Ny teknologi og forbedring av lyd

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.342
Sted
Østfold
Mange produsenter av diverse utstyr skilter med ulike teknologier. Jeg innser at teknologier kan ha mange ulike motiver, som patenterbarhet (det finnes sikkert 1000 aktive patenter rundt ordinære klasse D-konstruksjoner), reklameverdi osv, men la oss konsentrere oss om den teknologien som gir signifikant lydforbedrende effekt.

Rent generelt så kan man si at ved nyutvikling av teknologi er det to måter å angripe det hele på:

1: Man starter et utviklingsprosjekt for å få frem en ny teknologi for den nye teknologiens del og etterpå evaluerer om man har oppnådd noe som kan gi dekning for en påstand om kvalitativ forbedring.

2: Man starter et utviklingsprosjekt for å få frem en ny teknologi for å løse et konkret kartlagt problem og dersom man lykkes legger man problemet og dets løsning til grunn for en påstand om kvalitativ forbedring.



Etter min mening vil alternativ nr 2 gi klart flest interessante resultater. Allikevel er det utallige eksempler på tweaks, teknologier og patenter som av en eller annen grunn åpenbart fremstår som motivert av ønsket om å skape unike salgsargumenter.

Hvorfor nevner jeg dette? Fordi hver gang noen lanserer en ny og tilsynelatende spennende teknologi spør jeg meg alltid:

"Hvilket problem løser egentlig denne teknologien?"

Det er ofte jeg ikke finner noe svar på det spørsmålet. For meg faller det da ikke naturlig å kjøpe slikt. Kanskje teste det, lytte til teorier om hvordan det skal virke, hvordan det skal påvirke det vi opplever osv, men aldri kjøpe uten å teste først.

Siden jeg vet at det kjøpes temmelig mye av HFS-medlemmer som til de grader havner i kategori 1 lurer jeg på hva dere andre mener om denne saken?
 
K

KindOfBlue

Gjest
La meg ta et eksempel fra a/v -- HDMI og Blu-ray/HD-DVD, samt Full-HD.

Disse teknologiene ble solgt inn som vesentlige forbedringer over eksisterende.
Men når man går dem etter i sømmene kan man begynne å lure - som du spør: hvilket problem løser disse teknologiene?

Bedre bilde og rikere lyd er påstanden.
Men det viser seg at component leverer like godt som HDMI.
Det viser seg at folk har vansker med å se forskjell på godt oppskalert DVD og Full-HD.
Og i de aller fleste tilfeller (96+%) så har ikke folk tenkt å investere det som skal til for å kunne sette pris på ev. økning i lydkvalitet.

Men formatene ble presset gjennom. Og gikk du i butikken ble du fortalt at det var best å kjøpe med best mulige spec's, siden alt nå ble oppgradert, og det var best å være forberedt.

OK - sannheten er at HDMI og Blu-ray/HD-DVD er kopibeskyttelsesformater, koblet til HDCP, som har som hensikt å gjøre det vanskeligst mulig å begå uautorisert playback og kopierte filer.
Enkelt og greit. Dette er problemet som disse teknologiene skulle løse - et stort problem, men helt uten direkte kobling til påstått forbedring av lyd og bilde.

Dersom du har Full-HD, så har du minimalt med kilder til formatet. Selv HD-Ready kniper det med (og sjekk tråden om GET HD-boksen på avforum.no for å se hvor galt det kan gå.)

Og det er mange andre måter å sende et konvertert, oppløst signal videre i kjeden på enn med HDMI.

Så i dette tilfellet har man slått seg sammen for å utvikle enn hardware/software nøkkel, og så har man solgt denne under dekke av kvalitetsforbedring, til godtroende kunder, men med det mål å sikre seg mot kopiering som hovedmotivasjon.

Så galt kan det gå ...
 
A

atledreier

Gjest
Hvis du her hevder at HD, og spesielt full-HD, ikke er et kvantesprang på billedsiden tror jeg kanskje at du bør vurdere displayet ditt, eller ta en titt i en butikk der de viser hva dette kan prestere... HD lyd har jeg mindre erfaring med, men det bør være hørbart i alle fall, om ikke akkurat en revolusjon.
 
N

nb

Gjest
maverick skrev:
Hvis du her hevder at HD, og spesielt full-HD, ikke er et kvantesprang på billedsiden tror jeg kanskje at du bør vurdere displayet ditt, eller ta en titt i en butikk der de viser hva dette kan prestere... HD lyd har jeg mindre erfaring med, men det bør være hørbart i alle fall, om ikke akkurat en revolusjon.
HD-ready er en god forbedring på displaysiden, Full HD skjønner jeg ikke helt vitsen med utover til PC-bruk. Poenget var vel at man ikke trenger HDMI for å overføre signalet. Og godt skalert SD på et HD-display er ganske nærme HD hele veien. Billedkvalitet er langt mer enn oppløsning, ref det meningsløse megapixel-gnålet i kameraverdenen.

Hvor høy oppløsning man trenger er en funksjon av hvor stor skjermen er og hvor langt unna man sitter. Det er lite som tyder på at man trenger noe mer enn HD-ready i en vanlig stue.

Husk på at HD-snakket er noe som bransjen har funnet på selv, det har aldri vært etterspurt av forbrukerene, utenom kanskje en hard kjerne entusiaster som ugjør noen få promille av kundene. Hadde det ikke vært for at HD-skjermer er flate tviler jeg på at de hadde solgt veldig mye, i alle fall ikke før siste generasjon TV-spill kom. Det er garantert svært få norkse husstander som har en kilde som sender ut noe i "ren" HD. Ola Dunk har en flatskjerm som er HD-ready eller full HD, en analog eller digital kabellinje med en dekoder med Scartutgang, en jalla DVD-spiller og kanskje en Playstation 2. Altså har de aller færreste HD-skjerm-eiere noen sinne sett noe som er heldigitalt og i HD / full HD.
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
HAr sammenlignet på min Pioneer LX5080D akkurat nå med 720p materiale og 1080p/i materiale. De som sier at det ikke er betydelig forskjell kan ikke ha testet dette nøye?
 
T

timc

Gjest
Min erfaring er at 1080i ofte fungerer dårligere enn 720p. ikke sikker på hvorfor. Hoppet fra 720p til 1080p synes jeg er lite, dersom man ikke har stor skjerm eller projector. På et projectorbilde på, la oss si 100", synes jeg forskjellen er stor.

Det forutsetter så klart at kilden og mediet er av god kvalitet. Finnes flere Blu-Ray plater med crappy kvalitet.

For de som vil teste, annbefaler jeg "Planet Earth" på henholdsvis DVD og Blu-Ray.


-Tim
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
timc skrev:
Min erfaring er at 1080i ofte fungerer dårligere enn 720p. ikke sikker på hvorfor. Hoppet fra 720p til 1080p synes jeg er lite, dersom man ikke har stor skjerm eller projector. På et projectorbilde på, la oss si 100", synes jeg forskjellen er stor.

Det forutsetter så klart at kilden og mediet er av god kvalitet. Finnes flere Blu-Ray plater med crappy kvalitet.

For de som vil teste, annbefaler jeg "Planet Earth" på henholdsvis DVD og Blu-Ray.


-Tim
På min HD-tuner(altibox) funker 1080i mye bedre enn 720p på MIN skjerm. Ellers sitter jeg ganske nært min 50 tommer.
 
N

nb

Gjest
Viking skrev:
På min HD-tuner(altibox) funker 1080i mye bedre enn 720p på MIN skjerm. Ellers sitter jeg ganske nært min 50 tommer.
Men da sammenligner du vel primært skaleringskretsene til TVen / HD-tuneren og ikke de forskjellige oppløsningene.

