Varmt eller kaldt utstyr..?

Hamram · 29.05.2008

I alle år har jeg erfart at et godt og varmt anlegg spiller bedre enn et som nettopp er påslått. Dette har jeg noe motvillig akseptert, og latt anlegget stå på natten over ved flere anledninger, bare for å sikre "godlyden" allerede fra første CD/LP lørdags morgen...

I det siste har jeg imidlertid erfart noe annet. Jeg synes anlegget spiller bedre når det er i oppvarmingsfasen. Lydbildet generelt er åpent og fint, og bassen er meget presis og hurtig, samtidig som den går dypt. Når utstyret er gjennomvarmt, synes jeg faktisk at lyden blir noe mer ullen. Bassdetaljene blir ikke så tydelige, og lydbildet ellers blir litt mer lukket.

Fantaserer jeg, eller har noen av dere opplevd lignende? Dette er snakk om "vanlig" utstyr, ingen rør finnes i oppsettet. Kan det være slitne lytter..? Andre slitne komponenter? Eller rett og slett sansebedrag?

timc · 29.05.2008

Hvor gammelt er ustyret?

-Tim

KAS · 29.05.2008

Hei havar,

Jeg hadde en Cary 306/200 tror jeg den het, i bilen en vinterdag. Koblet den opp, og det var så vidt cd skuffen åpnet seg pga treg olje. Har aldri hørt så oppløst og detaljert lyd fra denne spilleren senere.

Rare greier. Har ikke gjort tilsvarende forsøk senere, men kanskje man skulle prøve noe i fryseboksen ;D

Mvh
KAS

Hamram · 29.05.2008

timc skrev:
Hvor gammelt er ustyret?

-Tim

Eldst er effekttrinnet. Ca 1995 modell.

StereoJoe · 29.05.2008

Du har en DP 6.3? Det er i alle fall et faktum at noe skjer i løpet av oppvarmingsperioden på min egen 6.4. Den bruker ca 45 min på å oppnå stabil overflatetemperatur, i samme periode går effektforbruket fra ca 300W og ned til ca 160W. Tallene gjelder ved ren "tomgangskjøring".

Kan likevel ikke si at lyden er noe dårligere ved stabil temperatur i forhold til hva som oppleves i denne oppvarmingsperioden. Kanskje lytter el lign begynner å bli klare for utskiftning, som du selv er inne på?

Hamram · 29.05.2008

@StereoJoe: Jupp, det er en 6.3 jeg har. Jeg må understreke at det ikke er himmel og hav vi snakker om, men jeg aner en mulig forskjell.

Jeg kommer ikke til å "forske" noe stort på dette, men det kan være at jeg på et tidspunkt vil kjøre noen tester sammen med en lydglad kompis. Om vi da begge konkluderer med det samme, får jeg vurdere eventuelle tiltak. Men, som sagt er det små marginer vi snakker om...

StereoJoe · 29.05.2008

havar skrev:
Jeg kommer ikke til å "forske" noe stort på dette, men det kan være at jeg på et tidspunkt vil kjøre noen tester sammen med en lydglad kompis. Om vi da begge konkluderer med det samme, får jeg vurdere eventuelle tiltak. Men, som sagt er det små marginer vi snakker om...

He he, små marginer er vel ganske viktig for oss som holder på med denne hobbyen... ;D

timc · 29.05.2008

Hei.

Det at ting låter bedre kaldt er ikke overraskende. Varme er en uting. Min erfaring er at elektronikken må stå på en stund får å "varme seg opp" og stabilisere seg, men yter bedre i kalde omgivelser.

Tenk superleder, selv om dette er å sette det veeeldig på spissen.

13år på en effektforsterker er i grenseområdet hva alder anngår. Man pleier å si ca 15 år +- får kondensatorer kan begynne å lage krøll.

-Tim

Hamram · 29.05.2008

Kanskje jeg bare skal få den restaurert så snart det passer. Det skader neppe... 8)

limvingen · 29.05.2008

I denne anledning lurte jeg på om det er noen fare for å ødelegge noe komponenter ved å dra på maks/høyt volum rett fra kald tilstand?

timc · 29.05.2008

limvingen skrev:
I denne anledning lurte jeg på om det er noen fare for å ødelegge noe komponenter ved å dra på maks/høyt volum rett fra kald tilstand?

Det kan være. Dersom en kondensator oppererer på grensen så......ville ikke tatt sjangser.

-Tim

Bx · 29.05.2008

Jeg er forsåvidt enig i at varme er en uting, som det ble hevdet ovenfor. Men vi får da håpe og anta at konstruktøren har trimmet apparatet ved vanlig driftstemperatur og ikke i kald tilstand.

Men det du beskriver Havar, at en kald DP låter kaldt og en varm låter varmere - stemmer med min egen erfaring. Om dette gir en lydmessig forbedring eller ei kommer formodentlig an på klangbalansen i anlegget forøvrig.

Valentino · 29.05.2008

Apropos til Bx's innlegg:

Servicemanualen til min gamle Tandberg 3026A sa at forsterkeren skulle stå på i 15 minutter med lokket på før det kunne tas av og justeriner utføres.

---

Mine nåværende effektforsterkere står alltid på, men de fire monotrinnene utvikler vel 30W på tomgang til sammen.

Hamram · 29.05.2008

Bx skrev:
Jeg er forsåvidt enig i at varme er en uting, som det ble hevdet ovenfor. Men vi får da håpe og anta at konstruktøren har trimmet apparatet ved vanlig driftstemperatur og ikke i kald tilstand.

Men det du beskriver Havar, at en kald DP låter kaldt og en varm låter varmere - stemmer med min egen erfaring. Om dette gir en lydmessig forbedring eller ei kommer formodentlig an på klangbalansen i anlegget forøvrig.

Jau, det får man håpe. Når det gjelder DP tror jeg nok at alle reglene er fulgt. Kanskje det jeg reagerer på er det du beskriver som kald og varm klang. Uansett, det er ikke natt og dag, og heller ikke som DP og EC. ;D

Bx · 29.05.2008

havar skrev:
Kanskje det jeg reagerer på er det du beskriver som kald og varm klang. Uansett, det er ikke natt og dadg, og heller ikke som DP og EC. ;D

Det er mulig "kald klang" ikke var helt presist når jeg tenker meg om. Det er noen år siden jeg har lyttet kritisk til dette nå. Men det er i alle fall ett og annet som faller på plass de første 15-30 minuttene her i gården.

Vidar P · 29.05.2008

Jeg har hørt, og det er kun heresay som jeg ikke kan bekrefte, at et apparat som låter bedre under oppvarming enn når det er ferdig oppvarmet er et apparat som viser slitasjetegn. På tide med en recapping kanskje?

Mvh Vidar P

Hamram · 29.05.2008

Vidar P skrev:
Jeg har hørt, og det er kun heresay som jeg ikke kan bekrefte, at et apparat som låter bedre under oppvarming enn når det er ferdig oppvarmet er et apparat som viser slitasjetegn. På tide med en recapping kanskje?

Mvh Vidar P

Jeg tror nok at jeg i alle fulle fall, tar en kikk på innmaten ved første anledning. Jeg er veldig for en liten fornying, selv om det strengt tatt kanskje ikke er nødvendig. Jeg kommer i alle fall ikke til å vente inntil det blir et akutt behov.

Rhesus · 29.05.2008

timc skrev:
Hei.

Det at ting låter bedre kaldt er ikke overraskende. Varme er en uting. Min erfaring er at elektronikken må stå på en stund får å "varme seg opp" og stabilisere seg, men yter bedre i kalde omgivelser.

Tenk superleder, selv om dette er å sette det veeeldig på spissen.

Halvledere er underlige greier ser du. En bipolar transistor har negativ temperaturkoeffisient. Det betyr at den leder bedre ved høyere temperatur. Slik sett oppfører den seg motsatt av en motstand f.eks.

Den effekten medfører en del praktiske problemer, f.eks. at lokale 'hot-spots' på selve silisiumbiten som er transistoren leder bedre enn områdene rundt. Det i sin tur gjør at det går mer strøm der enn i områdene rundt, og punktene varmes enda mer osv osv. Dette er hovedårsaken til at bipolare sluttrinn noen ganger har problemer med reaktive laster, og at man må benytte massevis at paralellkoblede transistorer i kraftige sluttrinn.

I et AB sluttrinn med bipolare transistorer vil bias-strømmen ikke være stabilisert før temperaturen er stabilisert. Når sluttrinnet er kaldt, vil bias-strømmen være for lav, og crossover forvrengning vil kunne oppstå. Det er godt mulig at det er dette vi hører.

timc · 30.05.2008

Rhesus skrev:
timc skrev:

Hei.

Det at ting låter bedre kaldt er ikke overraskende. Varme er en uting. Min erfaring er at elektronikken må stå på en stund får å "varme seg opp" og stabilisere seg, men yter bedre i kalde omgivelser.

Tenk superleder, selv om dette er å sette det veeeldig på spissen.

Klikk for å utvide...

Halvledere er underlige greier ser du. En bipolar transistor har negativ temperaturkoeffisient. Det betyr at den leder bedre ved høyere temperatur. Slik sett oppfører den seg motsatt av en motstand f.eks.

Den effekten medfører en del praktiske problemer, f.eks. at lokale 'hot-spots' på selve silisiumbiten som er transistoren leder bedre enn områdene rundt. Det i sin tur gjør at det går mer strøm der enn i områdene rundt, og punktene varmes enda mer osv osv. Dette er hovedårsaken til at bipolare sluttrinn noen ganger har problemer med reaktive laster, og at man må benytte massevis at paralellkoblede transistorer i kraftige sluttrinn.

I et AB sluttrinn med bipolare transistorer vil bias-strømmen ikke være stabilisert før temperaturen er stabilisert. Når sluttrinnet er kaldt, vil bias-strømmen være for lav, og crossover forvrengning vil kunne oppstå. Det er godt mulig at det er dette vi hører.

Tenkte ikke så detaljert jeg, Problemet er vel at (i en bipolar konstruksjon) at transistorene reagerer annerledes enn motstander kondensatorer, printbaner osv.

Derfor vil jeg anta at man kan få litt ulike resultater

-Tim

Hamram · 30.05.2008

Nå skjønner jeg lite... :

I dag opplever jeg nesten det motsatte. Utstyret er nå varmt, og spiller helt topp, faktisk håret bedre enn da det var romtemperert. Dette skjønner jeg ikke. Eneste endring fra de foregående dagene, er at jeg har hatt en storstilt opprydding i kablene bak anlegget. De lå før i et usortert kaos, nå er det et slags system. Jeg satte også noen ekstra ferritter på strømkabelen til DAC-en (DP-DAC 8.0).

Kan kabelrot føre til økende støy fra påslagning til arbeidstemp opparbeides..?

(I tilfelle du lurer på det, så er svaret ja. Jeg har god tid om dagen... ;D)

Lille_Adam · 30.05.2008

Ny dag > ny dagsform > ny lyd? Bare en tanke. Skjer ofte her i alle fall, men jeg har slutta å tenke på det for flere år siden.

Hamram · 30.05.2008

Lille_Adam skrev:
Ny dag > ny dagsform > ny lyd? Bare en tanke. Skjer ofte her i alle fall, men jeg har slutta å tenke på det for flere år siden.

He he, ja, jo, selvsagt... Klart det kan være slik, men jeg har altså gjennomgått samme rutine tre - fire dager nå, og plutselig fikk jeg et litt annerledes resultat.

Kanskje naboen har holdt på med sveising, og forurenset strømmen min!

Bx · 30.05.2008

havar skrev:
Kanskje naboen har holdt på med sveising, og forurenset strømmen min!

Dette er jo unektelig apparater som er avhengig av kvaliteten på lysnettet. Så det kan være både periodiske og tilfeldige kvalitetsvariasjoner.

Varmt eller kaldt utstyr..?

Overivrig entusiast

timc

Gjest

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

timc

Gjest

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

timc

Gjest

Bransjeaktør

JB rünnhilde

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Bransjeaktør