Er egentlig noen av den oppfatning?

Mener du å ha grunnlag for å kunne hevde at det ikke er hørbar forskjell på normale kabler?

  • Nei, jeg mener ikke å ha grunnlag for å kunne hevde noe slikt.

    Stemmer: 0 0.0%
  • Ja, jeg mener å ha grunnlag for å kunne hevde noe slikt.

    Stemmer: 0 0.0%

  • Totalt antall stemmer
    0

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Jeg er gang på gang blitt beskyldt for å "være av den oppfatning at det ikke er hørbare forskjeller på kabler". Det er jo litt interessant all den tid jeg aldri har hevdet noe slikt.

Nå går også stadig argumenter om "dem som ikke hører forskjell på kabler og derfor sprer vranglære" igjen.

Da lurer jeg på, er det egentlig noen som faktisk mener dette eller er dette bare en påstand?
 
N

nb

Gjest
Hva legger du i "normale" ? Noenlunde egnet til oppgaven?
 

Jaerbu

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2003
Innlegg
1.581
Antall liker
527
Ja, la oss endeligt starte en diskusjon om hva "normal" er. :p. Det står da vitterlig NORMAL, og ikke "normal". Altså; helt normale kabler, laget av helt normale materialer.
 
S

slowmotion

Gjest
Jeg har da hørt forskjell på normale kabler. Ikke så det spiller noen rolle for lyden, men forskjeller har jeg da hørt.

;)
 
K

knutinh

Gjest
Snickers-is skrev:
Jeg er gang på gang blitt beskyldt for å "være av den oppfatning at det ikke er hørbare forskjeller på kabler". Det er jo litt interessant all den tid jeg aldri har hevdet noe slikt.

Nå går også stadig argumenter om "dem som ikke hører forskjell på kabler og derfor sprer vranglære" igjen.

Da lurer jeg på, er det egentlig noen som faktisk mener dette eller er dette bare en påstand?
Jeg greier ikke å bestemme meg for hva jeg skal svare på avstemningen din, og velger derfor å la den stå ubesvart.

Jeg skiller mellom:
  • opplevelser som rent subjektive sinnstilstander som andre ikke kan eller bør betvile, men som hverken den enkelte eller vi andre nødvendigvis kan analysere og bryte ned i bestanddeler.
  • det å høre som opplevelser og endringer i sinnstilstand som utelukkende skyldes lyd.
  • det å beviselig høre som fenomener som både høres og som har latt seg bevise hørbart

Avhengig av hva du definerer som "vanlige kabler" og presumptivt "vanlige inngangs/utgangs-impedanser" og "ellers vanlig bruksscenario" og hvorvidt du spør om :
  • "har du noen gang opplevd forskjeller?",
  • "har du noen gang hørt rent lydmessige forskjeller?"
  • "har du noen gang beviselig hørt rent lydmessige forskjeller?"
  • "er du skeptisk til at andre noen gang opplevd forskjeller?"
  • "er du skeptisk til at andre noen gang hørt rent lydmessige forskjeller?",
  • "er du skeptisk til at andre noen gang beviselig har opplevd forskjeller?"
  • "er du sikker på at andre aldri har opplevd forskjeller?"
  • "er du sikker på at andre aldri har hørt rent lydmessige forskjeller?"
  • "er du sikker på at andre aldri beviselig har hørt rent lydmessige forskjeller?"

Så kan svaret mitt bli "nei" eller "ja".

Jeg ser mange av innleggene her inne som rapporter om opplevelser. Det er ikke noe galt med det og jeg idiotforklarer ingen, men jeg er skeptisk til å sette likhetstegn mellom opplevelse og det å høre. At valg av kabler i enkelte tilfeller kan gi signifikante målbare forskjeller, som det er helt rimelig å forvente gir hørbare forskjeller, endrer ikke min skepsis til at det skal være så vanskelig/tidkrevende/dyrt å finne en kabelstump til hifi-applikasjoner som er hørbart transparent, slik at evt "forbedringer" utelukkende skyldes dårlig testmetodikk eller ønske om en ikke-transparent kabel med subjektivt ettertraktede EQ-egenskaper i den aktuelle kretsen.

Det er forøvrig litt uspennende at slike spørsmål skal kvalifisere til rene inkvisisjonsstemning, hvor "feil svar" fører til at man umiddelbart diskvalifiserer til lydinteressert, og en potensielt interessant diskusjon umiddelbart dreier inn på å "ta" den vantroende.