Det er vel heller ingen som sender i 1080p, det var det BBC mente ikke hadde noen hensikt kontra 720p for vanlige sitteavstander/skjermstørrelser.
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
nb skrev:
Viking skrev:
På min HD-tuner(altibox) funker 1080i mye bedre enn 720p på MIN skjerm. Ellers sitter jeg ganske nært min 50 tommer.
Men da sammenligner du vel primært skaleringskretsene til TVen / HD-tuneren og ikke de forskjellige oppløsningene.

Det er vel heller ingen som sender i 1080p, det var det BBC mente ikke hadde noen hensikt kontra 720p for vanlige sitteavstander/skjermstørrelser.
Men jeg har jo 3 HD-kilder, derfor mener jeg FULL-HD har mye for seg. JEg har i tillegg til HD-tuneren en Pioneer LX70-A blyrayspiller samt at jeg kjører HD-materiale fra PCn og inn i TVn :)
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.342
Sted
Østfold
Jeg tror kanskje dette med HD vs DVD var litt på siden av topic i denne tråden. Dette er jo helt klart en teknologi som isolert sett er utviklet for å få forbedret billedgjengivelse, der man på forhånd var klar over at synlige pixler på store billedflater var et problem man ønsket å løse.
 
N

nb

Gjest
Viking skrev:
Men jeg har jo 3 HD-kilder, derfor mener jeg FULL-HD har mye for seg. JEg har i tillegg til HD-tuneren en Pioneer LX70-A blyrayspiller samt at jeg kjører HD-materiale fra PCn og inn i TVn :)
Fair enough. Men det er langt fra opplest og vedtatt at man kan se forskjell på full HD og HD ready alt annet likt med "normal" størrelse på skjermen og "normal" sitteavstand. Det er dog vanskelig å teste ut selv, for alt annet er som regel ikke likt. Jeg har ikke inntrykk av at billedkvalitet og oppløsning henger veldig nøye sammen.

Det meste HD-materiale er også i maks 720p native, men en del unntak finnes, særlig for Bluray-filmer og TV-spill.

Men nok avsporing fra min side nå...
 
N

nb

Gjest
oyvjorge skrev:
SACD. kommer vel i kat 2? Redbook skjærer jo signalet ved 20000Hz.
Det er nok et ikke-problem for 99% av lytterene skulle jeg tro. SACD er også en typisk teknologi det ikke fantest mye etterspørsel etter og har blitt et nisjeformat. Den løser et ikke-problem, det ser ut til at folket klarer seg lenge med CD eller vinyl.

Jeg tipper at også SACD var motivert delvis fra piratkopieringshensyn.
 

oyvjorge

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2002
Innlegg
2.808
Antall liker
564
Sted
Akershus,Vestby
Torget vurderinger
13
Det betyr vel kanskje at teknologien har lite å si for folk flest, bare den er anvendelig og ikke lager alt for stygg lyd. Innholdet teller mest. Skal man finne opp noe nytt nå, må det være enda mer mobilt og anvendelig enn mp3. Chip i hjernen med trådløs overføring?
 
K

KindOfBlue

Gjest
Poenget med HDMI/HD-Ready/Full-HD var et eksempel på at annonsert og faktisk motiv for en teknisk innovasjon kan være forskjellige.
Forøvrig er det mengder av grundig gjennomførte tester der folk ikke ser forskjell på formatene, på vanlig betraktningsavstand. Står du inntil skjermen er det noe annet.

===

Hvilke eksempler har man på tekniske løsninger som er oppfunnet for å løse problemer som ikke finnes? Som fasevendingsknapper på forsterkere?
 
