Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 86
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,086
    Tagget i
    10 Innlegg

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    Mange produsenter av diverse utstyr skilter med ulike teknologier. Jeg innser at teknologier kan ha mange ulike motiver, som patenterbarhet (det finnes sikkert 1000 aktive patenter rundt ordinære klasse D-konstruksjoner), reklameverdi osv, men la oss konsentrere oss om den teknologien som gir signifikant lydforbedrende effekt.

    Rent generelt så kan man si at ved nyutvikling av teknologi er det to måter å angripe det hele på:

    1: Man starter et utviklingsprosjekt for å få frem en ny teknologi for den nye teknologiens del og etterpå evaluerer om man har oppnådd noe som kan gi dekning for en påstand om kvalitativ forbedring.

    2: Man starter et utviklingsprosjekt for å få frem en ny teknologi for å løse et konkret kartlagt problem og dersom man lykkes legger man problemet og dets løsning til grunn for en påstand om kvalitativ forbedring.



    Etter min mening vil alternativ nr 2 gi klart flest interessante resultater. Allikevel er det utallige eksempler på tweaks, teknologier og patenter som av en eller annen grunn åpenbart fremstår som motivert av ønsket om å skape unike salgsargumenter.

    Hvorfor nevner jeg dette? Fordi hver gang noen lanserer en ny og tilsynelatende spennende teknologi spør jeg meg alltid:

    "Hvilket problem løser egentlig denne teknologien?"

    Det er ofte jeg ikke finner noe svar på det spørsmålet. For meg faller det da ikke naturlig å kjøpe slikt. Kanskje teste det, lytte til teorier om hvordan det skal virke, hvordan det skal påvirke det vi opplever osv, men aldri kjøpe uten å teste først.

    Siden jeg vet at det kjøpes temmelig mye av HFS-medlemmer som til de grader havner i kategori 1 lurer jeg på hva dere andre mener om denne saken?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  2. #2
    KindOfBlue
    Guest

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    La meg ta et eksempel fra a/v -- HDMI og Blu-ray/HD-DVD, samt Full-HD.

    Disse teknologiene ble solgt inn som vesentlige forbedringer over eksisterende.
    Men når man går dem etter i sømmene kan man begynne å lure - som du spør: hvilket problem løser disse teknologiene?

    Bedre bilde og rikere lyd er påstanden.
    Men det viser seg at component leverer like godt som HDMI.
    Det viser seg at folk har vansker med å se forskjell på godt oppskalert DVD og Full-HD.
    Og i de aller fleste tilfeller (96+%) så har ikke folk tenkt å investere det som skal til for å kunne sette pris på ev. økning i lydkvalitet.

    Men formatene ble presset gjennom. Og gikk du i butikken ble du fortalt at det var best å kjøpe med best mulige spec's, siden alt nå ble oppgradert, og det var best å være forberedt.

    OK - sannheten er at HDMI og Blu-ray/HD-DVD er kopibeskyttelsesformater, koblet til HDCP, som har som hensikt å gjøre det vanskeligst mulig å begå uautorisert playback og kopierte filer.
    Enkelt og greit. Dette er problemet som disse teknologiene skulle løse - et stort problem, men helt uten direkte kobling til påstått forbedring av lyd og bilde.

    Dersom du har Full-HD, så har du minimalt med kilder til formatet. Selv HD-Ready kniper det med (og sjekk tråden om GET HD-boksen på avforum.no for å se hvor galt det kan gå.)

    Og det er mange andre måter å sende et konvertert, oppløst signal videre i kjeden på enn med HDMI.

    Så i dette tilfellet har man slått seg sammen for å utvikle enn hardware/software nøkkel, og så har man solgt denne under dekke av kvalitetsforbedring, til godtroende kunder, men med det mål å sikre seg mot kopiering som hovedmotivasjon.

    Så galt kan det gå ...

  3. #3
    atledreier
    Guest

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    Hvis du her hevder at HD, og spesielt full-HD, ikke er et kvantesprang på billedsiden tror jeg kanskje at du bør vurdere displayet ditt, eller ta en titt i en butikk der de viser hva dette kan prestere... HD lyd har jeg mindre erfaring med, men det bør være hørbart i alle fall, om ikke akkurat en revolusjon.

