Krav til kunnskap?

Hva skal vi kunne forvente fra personer som uttaler seg om produkter/oppsett innenfor hobbyen vår?

  • Jeg har hørt ett rykte, derfor vet jeg nok for å kunne uttale meg.

    Stemmer: 0 0.0%
  • Jeg har lest om produktet, derfor vet jeg nok for å kunne uttale meg.

    Stemmer: 0 0.0%
  • Jeg har snakket med noen som har hørt produktet, derfor vet jeg nok for å kunne uttale meg.

    Stemmer: 0 0.0%
  • Jeg har vært på messe og hørt på produktet, derfor vet jeg nok til å kunne uttale meg.

    Stemmer: 0 0.0%
  • Jeg har vært på messe og hørt på produktet i 15 sekunder gjennom døråpningen før jeg gikk videre, de

    Stemmer: 0 0.0%
  • Jeg har hørt på produktet i demo-rommet i butikken, derfor vet jeg nok til å kunne uttale meg.

    Stemmer: 0 0.0%
  • Jeg har hørt produktet flere ganger hjemme hos en bekjent av meg over lengre tid, derfor vet jeg nok

    Stemmer: 0 0.0%
  • Jeg har tidligere eid produktet, og derfor vet jeg nok til å kunne uttale meg.

    Stemmer: 0 0.0%
  • Jeg eier og bruker produktet i eget oppsett, derfor vet jeg nok til å kunne uttale meg.

    Stemmer: 0 0.0%
  • Jeg liker å synse, derfor tror jeg at jeg vet nok til å kunne uttale meg.

    Stemmer: 0 0.0%
  • Jeg tillater meg å mene noe om det meste, men forsøker å være litt ydmyk når det handler om noe jeg

    Stemmer: 0 0.0%
  • Jeg tillater meg å uttale meg om det meste, men jeg er opptatt av å legge frem bakgrunnen for min på

    Stemmer: 0 0.0%

  • Totalt antall stemmer
    0

endrea

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
1.700
Antall liker
139
Sted
Bergen
Det er sikkert flere svar-alternativ som kunne bli tatt med. Har du gode forslag, kom med dem.
Alle har 3 stemmer som de kan fordele. Er du enig med flere av alternativene, bruk stemmene dine.
Kjør debatt.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Jeg er for ytringsfrihet, også innen hifi.
 
B

Back_Door

Gjest
Det er vel enkel logikk som tilsier at erfaring og kunnskap er viktige faktorer i denne sammenheng. Men er erfaring og kunnskap en garanti for at man har funnet alle de riktige svar? Kan man ikke også bli for ensporet og sneversynt? Noen ganger er det vel "ferskingene" som evner å stille de beste spørsmål?
Det blir gjerne som mellom ung og gammel. Det er vel ikke akkurat vi gamle som revolusjonerer verden? Fremskrittet tjener best på en riktig blanding.

(Synes for øvrig at dette var en "ledende" spørsmålsstilling, som gir meg assosiasjoner til en nylig stengt tråd.)
 
N

nb

Gjest
Hvorfor ikke bare ta den helt ut: Matching til annet utsyr er jo alltid så viktig. Så med mindre man har eid akkurat samme kombo som noen lurer på noe om, så burde man holde munn, erfarginene vil høyst sannsynlig ikke være de samme for den som spør unansett, og andres erfaringer med dings X sammen med andre dingser vil således ikke være relevante.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.386
Antall liker
20.795
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Jeg synes det bør være et krav til folk som kjenner til utstyr at de svarer konkret og ikke serverer intetsigende floskler.
 

Lille_Adam

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2007
Innlegg
1.686
Antall liker
14
nb skrev:
Hvorfor ikke bare ta den helt ut:....
Du glemte vel rommet? Dette bør selvsagt være av samme størrelse og geometri som spørsmålsstillers, i tillegg til at materialer i vegger, tak og gulv, samt møblering, bilder og lignende også bør være innen ganske snevre toleranser om en evt. anbefaling skal ha noen særlig verdi....
 