M

marsboer

Gjest
Hvis noen med hånda på hjertet kan si at de ikke ser vesentlig forskjell på det beste DVD kan få til og det aller beste Blu-ray kan få til på en skjerm på 42" eller større, da sier jeg at utstyret ditt er totalt ubrukelig og bør snarest byttes ut. Det er ikke snakk om en "liten" forskjell. Det gir et løft som er omtrent som å gå fra VHS til DVD bildemessig. Lydmessig er også forbedringen meget stor dersom man har et surroundanlegg som holder klasse, men her skjønner jeg at DVD klarer seg godt på mindre optimale oppsett.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.342
Sted
Østfold
KindOfBlue skrev:
Hvilke eksempler har man på tekniske løsninger som er oppfunnet for å løse problemer som ikke finnes? Som fasevendingsknapper på forsterkere?
Det jo i utgangspunktet jeg som burde svare på dette, men å konkretisere dette som bransjemann kan nok være litt farlig. Men se for deg produkter der det ikke finnes noen sannsynlig forklaring på hvorfor det skal låte så mye bedre. Jeg vil si at HD (med tanke på billedkvalitet) og SACD/24-192 osv har relativt ryddig og greit gjort rede for hvordan man mener å kunne få til bedre ytelse. Husk at SACD og 24-bits formater handler om mye større dynamikkområde like mye som større frekvensområde.
 

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.228
Antall liker
422
Sted
Sola
En annen måte å si dette på er at forskjellen mellom HD (Bluray) og DVD blir tydeligere på større displayer. Fra 50-60 tommer og oppover.
50 tommer er den nye 32 tommern, om noen år er det få av oss som ikke har langt større saker enn 50...og da er det markante forskjeller i kvalitet
på gamle og nye formater.

På 42 tommer eller mindre displayer har sikkert folk flest større problemer med å se forskjeller, ignorante konsumenter som de er ;)

O.
KindOfBlue skrev:
Poenget med HDMI/HD-Ready/Full-HD var et eksempel på at annonsert og faktisk motiv for en teknisk innovasjon kan være forskjellige.
Forøvrig er det mengder av grundig gjennomførte tester der folk ikke ser forskjell på formatene, på vanlig betraktningsavstand. Står du inntil skjermen er det noe annet.

===

Hvilke eksempler har man på tekniske løsninger som er oppfunnet for å løse problemer som ikke finnes? Som fasevendingsknapper på forsterkere?
 

oyvjorge

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2002
Innlegg
2.808
Antall liker
564
Sted
Akershus,Vestby
Torget vurderinger
13
Men det er ingen vits å kjøpe stor skjerm hvis du ikke har tilsvarende avstand å boltre seg på. Er ikke alle som har så store stuer. Men det er sikkert en del folk som er ute etter status og som ikke vet å stoppe før 50tommergrensen er nådd ;) Kan ikke være noe artig å sitte på første rad på Collosseum hver kveld,kanskje........
 
M

marsboer

Gjest
50" er ikke noe for stort på 2.5m i hvertfall. Så lenge man slipper å flytte fokus rundt på skjermen (slik som på fremste rad) er ikke størrelsen noe problem.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Det er helt hårreisende at noen kan dra inn HDMI i denne tråden.
HDMI er på alle måter overlegent alle slags analoge tilkoblinger og jeg setter umåtelig stor pris på å kunne få pixel-perfect fullHD, samt 7.1 192/24 lyd gjennom en liten plugg.
 
T

timc

Gjest
Man skrev:
Det er helt hårreisende at noen kan dra inn HDMI i denne tråden.
HDMI er på alle måter overlegent alle slags analoge tilkoblinger og jeg setter umåtelig stor pris på å kunne få pixel-perfect fullHD, samt 7.1 192/24 lyd gjennom en liten plugg.

Spørsmålet her var ikke HDMI......Les en gang til.


Det var den reelee oppgraderingen ved å gå fra native 720p til 1080p på skjermer av moderat størrelse. For meg betyr det 42" og mindre.

-Tim
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Det var ikke myntet på deg. Les en gang til.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.342
Sted
Østfold
Det er helt hårreisende at 90% av innleggene i denne tråden handler om bildeprodukter.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.136
Antall liker
10.612
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Snickers-is skrev:
Det er helt hårreisende at 90% av innleggene i denne tråden handler om bildeprodukter.
Just presis. Hadde det ikke vært for intensjonen i tråden så hadde den vært flyttet til bilde delen av forumet. Men så lenge det er liv er det håp...
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.837
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei Snickers.....

Er litt usikker på hvor du vil med denne tråden....

Hvordan utviklingen skjer synes jeg ikke er så spennende....

Grand Prix Audio lagde vel nylig en platespiller, hvor de satt seg ned for å finne hvordan gjør vi dette best. Spilleren skiller seg fra alt annet å vidt jeg forstod - og spiller meget godt. Blir vel metode 2 - og funker åpenabrt godt - dette er jo det de fleste hifi firmaer driver med.


Metode 1 er vel det som kan kalles grunnforskning - og det er jo her "alle" de store teknologifremskrittene skjer...og her er det jo implemteringen av teknologien som er avgjørende - ikke hva teknologien var utviklet til i utgangspunktet...og her er vel typiske implementeringer på digitalteknikk, materialbruk, simulering, osv...

Men skjønner ikke helt hvor du vil...."thee proof is of the pudding...osv".

La oss si at produkt X spiller meget godt. Produsenten hevder i sitt reklamemateriell at utsturyret spiller så godt - fordi den patenterte løsnigen var et eller annet svada..... Objektivt sett er det et meget godt produkt - først og fremst fordi det godt konstruert og man har et godt samspill mellom de ulke feil/positive egenskaper. Den patenterte løsningen påvirker ikke lyden....

So...da er det puddingen som gjelder. Hvis produkt X er bedre enn alt annen/alt til samme pris....så synes jeg det skal få lov til å være konstruktøren sitt privilegium å forklare hva han har gjort. Og hvis andre produsenter er kritiske...ja så får de lage bedre pudding selv....

Også må folk få lov til å tenke selv....

Mvh
OMF
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.271
Antall liker
2.508
Torget vurderinger
1
Om vi holder oss innenfor en fornuftig dimensjonering på forsterkere/kabler (rom eget emne) er forbedrings behovet størst på høyttaler siden. Cden har også sine begrensninger, men så lenge potensialet er uutnyttet på 85% av innspillingene og siden mange anlegg legger begrensninger på dette formatet lenge før det er makset ut, er det vel en komponent som har det største forbedringspotensialet.

Tror ikke de fleste som utvikler utstyr nødvendigvis har som målsetning å gjøre kvantesprang på lydforbedringssiden, men heller gjøre en akseptabel konstruksjon på kriteriene pris/designe/lyd. Det handler som oftest om bunnlinjen, det hjelper ikke å lage det ultimate om ingen kjøper det.



Så til punkt 1 her tror jeg det gjelder penger, man vil enkelt å greit skape ett produkt for så å skape etterspørsel, men klart at produktet må ha ”NOE” Dette trenger ikke være lydkvalitet

Eks. på bærbart utstyr så gikk man fra cd til mp3 og etterspørselen ble skapt på alt annet en lydkvalitet.



Når det gjelder punkt 2 så ser jeg bare ett produkt som har tatt direkte sikte på å forbedre lydkvaliteten og det er digital romkorreksjon. Og denne har nok ett stykke å gå før jeg blir overbevist.


Under punkt 1 må man ta med den sammensmeltingen som kommer med lyd/bilde/data der det ikke handler om kvalitet, men å gjør det lettvindt og tilgjengelig.