  4. #4
    nb
    Guest

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    Sitat Sitat fra maverick
    Hvis du her hevder at HD, og spesielt full-HD, ikke er et kvantesprang på billedsiden tror jeg kanskje at du bør vurdere displayet ditt, eller ta en titt i en butikk der de viser hva dette kan prestere... HD lyd har jeg mindre erfaring med, men det bør være hørbart i alle fall, om ikke akkurat en revolusjon.
    HD-ready er en god forbedring på displaysiden, Full HD skjønner jeg ikke helt vitsen med utover til PC-bruk. Poenget var vel at man ikke trenger HDMI for å overføre signalet. Og godt skalert SD på et HD-display er ganske nærme HD hele veien. Billedkvalitet er langt mer enn oppløsning, ref det meningsløse megapixel-gnålet i kameraverdenen.

    Hvor høy oppløsning man trenger er en funksjon av hvor stor skjermen er og hvor langt unna man sitter. Det er lite som tyder på at man trenger noe mer enn HD-ready i en vanlig stue.

    Husk på at HD-snakket er noe som bransjen har funnet på selv, det har aldri vært etterspurt av forbrukerene, utenom kanskje en hard kjerne entusiaster som ugjør noen få promille av kundene. Hadde det ikke vært for at HD-skjermer er flate tviler jeg på at de hadde solgt veldig mye, i alle fall ikke før siste generasjon TV-spill kom. Det er garantert svært få norkse husstander som har en kilde som sender ut noe i "ren" HD. Ola Dunk har en flatskjerm som er HD-ready eller full HD, en analog eller digital kabellinje med en dekoder med Scartutgang, en jalla DVD-spiller og kanskje en Playstation 2. Altså har de aller færreste HD-skjerm-eiere noen sinne sett noe som er heldigitalt og i HD / full HD.

  5. #5
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    HAr sammenlignet på min Pioneer LX5080D akkurat nå med 720p materiale og 1080p/i materiale. De som sier at det ikke er betydelig forskjell kan ikke ha testet dette nøye?
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  6. #6
    timc
    Guest

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    Min erfaring er at 1080i ofte fungerer dårligere enn 720p. ikke sikker på hvorfor. Hoppet fra 720p til 1080p synes jeg er lite, dersom man ikke har stor skjerm eller projector. På et projectorbilde på, la oss si 100", synes jeg forskjellen er stor.

    Det forutsetter så klart at kilden og mediet er av god kvalitet. Finnes flere Blu-Ray plater med crappy kvalitet.

    For de som vil teste, annbefaler jeg "Planet Earth" på henholdsvis DVD og Blu-Ray.


    -Tim

  7. #7
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    Sitat Sitat fra timc
    Min erfaring er at 1080i ofte fungerer dårligere enn 720p. ikke sikker på hvorfor. Hoppet fra 720p til 1080p synes jeg er lite, dersom man ikke har stor skjerm eller projector. På et projectorbilde på, la oss si 100", synes jeg forskjellen er stor.

    Det forutsetter så klart at kilden og mediet er av god kvalitet. Finnes flere Blu-Ray plater med crappy kvalitet.

    For de som vil teste, annbefaler jeg "Planet Earth" på henholdsvis DVD og Blu-Ray.


    -Tim
    På min HD-tuner(altibox) funker 1080i mye bedre enn 720p på MIN skjerm. Ellers sitter jeg ganske nært min 50 tommer.
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  8. #8
    nb
    Guest

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    Sitat Sitat fra Viking
    På min HD-tuner(altibox) funker 1080i mye bedre enn 720p på MIN skjerm. Ellers sitter jeg ganske nært min 50 tommer.
    Men da sammenligner du vel primært skaleringskretsene til TVen / HD-tuneren og ikke de forskjellige oppløsningene.

    Det er vel heller ingen som sender i 1080p, det var det BBC mente ikke hadde noen hensikt kontra 720p for vanlige sitteavstander/skjermstørrelser.

  9. #9
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra Viking
    På min HD-tuner(altibox) funker 1080i mye bedre enn 720p på MIN skjerm. Ellers sitter jeg ganske nært min 50 tommer.
    Men da sammenligner du vel primært skaleringskretsene til TVen / HD-tuneren og ikke de forskjellige oppløsningene.

    Det er vel heller ingen som sender i 1080p, det var det BBC mente ikke hadde noen hensikt kontra 720p for vanlige sitteavstander/skjermstørrelser.
    Men jeg har jo 3 HD-kilder, derfor mener jeg FULL-HD har mye for seg. JEg har i tillegg til HD-tuneren en Pioneer LX70-A blyrayspiller samt at jeg kjører HD-materiale fra PCn og inn i TVn
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  10. #10
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,086
    Tagget i
    10 Innlegg

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    Jeg tror kanskje dette med HD vs DVD var litt på siden av topic i denne tråden. Dette er jo helt klart en teknologi som isolert sett er utviklet for å få forbedret billedgjengivelse, der man på forhånd var klar over at synlige pixler på store billedflater var et problem man ønsket å løse.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  11. #11
    nb
    Guest

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    Sitat Sitat fra Viking
    Men jeg har jo 3 HD-kilder, derfor mener jeg FULL-HD har mye for seg. JEg har i tillegg til HD-tuneren en Pioneer LX70-A blyrayspiller samt at jeg kjører HD-materiale fra PCn og inn i TVn
    Fair enough. Men det er langt fra opplest og vedtatt at man kan se forskjell på full HD og HD ready alt annet likt med "normal" størrelse på skjermen og "normal" sitteavstand. Det er dog vanskelig å teste ut selv, for alt annet er som regel ikke likt. Jeg har ikke inntrykk av at billedkvalitet og oppløsning henger veldig nøye sammen.

    Det meste HD-materiale er også i maks 720p native, men en del unntak finnes, særlig for Bluray-filmer og TV-spill.

    Men nok avsporing fra min side nå...

  12. #12
    Hifi Freak oyvjorge's Avatar
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Akershus,Vestby
    Innlegg
    2,293
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    SACD. kommer vel i kat 2? Redbook skjærer jo signalet ved 20000Hz.
    Hilsen Øyvind


    For: Aesthetix Janus Signatur med intern RIIA , Effekt: ARC VT130SE , HT: PMC Fact8, CD: OPPO 105D Coris(oppgradert), Platespiller Rega RP8 med PU Apheta2, AU24 HTkabler ,

  13. #13
    nb
    Guest

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    Sitat Sitat fra oyvjorge
    SACD. kommer vel i kat 2? Redbook skjærer jo signalet ved 20000Hz.
    Det er nok et ikke-problem for 99% av lytterene skulle jeg tro. SACD er også en typisk teknologi det ikke fantest mye etterspørsel etter og har blitt et nisjeformat. Den løser et ikke-problem, det ser ut til at folket klarer seg lenge med CD eller vinyl.

    Jeg tipper at også SACD var motivert delvis fra piratkopieringshensyn.

  14. #14
    Hifi Freak oyvjorge's Avatar
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Akershus,Vestby
    Innlegg
    2,293
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    Det betyr vel kanskje at teknologien har lite å si for folk flest, bare den er anvendelig og ikke lager alt for stygg lyd. Innholdet teller mest. Skal man finne opp noe nytt nå, må det være enda mer mobilt og anvendelig enn mp3. Chip i hjernen med trådløs overføring?
    Hilsen Øyvind


    For: Aesthetix Janus Signatur med intern RIIA , Effekt: ARC VT130SE , HT: PMC Fact8, CD: OPPO 105D Coris(oppgradert), Platespiller Rega RP8 med PU Apheta2, AU24 HTkabler ,

  15. #15
    KindOfBlue
    Guest

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    Poenget med HDMI/HD-Ready/Full-HD var et eksempel på at annonsert og faktisk motiv for en teknisk innovasjon kan være forskjellige.
    Forøvrig er det mengder av grundig gjennomførte tester der folk ikke ser forskjell på formatene, på vanlig betraktningsavstand. Står du inntil skjermen er det noe annet.

    ===

    Hvilke eksempler har man på tekniske løsninger som er oppfunnet for å løse problemer som ikke finnes? Som fasevendingsknapper på forsterkere?

  16. #16
    marsboer
    Guest

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    Hvis noen med hånda på hjertet kan si at de ikke ser vesentlig forskjell på det beste DVD kan få til og det aller beste Blu-ray kan få til på en skjerm på 42" eller større, da sier jeg at utstyret ditt er totalt ubrukelig og bør snarest byttes ut. Det er ikke snakk om en "liten" forskjell. Det gir et løft som er omtrent som å gå fra VHS til DVD bildemessig. Lydmessig er også forbedringen meget stor dersom man har et surroundanlegg som holder klasse, men her skjønner jeg at DVD klarer seg godt på mindre optimale oppsett.

  17. #17
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,086
    Tagget i
    10 Innlegg

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    Sitat Sitat fra KindOfBlue
    Hvilke eksempler har man på tekniske løsninger som er oppfunnet for å løse problemer som ikke finnes? Som fasevendingsknapper på forsterkere?
    Det jo i utgangspunktet jeg som burde svare på dette, men å konkretisere dette som bransjemann kan nok være litt farlig. Men se for deg produkter der det ikke finnes noen sannsynlig forklaring på hvorfor det skal låte så mye bedre. Jeg vil si at HD (med tanke på billedkvalitet) og SACD/24-192 osv har relativt ryddig og greit gjort rede for hvordan man mener å kunne få til bedre ytelse. Husk at SACD og 24-bits formater handler om mye større dynamikkområde like mye som større frekvensområde.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  18. #18
    Hifi Freak Dog's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Sola
    Innlegg
    3,202
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    En annen måte å si dette på er at forskjellen mellom HD (Bluray) og DVD blir tydeligere på større displayer. Fra 50-60 tommer og oppover.
    50 tommer er den nye 32 tommern, om noen år er det få av oss som ikke har langt større saker enn 50...og da er det markante forskjeller i kvalitet
    på gamle og nye formater.

    På 42 tommer eller mindre displayer har sikkert folk flest større problemer med å se forskjeller, ignorante konsumenter som de er

    O.
    Sitat Sitat fra KindOfBlue
    Poenget med HDMI/HD-Ready/Full-HD var et eksempel på at annonsert og faktisk motiv for en teknisk innovasjon kan være forskjellige.
    Forøvrig er det mengder av grundig gjennomførte tester der folk ikke ser forskjell på formatene, på vanlig betraktningsavstand. Står du inntil skjermen er det noe annet.

    ===

    Hvilke eksempler har man på tekniske løsninger som er oppfunnet for å løse problemer som ikke finnes? Som fasevendingsknapper på forsterkere?
    Vinylrigg + riaa + streamer + preamp + amp + horn -> har skjønt at jeg elsker japansk eksotika

    There is honor in being a Dog

  19. #19
    Hifi Freak oyvjorge's Avatar
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Akershus,Vestby
    Innlegg
    2,293
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    Men det er ingen vits å kjøpe stor skjerm hvis du ikke har tilsvarende avstand å boltre seg på. Er ikke alle som har så store stuer. Men det er sikkert en del folk som er ute etter status og som ikke vet å stoppe før 50tommergrensen er nådd Kan ikke være noe artig å sitte på første rad på Collosseum hver kveld,kanskje........
    Hilsen Øyvind


    For: Aesthetix Janus Signatur med intern RIIA , Effekt: ARC VT130SE , HT: PMC Fact8, CD: OPPO 105D Coris(oppgradert), Platespiller Rega RP8 med PU Apheta2, AU24 HTkabler ,

  20. #20
    marsboer
    Guest

    Ny teknologi og forbedring av lyd

    50" er ikke noe for stort på 2.5m i hvertfall. Så lenge man slipper å flytte fokus rundt på skjermen (slik som på fremste rad) er ikke størrelsen noe problem.

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed