Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 23
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    I alle år har jeg erfart at et godt og varmt anlegg spiller bedre enn et som nettopp er påslått. Dette har jeg noe motvillig akseptert, og latt anlegget stå på natten over ved flere anledninger, bare for å sikre "godlyden" allerede fra første CD/LP lørdags morgen...

    I det siste har jeg imidlertid erfart noe annet. Jeg synes anlegget spiller bedre når det er i oppvarmingsfasen. Lydbildet generelt er åpent og fint, og bassen er meget presis og hurtig, samtidig som den går dypt. Når utstyret er gjennomvarmt, synes jeg faktisk at lyden blir noe mer ullen. Bassdetaljene blir ikke så tydelige, og lydbildet ellers blir litt mer lukket.

    Fantaserer jeg, eller har noen av dere opplevd lignende? Dette er snakk om "vanlig" utstyr, ingen rør finnes i oppsettet. Kan det være slitne lytter..? Andre slitne komponenter? Eller rett og slett sansebedrag?
    Never bullshit a bullshitter!

  2. #2
    timc
    Guest

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    Hvor gammelt er ustyret?


    -Tim

  3. #3
    Hifi-entusiast KAS's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    156
    Tagget i
    0 Innlegg

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    Hei havar,

    Jeg hadde en Cary 306/200 tror jeg den het, i bilen en vinterdag. Koblet den opp, og det var så vidt cd skuffen åpnet seg pga treg olje. Har aldri hørt så oppløst og detaljert lyd fra denne spilleren senere.

    Rare greier. Har ikke gjort tilsvarende forsøk senere, men kanskje man skulle prøve noe i fryseboksen

    Mvh
    KAS




    Burmester 033, Gryphon Encore & Prelude, Acapella Fidelio II

  4. #4
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    Sitat Sitat fra timc
    Hvor gammelt er ustyret?


    -Tim
    Eldst er effekttrinnet. Ca 1995 modell.
    Never bullshit a bullshitter!

  5. #5
    Overivrig entusiast StereoJoe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    651
    Tagget i
    0 Innlegg

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    Du har en DP 6.3? Det er i alle fall et faktum at noe skjer i løpet av oppvarmingsperioden på min egen 6.4. Den bruker ca 45 min på å oppnå stabil overflatetemperatur, i samme periode går effektforbruket fra ca 300W og ned til ca 160W. Tallene gjelder ved ren "tomgangskjøring".

    Kan likevel ikke si at lyden er noe dårligere ved stabil temperatur i forhold til hva som oppleves i denne oppvarmingsperioden. Kanskje lytter el lign begynner å bli klare for utskiftning, som du selv er inne på?
    AA Paganini+DP DAC 8.0, Rega Planar 3 m DV20 XM, Trigon Vanguard II og NAD 414, Dynamic Precision dpC1b, Dynamic Precision dpA1b, Dynabel Euforia. Blue Jeans Cable, Goertz, Anti-Cables.

  6. #6
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    @StereoJoe: Jupp, det er en 6.3 jeg har. Jeg må understreke at det ikke er himmel og hav vi snakker om, men jeg aner en mulig forskjell.

    Jeg kommer ikke til å "forske" noe stort på dette, men det kan være at jeg på et tidspunkt vil kjøre noen tester sammen med en lydglad kompis. Om vi da begge konkluderer med det samme, får jeg vurdere eventuelle tiltak. Men, som sagt er det små marginer vi snakker om...
    Never bullshit a bullshitter!

  7. #7
    Overivrig entusiast StereoJoe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    651
    Tagget i
    0 Innlegg

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    Sitat Sitat fra havar
    Jeg kommer ikke til å "forske" noe stort på dette, men det kan være at jeg på et tidspunkt vil kjøre noen tester sammen med en lydglad kompis. Om vi da begge konkluderer med det samme, får jeg vurdere eventuelle tiltak. Men, som sagt er det små marginer vi snakker om...
    He he, små marginer er vel ganske viktig for oss som holder på med denne hobbyen...
    AA Paganini+DP DAC 8.0, Rega Planar 3 m DV20 XM, Trigon Vanguard II og NAD 414, Dynamic Precision dpC1b, Dynamic Precision dpA1b, Dynabel Euforia. Blue Jeans Cable, Goertz, Anti-Cables.

  8. #8
    timc
    Guest

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    Hei.

    Det at ting låter bedre kaldt er ikke overraskende. Varme er en uting. Min erfaring er at elektronikken må stå på en stund får å "varme seg opp" og stabilisere seg, men yter bedre i kalde omgivelser.

    Tenk superleder, selv om dette er å sette det veeeldig på spissen.


    13år på en effektforsterker er i grenseområdet hva alder anngår. Man pleier å si ca 15 år +- får kondensatorer kan begynne å lage krøll.


    -Tim

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    Kanskje jeg bare skal få den restaurert så snart det passer. Det skader neppe...
    Never bullshit a bullshitter!

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    829
    Tagget i
    0 Innlegg

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    I denne anledning lurte jeg på om det er noen fare for å ødelegge noe komponenter ved å dra på maks/høyt volum rett fra kald tilstand?
    High End Anlegg:

    Kilde og Forsterker:
    Fisher stereorack system
    Høyttaler: Cerwin Vega AT10
    Signal og høyttaler kabler:Nordost Odin Supreme Reference

  11. #11
    timc
    Guest

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    Sitat Sitat fra limvingen
    I denne anledning lurte jeg på om det er noen fare for å ødelegge noe komponenter ved å dra på maks/høyt volum rett fra kald tilstand?

    Det kan være. Dersom en kondensator oppererer på grensen så......ville ikke tatt sjangser.




    -Tim

  12. #12
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,679
    Tagget i
    6 Innlegg

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    Jeg er forsåvidt enig i at varme er en uting, som det ble hevdet ovenfor. Men vi får da håpe og anta at konstruktøren har trimmet apparatet ved vanlig driftstemperatur og ikke i kald tilstand.

    Men det du beskriver Havar, at en kald DP låter kaldt og en varm låter varmere - stemmer med min egen erfaring. Om dette gir en lydmessig forbedring eller ei kommer formodentlig an på klangbalansen i anlegget forøvrig.

    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  13. #13
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,994
    Tagget i
    1 Innlegg

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    Apropos til Bx's innlegg:

    Servicemanualen til min gamle Tandberg 3026A sa at forsterkeren skulle stå på i 15 minutter med lokket på før det kunne tas av og justeriner utføres.

    ---

    Mine nåværende effektforsterkere står alltid på, men de fire monotrinnene utvikler vel 30W på tomgang til sammen.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    Sitat Sitat fra Bx
    Jeg er forsåvidt enig i at varme er en uting, som det ble hevdet ovenfor. Men vi får da håpe og anta at konstruktøren har trimmet apparatet ved vanlig driftstemperatur og ikke i kald tilstand.

    Men det du beskriver Havar, at en kald DP låter kaldt og en varm låter varmere - stemmer med min egen erfaring. Om dette gir en lydmessig forbedring eller ei kommer formodentlig an på klangbalansen i anlegget forøvrig.
    Jau, det får man håpe. Når det gjelder DP tror jeg nok at alle reglene er fulgt. Kanskje det jeg reagerer på er det du beskriver som kald og varm klang. Uansett, det er ikke natt og dag, og heller ikke som DP og EC.
    Never bullshit a bullshitter!

  15. #15
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,679
    Tagget i
    6 Innlegg

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    Sitat Sitat fra havar
    Kanskje det jeg reagerer på er det du beskriver som kald og varm klang. Uansett, det er ikke natt og dadg, og heller ikke som DP og EC.
    Det er mulig "kald klang" ikke var helt presist når jeg tenker meg om. Det er noen år siden jeg har lyttet kritisk til dette nå. Men det er i alle fall ett og annet som faller på plass de første 15-30 minuttene her i gården.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  16. #16
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    Jeg har hørt, og det er kun heresay som jeg ikke kan bekrefte, at et apparat som låter bedre under oppvarming enn når det er ferdig oppvarmet er et apparat som viser slitasjetegn. På tide med en recapping kanskje?

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  17. #17
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Jeg har hørt, og det er kun heresay som jeg ikke kan bekrefte, at et apparat som låter bedre under oppvarming enn når det er ferdig oppvarmet er et apparat som viser slitasjetegn. På tide med en recapping kanskje?