Så litt avsporing DVD vs Blu-ray er K.O første runde til hd dette vist på 2m lerret og betraktningsavstand 2,85m

Mvh Roald
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.342
Sted
Østfold
OMF:

Du har selvsagt helt rett i at utviklingen av digitalteknikk for audio hører med på grunnforskningsnivå, men man kan vel si at det hele begynte med Nyquist teoremet, og den bygger på fra før kjent digital lagring av analoge signaler. Jeg mener det er rimelig å anta at utgangspunktet for å implementere digitalteknikk innen audio var å ha et mer statisk lagringsformat, tapsfri generasjonskopiering, tapsfri øverføring over lengre avstander, lavere grunnstøy i lagringsmediet osv. Om bare ett av disse momentene er riktig så hører det i høyeste grad hjemme i kategori 2.

Det høres bra ut å snakke om at "the proof is in the pudding", men veien til "pudding må starte et sted. Å komme med for eksempel en DAC og påstå at man har lyttet seg frem til kretsen er det reneste svada. En forutsetning for en hver elektrisk krets er jo at den faktisk virker. Man oppnår ikke en krets som virker uten å skissere en teoretisk ramme for hva kretsen skal bestå av og hvordan den skal virke. Så er det en del som byttet ut enkeltkomponenter, men i en krets med 200 komponenter, hvilken skal man eksperimentere med? Igjen, man må ha en teori om hva man vil skal skje, hva man vil ikke skal skje, hva som allerede er et problem osv.

Har du noe mer info om den vinylsnurren du snakket om?
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.837
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!

Prøver du å si at hifi applikasjoner har vært drivende i utviklingen av digitalteknikk...? Implementering ja - utvikling nei....

Min DAC leverandør har på sin hjemmeside skrevet at de har lyttet til motstander og kondiser....at du betegner dette som svada synes jeg er litt rart...Disse komponentene sitter jo i stor grad i den analoge delen...mener du her at det valg av ladelytter på analogdelen eller koblingskondensatorer ikke påvirker lyden....?

Hvor man skal begynne å lytte....ja det vet vel de som lager god pudding.....


http://www.grandprixaudio.com/Roy-Gregorys-Review-of-the-Monaco-Turntable.pdf

Mvh
OMF
 

BurntIsland

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.02.2006
Innlegg
8.344
Antall liker
10.953
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
2
Litt historie. Velger forstemmende nok å bruke et eksempel med visuelle media. U-matic ble (og blir kanskje fortsatt?) brukt til opptak avspilling av videosignaler. Dette var en løsning etter alternativ 2. For komersiell bruk kom så 3 ulike løsninger fra ulike produsenter: beta (sony) VHS (JVC?) og Video2000 (phillips) Beta var mest likt U-matic og sannsynligvis det beste formatet rent kvalitativt. Behovet for å utvikle alternativer lå vel først og fremst i patent- og lisensieringsårsaker. Mao rene markedskrefter. Pornobrangsjen (som alltid har vært gode til å ta i bruk ny teknologi) gadd ikke vente på en standard. Av ymse årsaker gikk de for VHS og resten er historie!

Fra rusbehandling. Virkestoffet buprenorfin er et syntetisk opiat som har vært tilgjengelig i mange år under navnet temgesic. Det samme virkestoffet finnes i subutex som skal være spesielt egnet for rusbehandling da det er vanskelig å misbruke. Det tas opp oralt, oppløses under tunga, går inn i de samme reseptorene i hjernen som heroin ville brukt, og støter til en viss grad bort heroin som er i systemet fra før. Det skal ta bort trangen til ruse seg uten å selv gi en ruseffekt. Nå er subutex fristilt og det er opp til hvem som helst å komme på banen med et kopi preparat. Produsenten har derfor lansert et nytt produkt, tilstrekkelig annerledes til at det kan beskyttes, og prøver nå å få norsk LAR behandling til å bruke dette. Nok en gang løsning 1. Reparere noe som virker, av helt andre årsaker enn å finne kvalitativt bedre løsninger på problemet.

SACD og DVD-A kom ikke tilfeldig. Sony Phillips kunne ikke lenger tjene penger på red book CD som før, dermed gjelder det å danne et nytt monopol og forsprang rent markedsmessig.

I hifi verdenen er vel hjulet funnet opp mange ganger; "new" "improved" og "unique" tech selger. Slik er vel verden. Men likevel, forbedringer kommer, og ikke alltid basert på genuint gode hensikter. Resultat teller mer enn motiv. Men det er grunn til å vurdere motivet, før man trykker "ny" teknologi til sitt bryst.

mvh

B
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.342
Sted
Østfold
OMF skrev:
Hei!

Prøver du å si at hifi applikasjoner har vært drivende i utviklingen av digitalteknikk...? Implementering ja - utvikling nei....
På ingen måte. Som jeg skrev: "bygger på fra før kjent digital lagring av analoge signaler", altså ikke audioapplikasjoner.

Dette er kjennetegnende for det aller meste innen audioelektronikk, nemlig at alt bygger på forskning som fra før er gjort på andre områder.

OMF skrev:
Min DAC leverandør har på sin hjemmeside skrevet at de har lyttet til motstander og kondiser....at du betegner dette som svada synes jeg er litt rart...Disse komponentene sitter jo i stor grad i den analoge delen...mener du her at det valg av ladelytter på analogdelen eller koblingskondensatorer ikke påvirker lyden....?
En ting er å lytte til ulike motstander, en annen ting er å nærmest hevde at man har prøvd seg frem på måfå, både mtp hvor i kretsen man har forsøkt å bytte motstander og mtp hvilke type komponenter man forsøker som erstatning for dem som sitter der fra før.

Jeg er med andre ord ganske sikker på at Derek har hatt en ide om hva han ville teste og hvorfor.

OMF skrev:
Hvor man skal begynne å lytte....ja det vet vel de som lager god pudding.....
Ja, det er som regel en rimelig god sammenheng mellom de to tingene. Det blir aldri god pudding av å blande tilfeldige ingredisenser fra kjøleskapet bare for å prøve noe ingen har forsøkt før. (Jada, jeg vet hvordan gammalosten og brunosten ble til... ;D )
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.342
Sted
Østfold
Gode eksempler Burnt. Jeg vil vel tro at pornobransjen prøveknullet formatene før de bestemte seg ;D


Tråden er egentlig ment som et uttrykk for fortvilelse over de mange gangene noen etterspør ideen, tanken, eller hva det er med et produkt. Hvilke problem skal det løse? Er virkelig det et problem?

For eksempel, en kabelprodusent kommer med en fiks ide som fremstilles som uunværlig uten videre forklaring på hvilket allerede eksisterende problem den faktisk er ment å skulle løse.


Så møtes man av angivelig seriøst interesserte mennesker som mener det nærmest er uetisk å lure på slikt. At det liksom skal vitne om mangel på respekt for andre, at man diskreditterer andres opplevelser osv.


Det kan da ikke være uetisk å spørre om hvordan et gitt produkt passer inn i kategori 2?


Jeg forstår bare ikke hva det er å være redd for?






Jeg ser nå at denne tråden har skapt noe forvirring. Jeg tror vi bare for la den gå litt, så skal jeg forsøke å konkretisere litt etter hvert. Målet mitt er å forsøke å skape mer bevissthet rundt hva folk bør være kritiske til. For øyeblikket kan det virke som om mange er mer kritiske til ting som havner i kategori 2 enn ting som havner i kategori 1.
 

General8

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.07.2005
Innlegg
644
Antall liker
0
Keramiske elementer later til å være inn om dagen.

Kategori 1 eller 2?
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.837
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei Snickers....

Jeg er som tidligere sagt i tråden - litt usikker på hva du egentlig hevder.....

Jeg tolker deg litt dithen at du er frustrert over at andre produsenter hevder at produktene har teknologiske nyvinneger som skal gjøre de overlegne - noe som i mange tilfeller sikkert ikke holder mål.

For å få litt mer kjøtt på beinet, så nevner jeg noen eksepler som jeg kanskje tror du sikter til...

VRDS drivverket til Esoteric (En CD rom leser jo platen med 48x hastighet feilfritt).
Odin signalkabler - signalet kommer nå frem i en vanlig kabel også....
Laserbias på forsterkere
Sølv/gull legering i kabler
Spesielle sølv/gull/olje kondiser
Bybee filter som fjerner kvantestøy
osv osv osv....

Hvis det er i denne gaten du spaserer....så skjønner jeg litt hva du mener. Jeg synes også du skal tråkke litt forsiktig - fordi hvis du mener at drivverk, kabler, strømrenseprodukter, anti vibrasjons plattformer og alt slikt er "tull" i hifi utstyr - så må du mene at andre ting er viktigere - og da vil jeg gjette på at det er unødvendig å kjøpe dyrere forsterkere enn 20k for paret, og at høytaleren bør ha spredingskontroll og høytalerkorreksjon/romkorreksjon.

Og uten at jeg har smakt den, er jeg overbevist om at du lager meget god pudding - men jeg er litt usikker på om det er god kotyme å hevde at andre lager dårlig pudding evt bruker feil ingredienser når man er bransjemann.

For det er vel ikke slik at er en enighet/objektivt bevist at ikke kabler kan gi forskjell, at vibrasjonsbekjempelse og nettfilter ikke virker osv......Jeg tror ikke man kan bevise at Bybee fiter ikke virker heller....

Og hvis ICE, romkorreksjon, spredningskontroll -virkerlig er langt bedre enn alt annet - relativt kjente begrep rundt om i verden (Det er vel neppe du som har gjort grunnforskningen her) så skulle jo dette ha erobret high end branskjen som en flodbølge....

Så....jeg tolker innlegget ditt litt som en frustrasjon for hvorfor folk "kaster" bort penger på uviktige ting/lar seg lure.....ja - den tanken har jeg ofte også, men trolig på litt andre ting enn deg.....og med 3 DPer i racket så er det sikkert noen som mener jeg kaster bort penger også....og da var vi tilbake til puddingen og hva slags pudding man liker...og mine skal ihvertfall ikke være pudding i bunn!

Mvh
OMF
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.342
Sted
Østfold
Her synes jeg du trekker alt for mange konklusjoner OMF. Jeg må ha lov til å kunne si noe uten at jeg skal måtte oppsummere alt jeg mener eller ikke mener. Å tolke denne tråden som et forsøk på å selge ICE og høyttalere med romkorreksjon oppfatter jeg mer som vranghet.

Det jeg hevder er at det kort og godt finnes produkter der man ikke får (eller kan få) en plausibel forklaring på hvordan det virker fordi bakgrunnen for produktet/teknologien helt enkelt ikke er faglig motivert.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.342
Sted
Østfold
General8 skrev:
Keramiske elementer later til å være inn om dagen.

Kategori 1 eller 2?
Disse membranene er harde, og i likhet med beryllium og diamant er målet å få oppbrytningene høyere i frekvens.

Så lenge det finnes en sannsynlig forklaring så er det definitivt kategori 2.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Kan du nevne et par produkter i kategori 2 (uten å nevne dine egne ting), slik at vi kanskje skjønner poenget/ problemstillingen litt bedre?
 
B

Back_Door

Gjest
Den grunnleggende motivasjon for å utvikle nye produkter, er vel ønsket om økonomisk gevinst. Når man samtidig observerer hva det grunnleggende og potensielle kundesegment legger vekt på og lar seg påvirke av, danner det grunnlag for strategivalg hos produsentene. Denne strategi kan da enten bygges på utvikling for reelle lydforbedringer, eller en utnyttelse av naivitet og påvirkelighet av placebo hos de potensielle kunder. Hvor stor grad man kan la utviklingen baseres på sistnevnte, står i forhold til den status produsenten har i markedet. Det er m.a.o. ikke hvem som helst som klarer å få kunder til å betale flere hundre tusen for en bit kabler.
 
Topp Bunn