-k
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
nb skrev:
Hva legger du i "normale" ? Noenlunde egnet til oppgaven?
Det vil jeg ikke svare på. Da koker det hele ned til at kabelen skal være "fornuftig konstruert", og da ender man egentlig til syvende og sist med om man kan høre forskjell på to identiske kabler.

Se på problemstillingen, det er stadig det kommer påstander om at en rekke debattanter mener å sitte på beviser på at lampettledning kan brukes til alt, inklusive lampetter, med strålende resultat.
 
P

Parelius

Gjest
Hvilke kabler? Litt forskjell for meg om det dreier seg om høyttaler-, digital-, vanlig signal- eller den som står mellom PU og RIAA.

Hvilket grunnlag? Ren opplevelse eller noe etterprøvbart?
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Om det finnes eksempler på kabler som det ikke er hørbar forskjell på er uinteressant.
 
P

Parelius

Gjest
Så hvis jeg har opplevd forskjell på digitalkabler når jeg var i det lyriske hjørnet, og gjorde dette bare ved å skifte fra en kabel til en annen - uten å gå tilbake igjen –, med et opphold grunnet skifte på ca. tre minutter, så har jeg grunnlag for å hevde at det er forskjell på normale kabler?

Count me in!

(Men da spør du etter noe som er totalt uinteressant. Slike undersøkelser er jeg ikke med på ;) )
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Det jeg spør om er jo i prinsippet om det er grunnlag for påstanden "Det er en del her på forumet som mener alle kabler låter likt". Men hver skal svare for sin egen oppfatning, og vi snakker ikke om ekstremtilfeller som for eksempel 0,01kvmm vs 10kvmm på en tungdreven sub med høy Q, eller en km med kabel på 1Mohm signalimpedans.

Jeg er imidlertid overrasket over de tre som har svart ja på denne.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Var litt i tvil om hvilken kategori jeg hører hjemme i, men jeg svarte ja. Jeg er av den oppfatning at alle kabler låter likt, men at de likevel oppfattes ulikt. Altså to måter å beskrive lyden i en kabel på - objektivt og subjektivt.

Mvh.

Vidar
 
R

Rolf_Da!

Gjest
Snickers-is skrev:
Jeg er imidlertid overrasket over de tre som har svart ja på denne.
Det er ikke jeg.
Kanske det var i din "pause" men det er konkludert her inne med at 1m Valhalla og 25m Clas låter likt.

R
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Jeg har ikke avgitt noen stemme. Jeg skjønner ikke helt hensikten med tråden ?
Kan noen opplyse om det ?
 
R

Rolf_Da!

Gjest
rolfozzy skrev:
Kan noen opplyse om det ?
Snickers skulle vise at det ikke finnes noen som ikke mener at det er forskjell på kabler.
Ergo at mine argumenter med at det finnes folk her som mener at alt låter likt bare er tull.
Det gikk i dass ;)
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Jeg holdt iofs spørsmålet åpent, og hadde ikke ventet mer enn maks 2, men ser at jeg undervurderte dette.

Når det gjelder akkurat det argumentet så synes jeg det brukes feil. I den andre tråden jeg startet i dag høres det jo ut som at man ikke kan ta seg tid til å diskutere fag fordi jobben med å passe på at ikke dem som mener alle kabler låter likt er så omfattende og kan ha så store potensielle skadevirkninger.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
RoDa skrev:
Snickers-is skrev:
Jeg er imidlertid overrasket over de tre som har svart ja på denne.
Det er ikke jeg.
Kanske det var i din "pause" men det er konkludert her inne med at 1m Valhalla og 25m Clas låter likt.

R
Om de to låter likt så har jo det ingen gyldighet for andre kabler, og skulle derved heller ikke ha noen gyldighet for denne avstemningen heller.
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Snickers skrev:

<Da lurer jeg på, er det egentlig noen som faktisk mener dette eller er dette bare en påstand?>

Nå er det seks som mener å ha grunnlag for å hevde at det ikke er mulig å høre forskjell på normale kabler.

Jeg forstår spørsmålet slik at disse seks mener å ha grunnlag for at ingen(?) kan høre forskjell på normale kabler, ikke hva de sjøl eventuelt greier/evner.

Spørsmålet er jo:
Mener du å ha grunnlag for å kunne hevde at det ikke er hørbar forskjell på normale kabler?

Ikke hørbar for en kan jo være hørbar for en annen.

LowQ er vel den eneste (som jeg husker i farten) som konsekvent har hevdet at han ikke hører forskjell på normale kabler.
Han har vel (rett meg om jeg tar feil) også lagt frem målinger på at det heller ikke er forskjell, senere har asbjo lagt frem målinger på at det er forskjeller ::) og jeg blir overasket om sistnevnte svarer ja på dette (noe jeg ikke tror)

Mange andre prøver vel å gi inntrykk av det samme, kanskje fordi de mener at forskjellene er så små så det ikke er noe å bry seg om i det hele tatt, disse vil vel da ofte båssettes sammen med LowQ (av andre)
De som beskylder Snickers for å mene ja, har fulgt dårlig med.

Ellers så ser jeg jo forsåvidt poenget til knutinh, men kanskje det bare vanskeliggjør det hele ::)

Jeg svarte nei, fordi jeg overhodet ikke har noe grunnlag for å hevde at ingen kan evne å høre forskjell på kabler, snarere tvert i mot siden jeg mener å evne dette sjøl.

Normale kabler er vel kabler produsert for slikt bruk innen hifi over den ganske verden slik jeg ser det, at noen kanskje ikke er optimale i ethvert anlegg og kanskje til og med passer enkeltes ører og smak nettopp av den grunn ser jeg ikke bort i fra, men det dreier seg vel ikke egentlig om det, kun om å høre forskjell eller ikke og ikke nødvendigvis for den enkelte men generelt.
Slik jeg oppfatter det.
Mvh.KW
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.630
Antall liker
5.276
Sted
Holmestrand
En gang har jeg opplevd forskjell på grunn av kabling:
Jeg kunne høre tydelig forvrengning fra CD-spiller, men ikke fra platespiller eller tuner. Min Quad forforsterker hadde DIN-innganger, og på CD-spilleren ble det den gang benyttet en overgang. Det viste seg at loddingene i overgangen var helt grønne av korrosjon, og de falt av en etter en mens jeg studerte elendigheten. Jeg klippet av 20-30 cm av ledningen, og loddet IDN-plugg direkte på ledningen. Etterpå var alt i orden. Dette måtte ha pågått over lang tid, jeg hadde ikke hørt noe, og ingen andre hadde heller hørt noe feil. Min konklusjon den gangen var at terskelen faktisk er ganske høy.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
@KW, og alle dere andre som har vært så snille å lage en bås til meg, med høy og en skål med vann - knegg ;D

Det stemmer at jeg selv ikke greier å høre forskjell på kabler, uansett hva jeg har testet av "normale" kabler.

Det stemmer IKKE at jeg har målt kabler uten å spore forskjell.

Rent teknisk, er det termodynamikkens lover, som tvinger fram teorien og praksisen at kabler låter forskjellig. Men termodynamikkens lover sier også at energi ikke kan skapes, eller ødelegges - kun omformes.

Termodynamikkens lover er veldig klare, og praksisen er nokså klar på at to kabler av forskjellig merke, men som har like elektriske målte prestenda (f.eks at begge har ledere i 4 kvadrat kobber, og er like lange), aldri kan gi forskjellig lyd. Det lille ekstra man måtte høre på en "bedre" kabel, er da i så tilfelle trigget av en forventning, og en motivasjon til å høre etter. Den kan ikke skapes i kabelen, ei heller bli "borte" i en dårligere kabel. Den endringen som skjer er HOVEDSAKELIG i lytterens eget hode og ALLTID når man vet om kabelbytte - og blindtester av forskjellig slag bekrefter jo dette gang på gang på gang på gang på gang på gang!! Der er jeg sykt påstålig, men det for stå for min egen regning :)

Det forbauser meg også når jeg ser på kabler ute hos forhandlere. Et typisk eksempel er dette med hvordan forhandler priser en 2 meters- og en 4 meters terminert kabel. De koster gjerne hhv. 4200 kroner og 4400 kroner - helt i orden det. Hvis denne kabelen i seg selv er så forbanna god, hvorfor koster ikke den lengste 8400 kroner i stedet? Kabelen i seg selv er forbausende lite verdsatt, og hva er det med lyden denne kabelen vi da betaler for? Jo, det er masse jobb med flotte termineringer, masse krympestrømpe, ei pil, og en pen logo.

Selvsagt skal det være flott å se på, og det kan godt koste en del penger - bevares, kabler kan jo se bra ut de også -, men jeg lurer jo på hvilken lydmessig filosofi produsenten legger til grunn for sine kabler med en slik prisdifferensiering. Noen som vet?

Mvh.

Vidar
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
Low-Q skrev:
Den endringen som skjer er HOVEDSAKELIG i lytterens eget hode og ALLTID når man vet om kabelbytte - og blindtester av forskjellig slag bekrefter jo dette gang på gang på gang på gang på gang på gang!! Der er jeg sykt påstålig, men det for stå for min egen regning :)

Mvh.

Vidar
Når du hevder at det ALLTID skjer når man vet om kabelbytte så velger du å se bort fra dem som har hatt samme opplevelsen UTEN å vite at det har blitt byttet kabler.
Det har f.eks vært nevnt her på forumet folk som har fått byttet kabler i eget anlegg uten å vite om det (av kamerater) og som ikke skjønner hvorfor anlegget låter annerledes enn det pleier....før de får forklaringen.

Du vil slite med å overbevise dem om at kabler ikke spiller noen rolle lydmessig.
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
5
Att dokker gidde ! :-\

up
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
topline skrev:
Low-Q skrev:
Den endringen som skjer er HOVEDSAKELIG i lytterens eget hode og ALLTID når man vet om kabelbytte - og blindtester av forskjellig slag bekrefter jo dette gang på gang på gang på gang på gang på gang!! Der er jeg sykt påstålig, men det for stå for min egen regning :)

Mvh.

Vidar
Når du hevder at det ALLTID skjer når man vet om kabelbytte så velger du å se bort fra dem som har hatt samme opplevelsen UTEN å vite at det har blitt byttet kabler.
Det har f.eks vært nevnt her på forumet folk som har fått byttet kabler i eget anlegg uten å vite om det (av kamerater) og som ikke skjønner hvorfor anlegget låter annerledes enn det pleier....før de får forklaringen.

Du vil slite med å overbevise dem om at kabler ikke spiller noen rolle lydmessig.
Det er litt mystisk dette her med disse historiene - jeg velger å tro at det enten er oppspinn, eller at kameratene i hu og hast koblet kablene feil.
For at en kabel skal kunne gjengi detaljer bedre enn en annen, eller gjengi lysere, skarpere, mørkere osv. ser jeg eneste forklaring at de trosser termodynamikkens lover - og det er jo overbevisende nok i seg selv. Energi kan ikke skapes eller ødelegges, og økt detaljgjengivelse må nødvendigvis være en form for energiskapende effekt som jo strider mot termodynamikkens lover, alternativt må noe energi ødelegges på vei fra forsterker til høyttaler - det er ganske enkelt umulig!
I værste fall er en kabel et 2. ordens lavpassfilter som gjør seg gjeldende ved frekvenser langt over det hørbare. Jeg vet imidlertid at enkelte forsterkerkonstruksjoner, f.eks klasse D, er følsomme for kabelimpedansen, men det er ikke gjeldende før langt opp i RF (Radiofrekvens) området. Utover det ligger ingenting til grunn for at disse egenskapene gjør en kabel mørkere, lysere, mer eller mindre detaljert. Jeg savner en bedre kontrollert test der dette du beskriver skjer.

Mvh.

Vidar
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.039
Antall liker
1.831
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
Hei!
I aktive oppsett med seks eller åtte kanaler, vil det bli svært kostbart å benytte seg av normale gode kabler som svært mange mener å gi et løft! Meg selv inkludert ;) Det er spennende å følge andres lytteinntrykk og ser at Roysen er entustiastisk med sine nye normale høyttalerkabler. Når det gjelder prising og gode kabler er ingenting unormalt, her får man hva folk vil og kan betaler ;D

Roysens rede
« Svar #290 Lagt ut: I går kl. 11:41:42 » Sitat

--------------------------------------------------------------------------------
Black Pearl lyttinntrykk etter en dags spilling. Kablene er kjøpt brukt så innbrenning skulle ikke være nødvendig:

Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal uttrykke dette uten å virke litt snodig, men disse kablene er kvalitetsmessig å regne som en egen komponent i anlegget. Jeg skrev tidligere at det kom til å bli vanskelig å gjøre direkte sammenligninger mot Argento Serenity Master Reference kablene jeg hadde tidligere. Det trekker jeg tilbake. Det jeg kan si er at den musikalske og emosjonelle fremførelsen Kimber kablene presenterte gjorde at hårene reiste seg på ryggen og det skvatt en tåre eller to også. Maken til mellomtone skal man lete lenge etter. Kimber er jo kjent for å ha en varm klangkarakter men at de kanskje ikke er det aller siste skrik innen diskant gjengivelse. Klangkarakteren ble varmere enn jeg var vant til fra før men både diskant og bass lå ikke noe tilbake for Argento kablene. Den noe varmere klangkarakteren gjorde at Argento kablene virker for lyse i sammenligning. Samtidig tilførte Kimber kablene en enorm ro og svart bakgrunn som gjorde at alt stod mye tydligere frem og fokus, bredde og dybde ble også bedre. Det store plusset er imidlertid mellomtonen som gjør at spesiellt stemmer står frem som mye mer troverdig. Man burde kanskje kunne forvente noe spesiellt av en kabel som har utsalgspris på USD $15K pr. meter.

Jeg kommer nok ikke til å oppgradere høytalerkabler i oppsett 2 igjen.

Mvh
Roysen

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=18924.285
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Jeg respekterer de som ikke hører forskjell på kabler.
Jeg forventer dermed å bli respektert for at jeg mener å høre forskjell på kabler.

Deal?
 
K

KindOfBlue

Gjest
Trondmeg skrev:
Jeg respekterer de som ikke hører forskjell på kabler.
Jeg forventer dermed å bli respektert for at jeg mener å høre forskjell på kabler.

Deal?
Så lenge du respekterer at jeg er verdensmester på skøyter. ;D

Dette med innbilt effekt som Low-Q tar opp er interessant. Nå er jeg klar over at kabelentusiastene misliker at eksemplet Mike Lavigne blir tatt opp, men jeg gjør det likevel. Og glem utfallet på selve testen, det interessante er hva han selv sier om hva han trodde, inntil testgjennomgangen ble avsluttet - han var nemlig skråsikker på at han hørte forskjell, og at han hadde plukket 7-av-7 (det ble gjort 8 gjennomganger før det ble avbrutt, men den ene ble underkjent på protokollgrunnlag, om jeg husker rett.)

Mike Lavigne var altså sikker på at han kunne skille mellom kabel A og kabel B; og han var også helt sikker på at han hadde prikket dem inn 7 ganger.

Fakta er at han etter syv ganger hadde så mange feil at testen ikke ville vært statistisk gyldig, og derfor ble den avbrutt, i henhold til protokollen som var avgjort på forhånd.

Her har vi altså å høre med en person som hørte forskjell, og identifiserte i henhold til det han hørte, men som tok feil.

Mao - det er ingen som helst tvil om at folk hører forskjell på kabler, men er det kabelen de lytter til, eller er de så sterkt preget av sine forventninger, personlighet og andre faktorer at disse får uforholdsmessig høy innvirkning?

Denne helgen driver jeg og tester en ny komponent, og jeg må gripe meg selv i å stagge entusiasmen, fordi jeg gjerne så at teorien jeg gikk inn i testen med stemmer.
"Jøss, så bra har det vel ikke spilt før?"
Og når jeg går i gang med å sammenligne mot tidligere oppsett så viser det seg at det har spilt så bra før ...
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Jeg har vært skeptisk til lydmessige forskjeller på kabler.
Jeg har hovedfag elektro, og mener dermed jeg har et visst faglig grunnlag.
Jeg har ikke vært spesielt ivrig på å teste kabler fordi jeg ikke har trodd det er særlig forskjell.
Likevel opplever jeg i praksis forskjeller på kabler.
Er jeg da forutinntatt i forhold til hva jeg tror jeg vil oppleve?
Min erfaring er at forskjeller ikke er svart-hvite, men nyanserte. Jeg bruker lang tid og lytter til mye forskjellig musikk på forskjellige nivåer. Som du selv indikerer så er det vanskelig å si hva som er best ved en enkel sammenligningstest. Men å latterliggjøre at det er forskjeller og samtidig programmere seg selv til å mene at det ikke er forskjeller blir for meg en slags omvendt placeboeffekt som dermed er placebo. Men, som sagt respekterer jeg de som faktisk ikke hører, ikke vil høre eller ikke kan høre forskjell på kabler. Og forventer gjensidighet. Jeg tror heller ikke en blindtest er enkel fordi, som jeg har nevnt, bruker lang tid på evaluering av forskjeller, og enda lenger tid på å finne ut hva jeg liker best. Da blir en opphauset AB-test lite egnet å forholde seg til. Og det gjelder like godt for høyttalere, platespillere, forsterkere, CD-spillere etc. Når jeg ser din signatur tror jeg at du har bestemt deg for hvordan verden skal se (eg. høres) ut, men korriger meg gjerne hvis jeg tar feil. Jeg er alltid skeptisk til skråsikkerhet, men lytter til tvilerne for de har som regel ervervet mer kunnskap og har en større ydmykhet til omgivelsene. Denne var ikke rettet spesielt mot deg, men ment generelt. Og for all del, behold din oppfatning om kablers betydning eller mangel på sådan.

En liten tanke:
Dersom kabler ikke betyr noe, har det da noen hensikt å ha 2 like kabler?
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Trondmeg skrev:
Jeg respekterer de som ikke hører forskjell på kabler.
Jeg forventer dermed å bli respektert for at jeg mener å høre forskjell på kabler.

Deal?
Det er en fin deal, men jeg føler at flere mener jeg prøver å nekte for at folk hører forskjell. Slik er det ikke. Slike påståelser, teorier og erfaringer jeg kommer med kan jo nesten oppfattes som et arrogant angrep mot person, og kan for disse være vanskelig å akseptere og respektere - spesiellt siden opplevelsen hos mange lyttere faktisk kan være nokså sterke. Jeg beklager hvis noen av ulike grunner føler seg tråkket på.

Mvh.

Vidar
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Low-Q skrev:
Trondmeg skrev:
Jeg respekterer de som ikke hører forskjell på kabler.
Jeg forventer dermed å bli respektert for at jeg mener å høre forskjell på kabler.

Deal?
Det er en fin deal, men jeg føler at flere mener jeg prøver å nekte for at folk hører forskjell. Slik er det ikke. Slike påståelser, teorier og erfaringer jeg kommer med kan jo nesten oppfattes som et arrogant angrep mot person, og kan for disse være vanskelig å akseptere og respektere - spesiellt siden opplevelsen hos mange lyttere faktisk kan være nokså sterke. Jeg beklager hvis noen av ulike grunner føler seg tråkket på.

Mvh.

Vidar
Ingen problem, jeg prøver bare å balansere dette litt. Dessuten tror jeg at opplevde forskjeller kan være både en dash opplevd forskjell og en dash innbilt forskjell. For all del. Jeg tror ikke på enkle løsninger. Mitt poeng oppi høgget her var bare at jeg synes man skal respektere hverandres oppfatninger og diskutere erfaringer i lys av det. Jeg skulle gjerne sett at kabler ikke i det hele tatt var forskjellige, det hadde spart meg for noen kroner, men har dessverre ikke erfart at så er tilfelle. Kanskje hvis jeg prøver hardere (humorforsøk).
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Trondmeg skrev:
En liten tanke:
Dersom kabler ikke betyr noe, har det da noen hensikt å ha 2 like kabler?
Det spiller forsåvidt ingen rolle, men selv jeg benytter samme merke (Kjøpte en rull på Europris og kappet i passe lengder) på begge sider, dog i forskjellig lengde av praktiske hensyn. Så litt "overtroisk" er selv jeg :)

mvh.

Vidar
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Bare nysgjerringhet: Har du prøvd såkalte audiokabler? Og ikke bare Europrisvarianten?
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Jøss, nå er det faktisk så mange som 15 som har intatt dette mildest talt bastante standpunktet.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.388
Antall liker
20.804
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Njet. Jeg har alt for tynt erfaringsgrunnlag til denslags bastanteri. Men dette er ikke viktig. 0,5dB opp eller ned på volumkontrolen gir signifikante forskjeller. Det er viktigere.
 
K

KindOfBlue

Gjest
Trondmeg skrev:
Bare nysgjerringhet: Har du prøvd såkalte audiokabler? Og ikke bare Europrisvarianten?
Jeg har prøvd å mikse kabler - ulike lengder, ulike typer, ulike funksjoner (signal/ht) -- har tom prøvd coax antennekabel til ht.

Har du?
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
KindOfBlue skrev:
Trondmeg skrev:
Bare nysgjerringhet: Har du prøvd såkalte audiokabler? Og ikke bare Europrisvarianten?
Jeg har prøvd å mikse kabler - ulike lengder, ulike typer, ulike funksjoner (signal/ht) -- har tom prøvd coax antennekabel til ht.

Har du?
Hva erfarte du med det da?
 

impulse

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
13.199
Antall liker
7.674
Sted
Hølen
Herrejesus. Enda en er-det-forskjell-på-kabler-tråd. Hva går det av folk,egentlig?
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
impulse skrev:
Herrejesus. Enda en er-det-forskjell-på-kabler-tråd. Hva går det av folk,egentlig?
Du tar feil, dette er ikke en tråd om kabelforskjeller men om folks oppfatning.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Trondmeg skrev:
Bare nysgjerringhet: Har du prøvd såkalte audiokabler? Og ikke bare Europrisvarianten?
Ja. Det var en periode for en stund siden jeg testet ut forskjelige kabler jeg lånte fra medlemmer her på HFS. Blandt dem Duelund-kabelen, og en Synergic Research Ten (??). Det var ifm. sammenligning av andre typer kabler jeg lånte dem - kabler i en prisklasse som burde gi hørbar forandring. Synergic kabelen har jeg lest en del om ikke spiller spesiellt bra, og har fått dårlig kritikk av mange, men også ros av noen. Duelund-kablene hadde jeg i hus pga et Duelund-høyttaler-oppussingsprosjekt for en kar her. Disse er laget på grunnlag av en filosifi som går ut på at kabler ikke skal oppta statisk elektrisitet, og forhindre elektroner å vandre fritt og uhemmet gjennom kabelen. De ha silkeisolasjon som er dynket med linolje og en "hemmelig væske" for å kunne absorbere så mye fuktighet som mulig i form av vann. Som kjent er vannmolekyler bipolare, og lar seg ikke lade opp og oppta statisk elektrisitet. De både målte og låt identisk med mine plastisolerte Europris-kabler (og som i aller høyeste grad lot seg ta opp statisk elektristet) begge to. Lampettledningen jeg hadde liggende, likeså.

Mvh. Vidar
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
impulse skrev:
Herrejesus. Enda en er-det-forskjell-på-kabler-tråd. Hva går det av folk,egentlig?
Det kan du lure på. Tror neppe det blir "fred" i kabeldebatten noen gang... :)

Vidar
 
K

KindOfBlue

Gjest
Trondmeg skrev:
KindOfBlue skrev:
Trondmeg skrev:
Bare nysgjerringhet: Har du prøvd såkalte audiokabler? Og ikke bare Europrisvarianten?
Jeg har prøvd å mikse kabler - ulike lengder, ulike typer, ulike funksjoner (signal/ht) -- har tom prøvd coax antennekabel til ht.

Har du?
Hva erfarte du med det da?
At man kan mikse så det holder uten at det blir utslagsgivende forskjeller. Spesielt det å forsøke ulike lengder var morsomt - jeg hører ikke forskjell, selv om jeg tidligere nærmest mente at det måtte være på 1/10mm om det skulle bli bra.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Jeg pleide å være av den oppfatning at det var ganske stor forskjell på kabler. Og opplevede det også slik når jeg oppgraderte dem. Men jeg har aldri tatt meg tid til noen seriøse tester for å avdekke hvor store disse forskjellene er. Så intill jeg får anledning til dette så vil jeg ikke ta noe endelig standpunkt i saken. Jeg heller nok til at det er forskjeller, men at de ikke er større enn at et skifte av en kondensator i elektronikken kan ha større innvirking på lyden, og at slikt ting heller kan være verdt å prioritere hvis man vil tweake lyden.

På den annen side ser jeg ikke kjøp av kabler som nødvendigvis noe uøkonomisk. Hvis man handler lurt og brukt, vil man ofte unngå å tape noe på det når man selger igjen siden.

Men det skulle jo vært artig å være med på en grundig test en gang.
 
Topp Bunn