dvs, de kan sikkert være så uenig de vil, men det finnes klare retningslinjer for hva som kreves av statistikk for at et resultat skal kunne godkjennes som sikkert nok til at det ligger utenfor tilfeldighetens variasjoner, selv om disse er store. Det er nybegynnerstatistikk og bør ikke være noe problem å fastslå.
Dette er helt vanlige krav for at forskningsresultater skal kunne publiseres i journaler, og benytter man de samme metodene så får man et resultat som man kan stå inne for. Uansett hvordan det slår ut.
Velkommen skal du være, jeg har 12 Alfaer her (1 ute og 11 inne)kwil skrev:Det må gå ann å invitere folk! jeg kan ta med en Alfa ;DTrondmeg skrev:[OT]kwil skrev:Oi for en flaske Trondmeg, er de dine?
edit. beklager OT
Jepp. (Hvis du ser øverst på bildet er det litt av fronten på Marantz MA-24 som samler støv og mot for og selges) Og korken på den er av nå. Dette er et resultat av kombinasjonen promille, vinmonopolet på internett og kredittkort. Nå drikker jeg de opp for å glemnme det.
[/OT]
Sist jeg så den vinflasken hadde jeg nettopp kjøpt en italiensk bil.Trondmeg skrev:Det kommer an på hvilke motiver man har. Et scenario er hvis man høylydt og tydelig har hevdet at det ikke finnes forskjeller, men at man faktisk hører forskjell, og nekter å innrømme det der og da og saboterer resultatet. Resonnementet er logisk (altså teoretisk korrekt) og dere kan ikke motbevise det (sentralhumor). Men slike tanker blir man bare paranoid av. Disse menneskene finnes selvfølgelig ikke i den engere krets av lydmennesker her på sentralen. Sa jeg skål?kwil skrev:Kan vel ikke være noe poeng ikke å være ærlige i slike tester?.
Så mange er ikke bra å ha, jeg kan hjelpe deg med å bli kvitt et par (ute eller inne, alt etter hva du måtte ønske ;D)Trondmeg skrev:kwil skrev:Det må gå ann å invitere folk! jeg kan ta med en Alfa ;DTrondmeg skrev:[OT]kwil skrev:Oi for en flaske Trondmeg, er de dine?
edit. beklager OT
Jepp. (Hvis du ser øverst på bildet er det litt av fronten på Marantz MA-24 som samler støv og mot for og selges) Og korken på den er av nå. Dette er et resultat av kombinasjonen promille, vinmonopolet på internett og kredittkort. Nå drikker jeg de opp for å glemnme det.
[/OT]
Velkommen skal du være, jeg har 12 Alfaer her (1 ute og 11 inne)