N

nb

Gjest
Lille_Adam skrev:
nb skrev:
Hvorfor ikke bare ta den helt ut:....
Du glemte vel rommet? Dette bør selvsagt være av samme størrelse og geometri som spørsmålsstillers, i tillegg til at materialer i vegger, tak og gulv, samt møblering, bilder og lignende også bør være innen ganske snevre toleranser om en evt. anbefaling skal ha noen særlig verdi....
Det kan man godt si, her diskuterer man dog stort sett elektronikken og de fleste har det rommet de har. Poenget mitt var bare at det blir et betydelig element av synsing uansett, selv om det kanskje ikke ser slik ut om man eier aktuell komponent selv.

Det er jo bare å se hvor ulike oppfatninger forskjellige personer har av samme dings alt etter hvor den er brukt sammen med hva og sikkert hva de selv liker.
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Skulle det her blir riktig må vi ha samma øra og, sittende på samma kropp med samma sinn...

Jeg gidder ikke stemme.

Pk
 
B

Back_Door

Gjest
Store ord og sterke påstander, bør man være varsom med. Uavhengig av kunnskap og erfaring. Vi lever ikke i en statisk verden.
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Karma skrev:
Store ord og sterke påstander, bør man være varsom med. Uavhengig av kunnskap og erfaring. Vi lever ikke i en statisk verden.
Enig, og at man har hørt "alt" i kjente omgivelser sier ikke meg at personen oppfatter ting likt som meg. Noen styres jo kun (med forbehold) av prisen, slik at dyrt er best.

Andre som er på besøk, gidder jo ikke engang lytte skikkelig på anlegget før de har et fasitsvar.

Pk
 

Unplugged

Overivrig entusiast
Ble medlem
14.02.2002
Innlegg
989
Antall liker
0
Spill med åpne kort. Fortell hva slags forhold du har til produktet. Om du har det selv, hørt det i butikk eller hjemme hos andre, eller om du bare har lest om det. Da kan du komme med dine personlige inntrykk, så blir det opp til andre hvor mye de ønsker å legge vekt på dine ord.
 
O

OldBoy

Gjest
Dette er ikke noe problem så lenge man sier det som det er.

Alt fra "dette er utstyr som jeg har hatt i mange år" til "jeg kjenner en kar som kjenner en kar..." er greit nok, synes jeg. For meg er det ofte slik at det er utstyr og oppsett som jeg ikke har hjemme, som gir den største aha-opplevelsen. Hjemme går det stort sett i den samme tralten, man vil jo gjerne tro at man har bra lyd, men det ligger også en betydelig grad av tilvenning i å lytte til det samme oppsettet dag etter dag. Det er når man hører utstyr i andre oppsett, at man blir oppmerksom på forskjeller som kan være nyttige å ha med seg når man skal tenke oppgraderinger i eget anlegg, eller skal gi gode råd.

Uansett blir det en betydelig grad av synsing når man skal prøve å oversette hvordan utstyr man har hørt, enten hjemme hos seg selv eller i andre settinger, kan komme til å høres ut i en helt annen setting i et fremmed lytterom. Særlig hvis man ikke kjenner vedkommendes smak og behag og lydpreferanser. Man kan egentlig ikke være ydmyk og forsiktig nok, kanskje er vi litt vel bastante noen og hver av oss.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.472
Antall liker
9.605
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Jeg mener ikke noe om ting jeg ikke har hørt, med mindre det markedsføres med begrunnelser som strider mot kjent fysikk. At HiFi bransjen med sine (i denne sammenheng) små budsjetter skal flytte fysikkens grenser, og det uten vitenskapelig dokumentasjon, har jeg INGEN tro på. At folk hører forskjell er så sin sak, at det skyldes banebrytende vitenskapelige landevinninger innenfor fysikken basert på et forskningsbudsjett som i de feste tilfeller ikke er større enn det det koster å lønne et par sekretærer i Norges Forskningsråd, blir for dumt, særlig når den vitenskapelige dokumentasjonen er ikke-eksisterende.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Jeg synes alle har rett til, og også bør uttale seg. Imidlertid bør man oppgi hvilket grunnlag man uttaler seg på slik at folk selv kan vurdere hvor mye de vil vektlegge utsagnet. En folkeskikkfaktor bør vel også komme inn og gjøre seg gjeldende.
 

Sniff

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.09.2005
Innlegg
2.024
Antall liker
94
Unplugged skrev:
Spill med åpne kort. Fortell hva slags forhold du har til produktet. Om du har det selv, hørt det i butikk eller hjemme hos andre, eller om du bare har lest om det. Da kan du komme med dine personlige inntrykk, så blir det opp til andre hvor mye de ønsker å legge vekt på dine ord.
Enig! Så sant det går frem hvordan du kjenner produktet må det jo være opp til den enkelte hvor tungt de vekter dine vurderinger. Jeg vil i noen sammenhenger heller lese faglig sterke menneskers vurdering av et produkt ut fra spesifikasjoner og konstruksjonsprinsipp enn å stave meg gjennom ureflektert galle eller prinsippiell ekstase!

Mvh
Sniff
 
T

Thomas1

Gjest
Snickers-is skrev:
Jeg synes alle har rett til, og også bør uttale seg. Imidlertid bør man oppgi hvilket grunnlag man uttaler seg på slik at folk selv kan vurdere hvor mye de vil vektlegge utsagnet. En folkeskikkfaktor bør vel også komme inn og gjøre seg gjeldende.
Støttes.
 

endrea

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
1.700
Antall liker
139
Sted
Bergen
Dette var svært kloke ord. Keep up the good work :D

mvh
Unplugged skrev:
Spill med åpne kort. Fortell hva slags forhold du har til produktet. Om du har det selv, hørt det i butikk eller hjemme hos andre, eller om du bare har lest om det. Da kan du komme med dine personlige inntrykk, så blir det opp til andre hvor mye de ønsker å legge vekt på dine ord.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Snickers-is skrev:
Jeg synes alle har rett til, og også bør uttale seg. Imidlertid bør man oppgi hvilket grunnlag man uttaler seg på slik at folk selv kan vurdere hvor mye de vil vektlegge utsagnet. En folkeskikkfaktor bør vel også komme inn og gjøre seg gjeldende.
Temmelig nøyaktig det jeg mener også. Man sier det man vet, synes, tror og så videre. Deretter gjør man rede for hva slags grunnlag man har for å mene.

Jeg har møtt et mangfold av HIFI-utstyr i et mangfold av forskjellige settinger. Ikke en gang alt jeg har eid er vurdert opp mot mange aktuelle alternativer og under kontrollerte former. Har jeg da solid grunnlag for å eie sannheten om produktene jeg eier?

Bare man er tydelig på grunnlaget for meningene sine, vil leseren kunne vekte bidragene etter det.

Jeg synes det blir vanskelig å velge blant alternativene.
 
U

utgatt60135

Gjest
Selve avstemningen blir uheldig da man bare kan svare på de sikreste i tillegg til at det finnes så mange andre formuleringsmåter. Hvis den skulle gitt mening så burde det være mulig å stemme på alle.

Ellers kan jeg jeg bare føye meg inn i rekken:

Spill med åpne kort. Fortell hva slags forhold du har til produktet. Om du har det selv, hørt det i butikk eller hjemme hos andre, eller om du bare har lest om det. Da kan du komme med dine personlige inntrykk, så blir det opp til andre hvor mye de ønsker å legge vekt på dine ord.
Jeg tror alle liker at det kommer mange svar og at aktiviteten er høy :D.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.472
Antall liker
9.605
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Endre Askeland skrev:
Jeg lever etter samme filosofi.

mvh
erato skrev:
Jeg mener ikke noe om ting jeg ikke har hørt
Lite forbehold; design og konstruksjonsmessige prinispper og andre objektive forhold kan man selvsagt mene noe om; med min kommentar mente jeg om lyden.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.386
Antall liker
20.795
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Endre Askeland skrev:
Jeg lever etter samme filosofi.

mvh
erato skrev:
Jeg mener ikke noe om ting jeg ikke har hørt
Dersom jeg kan referere til pålitelige målinger av et produkt jeg ikke har hørt påberoper meg retten til å mene noe om produktet på grunnlag av dem.

Endre, jeg har ikke stemt. Alternativene er for bastant formulert for meg.
 
U

utgatt60135

Gjest
Ellers så legger jeg gjerne til igjen at enkelte tar HiFi interessen altfor alvorlig.
 

endrea

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
1.700
Antall liker
139
Sted
Bergen
Gode forslag til andre svar-alternativer mottas med takk. Disse kan da legges inn. Alle har også muligheten til å endre sine stemmer hvis de ønsker det

mvh
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Snickers-is skrev:
Jeg synes alle har rett til, og også bør uttale seg. Imidlertid bør man oppgi hvilket grunnlag man uttaler seg på slik at folk selv kan vurdere hvor mye de vil vektlegge utsagnet. En folkeskikkfaktor bør vel også komme inn og gjøre seg gjeldende.
Enig.

Synes alternativene var litt for bombastiske til at det blir en god avsteming.

Forøvrig er jeg av den oppfatning at man ikke behøver å ha hørt absolutt alt før man har en mening. Selv de som tror at alt er mulig, baserer sine valg på visse forutintatte meninger. Man forsøker feks ikke å bruke en sub som superdiskant, phonokabler som strømledning, forforsterker som effekttrinn osv.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.386
Antall liker
20.795
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Lyngen skrev:
Ellers så legger jeg gjerne til igjen at enkelte tar HiFi interessen altfor alvorlig.
Hehe.

It's all jazz anyway, sa Leonard Bernstein en gang (om jeg husker riktig da).
 
N

nb

Gjest
Hva er forrsten poenget? Det er jo ganske åpenbart at det kun er 3 "riktige" alternativer her.

Ellers enig i at man kan si noe om generelle prinsipper og viktigheten av noe, eventuelt mangel på sådann basert på allment(*) aksepterte prinispper

*) Les: Prinispper som gjelder alle andre steder enn i et stereonalegg.
 
K

KindOfBlue

Gjest
I et perfekt marked er alle i besittelse av den samme informasjonen om varer som omsettes.
Fremtiden til hifi ville vært mørk om så skjedde i denne varekategorien. ;D
 

Aubi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.10.2007
Innlegg
482
Antall liker
1
Uten evnen til å erkjenne egne feil og velge en annen vei, så hadde ikke menneskeheten fått fyr på bålet enda. Likevel kan denne egenskapen være så lite tilstede som dette!
 
K

knutinh

Gjest
Snickers-is skrev:
Jeg synes alle har rett til, og også bør uttale seg. Imidlertid bør man oppgi hvilket grunnlag man uttaler seg på slik at folk selv kan vurdere hvor mye de vil vektlegge utsagnet. En folkeskikkfaktor bør vel også komme inn og gjøre seg gjeldende.
Jeg er enig. Det er egentlig tilstrekkelig å holde seg til forumreglementet.

Forum-brukerne må akseptere at andre forumbrukere (som ellers i livet) i verste fall oppfattes som skråsikre, selvsikre og lite imøtekommende. Det er fint lite å gjøre med at en person med det man oppfatter som dårlig grunnlag for å uttale seg, uttaler seg i de sikreste vendinger.

Det man bør forvente er at når en slik person (evt en person som slett ikke er slik, men som blir oppfattet slik) møter motbør i form av forumbrukere som argumenterer mot innleggene på saklig*) vis, så reagerer man enten ved å framlegge saklige argumenter tilbake, eller reagerer med stillhet.

-k
*)Når jeg sier "saklig" så mener jeg ikke vitenskaplig argumentasjon som kan gå rett inn i IEEE, men kritikk og argumentasjon som hovedsaklig går på innholdet i det en person skriver, i stedetfor på personen selv
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Snickers-is skrev:
Jeg synes alle har rett til, og også bør uttale seg. Imidlertid bør man oppgi hvilket grunnlag man uttaler seg på slik at folk selv kan vurdere hvor mye de vil vektlegge utsagnet. En folkeskikkfaktor bør vel også komme inn og gjøre seg gjeldende.

Så enig så enig Snickers!! Og når det står "folkeskikk-faktor" tenker jeg å møte folk med velvilje og god tro.

Ellers så klør jeg meg litt i hue her...Er det pga denne tråden: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,22790.0.html
du lager denne Endre ?? Er det noe poeng du skal frem til her ? Synes også ting blir en tanke ensarta i svar alternativene...
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Jeg så denne tråden i relasjon til min tråd om "stimmulere til kunnskap", men nå har jeg ikke lest Ascendent-tråden. En rask skumlesing bragte forøvrig ikke noe nytt på banen så vidt jeg kunne se.
 
U

utgatt60135

Gjest
En ting jeg har lagt merke til noen ganger er holdninger til merker som er basert på lytting på tidligere modeller som ikke er i handelen lengre. Her burde man være forsiktig og også fortelle hvilke man har hørt.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Du skal nok ikke se helt bort fra at det i enkelte tilfeller skyldes et ønske om å kunne gi seg selv dekning for å komme med en karakteristikk av et merke, enten i den ene eller den andre retningen.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Nå var det jo heldigvis ingen som kom med noen generell karakteristikk (av negativ art iallefall) av Avalon-høyttalere i den tråden. Så slik sett er det vel en annen diskusjon det der.

Generell positiv karakteristikk var det derimot ingen mangel på, så langt jeg kunne se.

Mvh Vidar P
 

endrea

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
1.700
Antall liker
139
Sted
Bergen
Hei

Ingen behøver å stemme i tråden hvis man ikke ønsker. Gode forslag til flere svar-alternativer som kan legges til er velkommne.

mvh
Endre
Valentino skrev:
Endre Askeland skrev:
Jeg lever etter samme filosofi.

mvh
erato skrev:
Jeg mener ikke noe om ting jeg ikke har hørt
Dersom jeg kan referere til pålitelige målinger av et produkt jeg ikke har hørt påberoper meg retten til å mene noe om produktet på grunnlag av dem.

Endre, jeg har ikke stemt. Alternativene er for bastant formulert for meg.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Endre Askeland skrev:
Krav til kunnskap?
Ja, helt klart!
Vi vil umiddelbart luke ut "snap-a-heads" med fet lommebok og liten erfaring.

Ellers så vil jeg minne om kriterier som har blitt nevn før.
Du kan ikke utale deg om dette fordi:

Du har for dårlig utstyr.
Du har feil kabler.
Hvis du ikke har forstått at rør er det eneste rette, kan du ikke uttale deg.
Høyttalerene din står feil plassert.
Hvis du ikke hører forskjell med og uten NH. (inkluderer ikke YBH versjonen)
Du benytter feil lyttemetodikk.

Og dette kan man jo fortsette med uendelige eksempler på.........................
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Forslag til alternativ:
- Jeg tillater meg å mene noe om det meste, men forsøker å være litt ydmyk når det handler om noe jeg ikke vet så mye om.

- Jeg tillater meg å uttale meg om det meste, men jeg er opptatt av å legge frem bakgrunnen for min påstand slik at folk kan forholde seg til den i et korrekt perspektiv.
 
I

ijustpop

Gjest
Om terskelen for å ytre sin mening om et produkt skal ligge ligge såpass høyt at man må ha hørt det hjemme over lengre tid før man har lov til å uttale seg kommer dette forumet til å bli rimelig dødt. Det bør være lov å uttale seg, selv om man kun har hørt produktet i en ukjent setting eller over et kortere tidsrom. Mange morsomme produkter som ikke er hørt av så mange er i landet goså. Da er produktomtale og erfaring delt blant venner eller på andre forum det eneste man har. Må være lov å dele sånt også.

Det blir viktig at folk nevner i hvilke sammenheng man har hørt produkt eller hvor man har lest om det, tar visse forbehold, og innser at man kun har begrenset erfaring.
 
Topp Bunn