    Mvh Vidar P
    Jeg tror nok at jeg i alle fulle fall, tar en kikk på innmaten ved første anledning. Jeg er veldig for en liten fornying, selv om det strengt tatt kanskje ikke er nødvendig. Jeg kommer i alle fall ikke til å vente inntil det blir et akutt behov.
    Never bullshit a bullshitter!

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    Sitat Sitat fra timc
    Hei.

    Det at ting låter bedre kaldt er ikke overraskende. Varme er en uting. Min erfaring er at elektronikken må stå på en stund får å "varme seg opp" og stabilisere seg, men yter bedre i kalde omgivelser.

    Tenk superleder, selv om dette er å sette det veeeldig på spissen.

    Halvledere er underlige greier ser du. En bipolar transistor har negativ temperaturkoeffisient. Det betyr at den leder bedre ved høyere temperatur. Slik sett oppfører den seg motsatt av en motstand f.eks.

    Den effekten medfører en del praktiske problemer, f.eks. at lokale 'hot-spots' på selve silisiumbiten som er transistoren leder bedre enn områdene rundt. Det i sin tur gjør at det går mer strøm der enn i områdene rundt, og punktene varmes enda mer osv osv. Dette er hovedårsaken til at bipolare sluttrinn noen ganger har problemer med reaktive laster, og at man må benytte massevis at paralellkoblede transistorer i kraftige sluttrinn.

    I et AB sluttrinn med bipolare transistorer vil bias-strømmen ikke være stabilisert før temperaturen er stabilisert. Når sluttrinnet er kaldt, vil bias-strømmen være for lav, og crossover forvrengning vil kunne oppstå. Det er godt mulig at det er dette vi hører.
    Hippies, prepare to be punished!

  19. #19
    timc
    Guest

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Sitat Sitat fra timc
    Hei.

    Det at ting låter bedre kaldt er ikke overraskende. Varme er en uting. Min erfaring er at elektronikken må stå på en stund får å "varme seg opp" og stabilisere seg, men yter bedre i kalde omgivelser.

    Tenk superleder, selv om dette er å sette det veeeldig på spissen.

    Halvledere er underlige greier ser du. En bipolar transistor har negativ temperaturkoeffisient. Det betyr at den leder bedre ved høyere temperatur. Slik sett oppfører den seg motsatt av en motstand f.eks.

    Den effekten medfører en del praktiske problemer, f.eks. at lokale 'hot-spots' på selve silisiumbiten som er transistoren leder bedre enn områdene rundt. Det i sin tur gjør at det går mer strøm der enn i områdene rundt, og punktene varmes enda mer osv osv. Dette er hovedårsaken til at bipolare sluttrinn noen ganger har problemer med reaktive laster, og at man må benytte massevis at paralellkoblede transistorer i kraftige sluttrinn.

    I et AB sluttrinn med bipolare transistorer vil bias-strømmen ikke være stabilisert før temperaturen er stabilisert. Når sluttrinnet er kaldt, vil bias-strømmen være for lav, og crossover forvrengning vil kunne oppstå. Det er godt mulig at det er dette vi hører.


    Tenkte ikke så detaljert jeg, Problemet er vel at (i en bipolar konstruksjon) at transistorene reagerer annerledes enn motstander kondensatorer, printbaner osv.

    Derfor vil jeg anta at man kan få litt ulike resultater


    -Tim

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Varmt eller kaldt utstyr..?

    Nå skjønner jeg lite...

    I dag opplever jeg nesten det motsatte. Utstyret er nå varmt, og spiller helt topp, faktisk håret bedre enn da det var romtemperert. Dette skjønner jeg ikke. Eneste endring fra de foregående dagene, er at jeg har hatt en storstilt opprydding i kablene bak anlegget. De lå før i et usortert kaos, nå er det et slags system. Jeg satte også noen ekstra ferritter på strømkabelen til DAC-en (DP-DAC 8.0).

    Kan kabelrot føre til økende støy fra påslagning til arbeidstemp opparbeides..?

    (I tilfelle du lurer på det, så er svaret ja. Jeg har god tid om dagen... )
    Never bullshit a bullshitter!

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed