Se Avstemningsresultater: Mener du å ha grunnlag for å kunne hevde at det ikke er hørbar forskjell på normale kabler?

Stemmegivere
91. Du kan ikke stemme på denne avstemningen
  • Nei, jeg mener ikke å ha grunnlag for å kunne hevde noe slikt.

    65 71.43%
  • Ja, jeg mener å ha grunnlag for å kunne hevde noe slikt.

    26 28.57%
Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 74
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,097
    Tagget i
    10 Innlegg

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    Jeg er gang på gang blitt beskyldt for å "være av den oppfatning at det ikke er hørbare forskjeller på kabler". Det er jo litt interessant all den tid jeg aldri har hevdet noe slikt.

    Nå går også stadig argumenter om "dem som ikke hører forskjell på kabler og derfor sprer vranglære" igjen.

    Da lurer jeg på, er det egentlig noen som faktisk mener dette eller er dette bare en påstand?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  2. #2
    nb
    Guest

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    Hva legger du i "normale" ? Noenlunde egnet til oppgaven?

  3. #3
    Hifi Freak Jaerbu's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2003
    Innlegg
    1,523
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    Ja, la oss endeligt starte en diskusjon om hva "normal" er. :P. Det står da vitterlig NORMAL, og ikke "normal". Altså; helt normale kabler, laget av helt normale materialer.
    Hørning Alkibiades Høyttalere. Musical Innovation Mi 10&nbsp;monoblokker. McIntosh C-220 Pre. Audio-GD CD7-SE cd-transport. Audio-GD DAC.8<br />Hanss Acoustics T-10 m/ Ortofon 2m Bronze og RB-301 Platespiller.<br />http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,57247.0.html

  4. #4
    slowmotion
    Guest

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    Jeg har da hørt forskjell på normale kabler. Ikke så det spiller noen rolle for lyden, men forskjeller har jeg da hørt.



  5. #5
    knutinh
    Guest

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Jeg er gang på gang blitt beskyldt for å "være av den oppfatning at det ikke er hørbare forskjeller på kabler". Det er jo litt interessant all den tid jeg aldri har hevdet noe slikt.

    Nå går også stadig argumenter om "dem som ikke hører forskjell på kabler og derfor sprer vranglære" igjen.

    Da lurer jeg på, er det egentlig noen som faktisk mener dette eller er dette bare en påstand?
    Jeg greier ikke å bestemme meg for hva jeg skal svare på avstemningen din, og velger derfor å la den stå ubesvart.

    Jeg skiller mellom:
    • opplevelser som rent subjektive sinnstilstander som andre ikke kan eller bør betvile, men som hverken den enkelte eller vi andre nødvendigvis kan analysere og bryte ned i bestanddeler.
    • det å høre som opplevelser og endringer i sinnstilstand som utelukkende skyldes lyd.
    • det å beviselig høre som fenomener som både høres og som har latt seg bevise hørbart


    Avhengig av hva du definerer som "vanlige kabler" og presumptivt "vanlige inngangs/utgangs-impedanser" og "ellers vanlig bruksscenario" og hvorvidt du spør om :
    • "har du noen gang opplevd forskjeller?",
    • "har du noen gang hørt rent lydmessige forskjeller?"
    • "har du noen gang beviselig hørt rent lydmessige forskjeller?"
    • "er du skeptisk til at andre noen gang opplevd forskjeller?"
    • "er du skeptisk til at andre noen gang hørt rent lydmessige forskjeller?",
    • "er du skeptisk til at andre noen gang beviselig har opplevd forskjeller?"
    • "er du sikker på at andre aldri har opplevd forskjeller?"
    • "er du sikker på at andre aldri har hørt rent lydmessige forskjeller?"
    • "er du sikker på at andre aldri beviselig har hørt rent lydmessige forskjeller?"


    Så kan svaret mitt bli "nei" eller "ja".

    Jeg ser mange av innleggene her inne som rapporter om opplevelser. Det er ikke noe galt med det og jeg idiotforklarer ingen, men jeg er skeptisk til å sette likhetstegn mellom opplevelse og det å høre. At valg av kabler i enkelte tilfeller kan gi signifikante målbare forskjeller, som det er helt rimelig å forvente gir hørbare forskjeller, endrer ikke min skepsis til at det skal være så vanskelig/tidkrevende/dyrt å finne en kabelstump til hifi-applikasjoner som er hørbart transparent, slik at evt "forbedringer" utelukkende skyldes dårlig testmetodikk eller ønske om en ikke-transparent kabel med subjektivt ettertraktede EQ-egenskaper i den aktuelle kretsen.

    Det er forøvrig litt uspennende at slike spørsmål skal kvalifisere til rene inkvisisjonsstemning, hvor "feil svar" fører til at man umiddelbart diskvalifiserer til lydinteressert, og en potensielt interessant diskusjon umiddelbart dreier inn på å "ta" den vantroende.

    -k

  6. #6
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,097
    Tagget i
    10 Innlegg

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    Sitat Sitat fra nb
    Hva legger du i "normale" ? Noenlunde egnet til oppgaven?
    Det vil jeg ikke svare på. Da koker det hele ned til at kabelen skal være "fornuftig konstruert", og da ender man egentlig til syvende og sist med om man kan høre forskjell på to identiske kabler.

    Se på problemstillingen, det er stadig det kommer påstander om at en rekke debattanter mener å sitte på beviser på at lampettledning kan brukes til alt, inklusive lampetter, med strålende resultat.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  7. #7
    Parelius
    Guest

    Er egentlig noen av den oppfatning?


    Hvilke kabler? Litt forskjell for meg om det dreier seg om høyttaler-, digital-, vanlig signal- eller den som står mellom PU og RIAA.

    Hvilket grunnlag? Ren opplevelse eller noe etterprøvbart?

  8. #8
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,097
    Tagget i
    10 Innlegg

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    Om det finnes eksempler på kabler som det ikke er hørbar forskjell på er uinteressant.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  9. #9
    Parelius
    Guest

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    Så hvis jeg har opplevd forskjell på digitalkabler når jeg var i det lyriske hjørnet, og gjorde dette bare ved å skifte fra en kabel til en annen - uten å gå tilbake igjen –, med et opphold grunnet skifte på ca. tre minutter, så har jeg grunnlag for å hevde at det er forskjell på normale kabler?

    Count me in!

    (Men da spør du etter noe som er totalt uinteressant. Slike undersøkelser er jeg ikke med på )

  10. #10
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,097
    Tagget i
    10 Innlegg

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    Det jeg spør om er jo i prinsippet om det er grunnlag for påstanden "Det er en del her på forumet som mener alle kabler låter likt". Men hver skal svare for sin egen oppfatning, og vi snakker ikke om ekstremtilfeller som for eksempel 0,01kvmm vs 10kvmm på en tungdreven sub med høy Q, eller en km med kabel på 1Mohm signalimpedans.

    Jeg er imidlertid overrasket over de tre som har svart ja på denne.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  11. #11
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    Var litt i tvil om hvilken kategori jeg hører hjemme i, men jeg svarte ja. Jeg er av den oppfatning at alle kabler låter likt, men at de likevel oppfattes ulikt. Altså to måter å beskrive lyden i en kabel på - objektivt og subjektivt.

    Mvh.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  12. #12
    Rolf_Da!
    Guest

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Jeg er imidlertid overrasket over de tre som har svart ja på denne.
    Det er ikke jeg.
    Kanske det var i din "pause" men det er konkludert her inne med at 1m Valhalla og 25m Clas låter likt.

    R

  13. #13
    Æresmedlem rolfozzy's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    15,130
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    Jeg har ikke avgitt noen stemme. Jeg skjønner ikke helt hensikten med tråden ?
    Kan noen opplyse om det ?

  14. #14
    Rolf_Da!
    Guest

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    Sitat Sitat fra rolfozzy
    Kan noen opplyse om det ?
    Snickers skulle vise at det ikke finnes noen som ikke mener at det er forskjell på kabler.
    Ergo at mine argumenter med at det finnes folk her som mener at alt låter likt bare er tull.
    Det gikk i dass

  15. #15
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,097
    Tagget i
    10 Innlegg

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    Jeg holdt iofs spørsmålet åpent, og hadde ikke ventet mer enn maks 2, men ser at jeg undervurderte dette.

    Når det gjelder akkurat det argumentet så synes jeg det brukes feil. I den andre tråden jeg startet i dag høres det jo ut som at man ikke kan ta seg tid til å diskutere fag fordi jobben med å passe på at ikke dem som mener alle kabler låter likt er så omfattende og kan ha så store potensielle skadevirkninger.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  16. #16
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,097
    Tagget i
    10 Innlegg

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    Sitat Sitat fra RoDa
    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Jeg er imidlertid overrasket over de tre som har svart ja på denne.
    Det er ikke jeg.
    Kanske det var i din "pause" men det er konkludert her inne med at 1m Valhalla og 25m Clas låter likt.

    R
    Om de to låter likt så har jo det ingen gyldighet for andre kabler, og skulle derved heller ikke ha noen gyldighet for denne avstemningen heller.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  17. #17
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    Snickers skrev:

    <Da lurer jeg på, er det egentlig noen som faktisk mener dette eller er dette bare en påstand?>

    Nå er det seks som mener å ha grunnlag for å hevde at det ikke er mulig å høre forskjell på normale kabler.

    Jeg forstår spørsmålet slik at disse seks mener å ha grunnlag for at ingen(?) kan høre forskjell på normale kabler, ikke hva de sjøl eventuelt greier/evner.

    Spørsmålet er jo:
    Mener du å ha grunnlag for å kunne hevde at det ikke er hørbar forskjell på normale kabler?

    Ikke hørbar for en kan jo være hørbar for en annen.

    LowQ er vel den eneste (som jeg husker i farten) som konsekvent har hevdet at han ikke hører forskjell på normale kabler.
    Han har vel (rett meg om jeg tar feil) også lagt frem målinger på at det heller ikke er forskjell, senere har asbjo lagt frem målinger på at det er forskjeller og jeg blir overasket om sistnevnte svarer ja på dette (noe jeg ikke tror)

    Mange andre prøver vel å gi inntrykk av det samme, kanskje fordi de mener at forskjellene er så små så det ikke er noe å bry seg om i det hele tatt, disse vil vel da ofte båssettes sammen med LowQ (av andre)
    De som beskylder Snickers for å mene ja, har fulgt dårlig med.

    Ellers så ser jeg jo forsåvidt poenget til knutinh, men kanskje det bare vanskeliggjør det hele

    Jeg svarte nei, fordi jeg overhodet ikke har noe grunnlag for å hevde at ingen kan evne å høre forskjell på kabler, snarere tvert i mot siden jeg mener å evne dette sjøl.

    Normale kabler er vel kabler produsert for slikt bruk innen hifi over den ganske verden slik jeg ser det, at noen kanskje ikke er optimale i ethvert anlegg og kanskje til og med passer enkeltes ører og smak nettopp av den grunn ser jeg ikke bort i fra, men det dreier seg vel ikke egentlig om det, kun om å høre forskjell eller ikke og ikke nødvendigvis for den enkelte men generelt.
    Slik jeg oppfatter det.
    Mvh.KW



  18. #18
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    4,967
    Tagget i
    1 Innlegg

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    En gang har jeg opplevd forskjell på grunn av kabling:
    Jeg kunne høre tydelig forvrengning fra CD-spiller, men ikke fra platespiller eller tuner. Min Quad forforsterker hadde DIN-innganger, og på CD-spilleren ble det den gang benyttet en overgang. Det viste seg at loddingene i overgangen var helt grønne av korrosjon, og de falt av en etter en mens jeg studerte elendigheten. Jeg klippet av 20-30 cm av ledningen, og loddet IDN-plugg direkte på ledningen. Etterpå var alt i orden. Dette måtte ha pågått over lang tid, jeg hadde ikke hørt noe, og ingen andre hadde heller hørt noe feil. Min konklusjon den gangen var at terskelen faktisk er ganske høy.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  19. #19
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    @KW, og alle dere andre som har vært så snille å lage en bås til meg, med høy og en skål med vann - knegg

    Det stemmer at jeg selv ikke greier å høre forskjell på kabler, uansett hva jeg har testet av "normale" kabler.

    Det stemmer IKKE at jeg har målt kabler uten å spore forskjell.

    Rent teknisk, er det termodynamikkens lover, som tvinger fram teorien og praksisen at kabler låter forskjellig. Men termodynamikkens lover sier også at energi ikke kan skapes, eller ødelegges - kun omformes.

    Termodynamikkens lover er veldig klare, og praksisen er nokså klar på at to kabler av forskjellig merke, men som har like elektriske målte prestenda (f.eks at begge har ledere i 4 kvadrat kobber, og er like lange), aldri kan gi forskjellig lyd. Det lille ekstra man måtte høre på en "bedre" kabel, er da i så tilfelle trigget av en forventning, og en motivasjon til å høre etter. Den kan ikke skapes i kabelen, ei heller bli "borte" i en dårligere kabel. Den endringen som skjer er HOVEDSAKELIG i lytterens eget hode og ALLTID når man vet om kabelbytte - og blindtester av forskjellig slag bekrefter jo dette gang på gang på gang på gang på gang på gang!! Der er jeg sykt påstålig, men det for stå for min egen regning

    Det forbauser meg også når jeg ser på kabler ute hos forhandlere. Et typisk eksempel er dette med hvordan forhandler priser en 2 meters- og en 4 meters terminert kabel. De koster gjerne hhv. 4200 kroner og 4400 kroner - helt i orden det. Hvis denne kabelen i seg selv er så forbanna god, hvorfor koster ikke den lengste 8400 kroner i stedet? Kabelen i seg selv er forbausende lite verdsatt, og hva er det med lyden denne kabelen vi da betaler for? Jo, det er masse jobb med flotte termineringer, masse krympestrømpe, ei pil, og en pen logo.

    Selvsagt skal det være flott å se på, og det kan godt koste en del penger - bevares, kabler kan jo se bra ut de også -, men jeg lurer jo på hvilken lydmessig filosofi produsenten legger til grunn for sine kabler med en slik prisdifferensiering. Noen som vet?

    Mvh.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  20. #20
    Hifi Freak topline's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Er egentlig noen av den oppfatning?

    Sitat Sitat fra Low-Q
    Den endringen som skjer er HOVEDSAKELIG i lytterens eget hode og ALLTID når man vet om kabelbytte - og blindtester av forskjellig slag bekrefter jo dette gang på gang på gang på gang på gang på gang!! Der er jeg sykt påstålig, men det for stå for min egen regning

    Mvh.

    Vidar
    Når du hevder at det ALLTID skjer når man vet om kabelbytte så velger du å se bort fra dem som har hatt samme opplevelsen UTEN å vite at det har blitt byttet kabler.
    Det har f.eks vært nevnt her på forumet folk som har fått byttet kabler i eget anlegg uten å vite om det (av kamerater) og som ikke skjønner hvorfor anlegget låter annerledes enn det pleier....før de får forklaringen.

    Du vil slite med å overbevise dem om at kabler ikke spiller noen rolle lydmessig.
    &#039;We&#039;re blind to our blindness. We have very little idea of how little we know. We&#039;re not designed to&#039;<br /><br />Insight: Daniel Kahneman, psychologist

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed